ответы на форуме

  1. Аватар znak
    В понедельник будет пересчет по «формуле» внутренних цен на к/г прокат
    www.metalinfo.ru/ru/metalmarket/statistics?stype=2&startDate=01-03-2021&endDate=28-05-2021
    Ожидаю очередное повышения цен, так как за этот период экспортные цены СНГ, fob порты Черного моря выросли.
    ММК уже пересчитал цены, Лист горячекатаный 2 x 1250 x 2500 / Ст3сп / НО / ГОСТ 16523-97 / ММК
    стоит 114 350,00 руб за тонну(+6% за две недели), но цена акции падает парадокс!

    Константин Лебедев,

    Константин Лебедев, посмотри график полимета ---вот там падает и понятно почему
  2. Аватар znak
    В понедельник будет пересчет по «формуле» внутренних цен на к/г прокат
    www.metalinfo.ru/ru/metalmarket/statistics?stype=2&startDate=01-03-2021&endDate=28-05-2021
    Ожидаю очередное повышения цен, так как за этот период экспортные цены СНГ, fob порты Черного моря выросли.
    ММК уже пересчитал цены, Лист горячекатаный 2 x 1250 x 2500 / Ст3сп / НО / ГОСТ 16523-97 / ММК
    стоит 114 350,00 руб за тонну(+6% за две недели), но цена акции падает парадокс!

    Константин Лебедев,

    Константин Лебедев, на мой взгляд не падает цена а показывают точку опоры
    при мелких движениях
  3. Аватар znak
    Вот чего ФАС возбудилось, не договорились об очередном повышении цен на внутреннем рынке, а оно случилось сегодня  :)
    www.metalinfo.ru/ru/metalmarket/statistics?stype=2&startDate=01-01-2021&endDate=30-04-2021

    Палим цены 2 market.mmk.ru/catalog/ploskiy-prokat/prokat-goryachekatannyy/goryachekatanyy-list/f/tolshchina-is-3/
    Было


    Стало


    Если брать цену г/к первого квартала 2021, то (100547/64836-1)*100 ~ 55% рост цена на текущий момент

    Константин Лебедев, Палим цены 18.05.2021


    Константин Лебедев, Палим цены 3


    Константин Лебедев, переведи на доступный язык
    не понял смысл фразы
  4. Аватар Константин Лебедев
    Вот чего ФАС возбудилось, не договорились об очередном повышении цен на внутреннем рынке, а оно случилось сегодня  :)
    www.metalinfo.ru/ru/metalmarket/statistics?stype=2&startDate=01-01-2021&endDate=30-04-2021

    Палим цены 2 market.mmk.ru/catalog/ploskiy-prokat/prokat-goryachekatannyy/goryachekatanyy-list/f/tolshchina-is-3/
    Было


    Стало


    Если брать цену г/к первого квартала 2021, то (100547/64836-1)*100 ~ 55% рост цена на текущий момент

    Константин Лебедев, Палим цены 18.05.2021


    Константин Лебедев, Палим цены 3


  5. Аватар znak
    Куда путь держим? И по какому случаю?

    Богатый Папа, Сегодня Северсталь и Норникель последний день с дивами торгуется, в понедельник будет гэп на примерно 5% и всех металлургов за ним потащит при большой волатильности. кто то может сегодня риски минимизирует, что бы в понедельник перезайти, когда все подуспокоится, еще Китай волатильность разгоняет на бирже металлов.

    Константин Лебедев, норникель на мой взгляд здесь ни к чему а северсталь на мой взгляд после гэпа может удержать канал и канал боллинджера
    северст ---компания сильная и гэп может закоыть быстро на мой взгляд

    znak, У северстали по фин. показателям без жирка, все что заработали отправили на дивы и на цене акций тут же отразилось, ММК в этом плане с жирком и с месячным лагом к ценам FOB.
    Соответственно первая лихо полетит и за ней все металлурги.

    Константин Лебедев, займись гмк --там на ветке тебя не хватает
    научись точно оцениваит ebitda по средним за месяц 4 металлам
    и будешь иметь определ успех
    на мой взгляд
    ---будет лучшая бумага ближайшие кварталы --если только амеры не подведут
    там правят большие куклы --но они слабы перед западными фондами и крупными купцами которые формируют месячные недельные и дневные средние в том числе
    боллинджеры

    znak, Да у меня в портфеле, как был ГМК еще покупал по 9тр и он вырос до 14-ти и я поленился считать и подумал, что не могут дальше цены никак пойти вверх и теперь жалею, когда он сейчас акция 27тр. и как то психологически трудно покупать по такой цене, года брал по 9тр :) соответственно не лезу в фин. отчетность.

    Константин Лебедев, ты понимаешь что такое ebida в пределах 11.5 млрд долл
    и при этом компания платит дивы выше средне и столько же денег кидает на выкуп
    ---просчитай, у тебя получится
    но есть на нашем рынке на мой взгляд две бумаги не супер ликвид --которые всегда можно
    покупать и накапливать из-за сильного недооцена и эти бумаги в момент могут улететь
    из-за воэможного сильного роста доли прибыли на дивы
    посмотри и сам эти бумаги найдешь --их не страшно держать на долгую
    думаю --ты увеличишь количество акций и веток для своего присутствия
    ведь по гмк --у тебя промах---не обратил вовремя внимание а акция выросла
    в 3 раза и платила оч хорошие 2значные дивы
    так что за работу товарищ!
  6. Аватар znak
    Куда путь держим? И по какому случаю?

    Богатый Папа, Сегодня Северсталь и Норникель последний день с дивами торгуется, в понедельник будет гэп на примерно 5% и всех металлургов за ним потащит при большой волатильности. кто то может сегодня риски минимизирует, что бы в понедельник перезайти, когда все подуспокоится, еще Китай волатильность разгоняет на бирже металлов.

    Константин Лебедев, норникель на мой взгляд здесь ни к чему а северсталь на мой взгляд после гэпа может удержать канал и канал боллинджера
    северст ---компания сильная и гэп может закоыть быстро на мой взгляд

    znak, У северстали по фин. показателям без жирка, все что заработали отправили на дивы и на цене акций тут же отразилось, ММК в этом плане с жирком и с месячным лагом к ценам FOB.
    Соответственно первая лихо полетит и за ней все металлурги.

    Константин Лебедев, займись гмк --там на ветке тебя не хватает
    научись точно оцениваит ebitda по средним за месяц 4 металлам
    и будешь иметь определ успех
    на мой взгляд
    ---будет лучшая бумага ближайшие кварталы --если только амеры не подведут
    там правят большие куклы --но они слабы перед западными фондами и крупными купцами которые формируют месячные недельные и дневные средние в том числе
    боллинджеры
  7. Аватар znak
    Куда путь держим? И по какому случаю?

    Богатый Папа, Сегодня Северсталь и Норникель последний день с дивами торгуется, в понедельник будет гэп на примерно 5% и всех металлургов за ним потащит при большой волатильности. кто то может сегодня риски минимизирует, что бы в понедельник перезайти, когда все подуспокоится, еще Китай волатильность разгоняет на бирже металлов.

    Константин Лебедев, норникель на мой взгляд здесь ни к чему а северсталь на мой взгляд после гэпа может удержать канал и канал боллинджера
    северст ---компания сильная и гэп может закоыть быстро на мой взгляд

    znak, У северстали по фин. показателям без жирка, все что заработали отправили на дивы и на цене акций тут же отразилось, ММК в этом плане с жирком и с месячным лагом к ценам FOB.
    Соответственно первая лихо полетит и за ней все металлурги.

    Константин Лебедев, ммк-- на мой взгляд правят микрокуклы
    один микрокукл постоянно ставит два лота подряд ( более 1000 лотов )
    чтобы его видели и узнавали но его часто бьют и он убегает
    (если нет новостей причин для движения )и
    микрокуклы на мой взгляд позиции особо не держат-- они микро движения делают постепенно поскольку боятся даже крупных физиков, которые могут сделать несколько
    крупных сделок подряд и совместно с физиками организовать локальный тренд
    цель на мой взгляд --почти выполнена --ударили по низу дневного боллинджера
  8. Аватар Богатый Папа
    Куда путь держим? И по какому случаю?

    Богатый Папа, Сегодня Северсталь и Норникель последний день с дивами торгуется, в понедельник будет гэп на примерно 5% и всех металлургов за ним потащит при большой волатильности. кто то может сегодня риски минимизирует, что бы в понедельник перезайти, когда все подуспокоится, еще Китай волатильность разгоняет на бирже металлов. И все это накладывается на потерю части ликвидности из-за действий ФАС

    Константин Лебедев,
    В таком случае возникает здоровый вопрос. Перспектива быстрого закрытия гепа Северсталью достаточно оптимистична. А вот подтянется ли за ней Ммк либо уйдёт в боковик… Соответственно держать и докупать усредняя либо фиксировать.
  9. Аватар znak
    Куда путь держим? И по какому случаю?

    Богатый Папа, Сегодня Северсталь и Норникель последний день с дивами торгуется, в понедельник будет гэп на примерно 5% и всех металлургов за ним потащит при большой волатильности. кто то может сегодня риски минимизирует, что бы в понедельник перезайти, когда все подуспокоится, еще Китай волатильность разгоняет на бирже металлов.

    Константин Лебедев, норникель на мой взгляд здесь ни к чему а северсталь на мой взгляд после гэпа может удержать канал и канал боллинджера
    северст ---компания сильная и гэп может закоыть быстро на мой взгляд
  10. Аватар znak
    Куда путь держим? И по какому случаю?

    Богатый Папа, Сегодня Северсталь и Норникель последний день с дивами торгуется, в понедельник будет гэп на примерно 5% и всех металлургов за ним потащит при большой волатильности. кто то может сегодня риски минимизирует, что бы в понедельник перезайти, когда все подуспокоится, еще Китай волатильность разгоняет на бирже металлов.

    Константин Лебедев, причем на мой взгляд движение делают медленное с оглядкой
    и осторожностью чуть чуть
    и если с оффера забирают приличный объем --тут же убегают
    ---понаблюдай
  11. Аватар antosha
    По Америке индекс platts, цены фьючерса уже развернулись к максимумам.
    www.lme.com/Metals/Ferrous/HRC-N-America#tabIndex=2


    А Китай продолжает продавливать цены на фьючерс




    На этом и летим, но то что этот индекс мало стал быть похожи на рыночный пока игнорируется.

    Константин Лебедев, смотрю HRC и ни на одной из экспираций до декабрьской не вижу технических предпосылок к росту.
  12. Аватар HeavyMetal
    … но падать цене акции особо не куда.

    Константин Лебедев, в начале года она хорошо съехала, на моей памяти до 50 с копейками. Так что гарантии на НЕповторение такого сценария нет. И да, я помню, как в то время тут кричали, что мол акция туфта, цена ей полтинник в базарный день, так что ждём, в т.ч. ждём дивиков.
  13. Аватар znak
    Вообще то схема хорошо известная, просматриваются большие объёмы входа под идею увеличения веса в MSCI, далее тестируют уровень за уровням и если там мало проф. ивнесторов, а много спекулянтов они начанают лететь на стоплосах, которые по цепочке вызывают следующие стоплосы и так вышибает всех со стоплрсами.

    Константин Лебедев, Вывод какой?)) откупят все обратно? или затяжной процесс может пойти падения?

    Евгений, с НЛМК, так часто просто с начало откупали Северсталь, потом ММК подтягивался к дивам точно все окупят. Конценсус прогноз, что цены нс сталь остануца высокими, не такими как в мае ультра высокими до конца когда, бесконечно увеличивать оборотных капатал не возможно, рано или поздно придётся заплатить хорошие дивы по див. политике.

    Константин Лебедев,
    цены нс сталь остануца высокими

    судя по фьючам, с августа ожидания вниз (HRCQ2021 — 1600)

    nevil, Если смотреть, среднюю цени 12-ти месячного фьючерсного контракта на г/к прокат (HRC),
    то за 2020-й год средняя цена была $450 за тонну при цене акции 46 руб, а 2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше и получаем справедливую стоимость акции стоимость акции 50 руб к концу 2021 года при возврате цен к средним за два года $460 за тонну, или апсайд в 30% к текущей цене акции.

    При этом цена на г/к прокат выросли на текущий момент до $1100 за тонну во многом за счет роста цен на ЖРС и уголь, но тем не менее это рост цен на продукцию в 2,5 раза против 0,3 стоимости акции.


    Константин Лебедев,
    2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше

    Хорошо бы. Будем посмотреть
    А пока это как-то так выглядит


    nevil, Получил, такой график, в нем важен не абсолютный процент, так как он мало о чем говорит это некое усреднение, но показывает динамику изменения маржи при постоянных ценах на весь ассортимент продукции и кеш-костсляба.


    Вроде, как должен быть эффект от снижение расхода сырья, но так как нет точных цен, то снижение на уровне погрешности.

    График показывает эффект от инвестиций за 2 -го, мало как повлиял на объем и премиальную составляющую продукции. Все что есть в презентациях к фин. отчетности — это жонглирование цифрами. Так как в каждом из трех последних кварталов «не понос, так золотуха»

    Добавил данных и продажи в штуках по крупным категориям продукции


    Константин Лебедев, а вот полимет сильно тянули под ребаланс под сильную долю роста
    поэтому больше покупателя там не видно на мой взгляд и эта акция пошла несколько вниз
  14. Аватар znak
    Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

    HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

    unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию



    Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
    при краткосрочных трендах

    znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

    Константин Лебедев, попробуй решить задачку ---какие бумаги из 3 металлургов
    и когда сегодня нужно продавать или покупать и в какое время
    и главное и опять главное --почему ---тогда краткосрочка тебе улыбнется

    znak, Это для меня мышиная возня, с движением в 2-3% и плохо просчитываемыми рисками.
    Я еще понимаю, если фьючерсы металлургов были бы ликвидны, можно было часть рисков через опционы погасить, но и этого не дает делать мой брокер :)

    Константин Лебедев, реши задачу ребаланса сегодня по гмк в 18.45
    цифры по доле в msci старые новые на завтра --везде представлены
    но решение --одни пишут один расчет --другие другой а
    у меня расчет посередине --где и как они считали непонятно
    а я тебе решение задачи подскажу
    реши точно к 18.40 будут докупать или продавать на ребалансе

    znak, Я пока совсем в MSCI темы не погружался, пока только +- понял, как включение просчитать. Но это индекс матрешка MSCI RUSSIA включается в MSCI EU, соответственно в каждом нужно считать объем входа относительно веса в каждом и то что хорошо просчитывается, то инвесторы спекулятивно уже заранее за 2 месяца прикупили и частично выходят в саму ребалансеровку, на этом построена стратегия www.comon.ru/user/AlenkaCapital/strategy/detail/?id=17693
    Но она менее удачная, чем та которая построена на прогнозе стоимости компании www.comon.ru/user/AlenkaCapital/strategy/detail/?id=16020

    Константин Лебедев, на мой взгляд все кто был на ребалансе с ростом доли --
    сегдня будут в определенной коррекции кроме тех у кого дивы на носу
    а ммк не была в ребалансе---поэтому у нее будет неплохо
  15. Аватар nevil
    Вообще то схема хорошо известная, просматриваются большие объёмы входа под идею увеличения веса в MSCI, далее тестируют уровень за уровням и если там мало проф. ивнесторов, а много спекулянтов они начанают лететь на стоплосах, которые по цепочке вызывают следующие стоплосы и так вышибает всех со стоплрсами.

    Константин Лебедев, Вывод какой?)) откупят все обратно? или затяжной процесс может пойти падения?

    Евгений, с НЛМК, так часто просто с начало откупали Северсталь, потом ММК подтягивался к дивам точно все окупят. Конценсус прогноз, что цены нс сталь остануца высокими, не такими как в мае ультра высокими до конца когда, бесконечно увеличивать оборотных капатал не возможно, рано или поздно придётся заплатить хорошие дивы по див. политике.

    Константин Лебедев,
    цены нс сталь остануца высокими

    судя по фьючам, с августа ожидания вниз (HRCQ2021 — 1600)

    nevil, Если смотреть, среднюю цени 12-ти месячного фьючерсного контракта на г/к прокат (HRC),
    то за 2020-й год средняя цена была $450 за тонну при цене акции 46 руб, а 2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше и получаем справедливую стоимость акции стоимость акции 50 руб к концу 2021 года при возврате цен к средним за два года $460 за тонну, или апсайд в 30% к текущей цене акции.

    При этом цена на г/к прокат выросли на текущий момент до $1100 за тонну во многом за счет роста цен на ЖРС и уголь, но тем не менее это рост цен на продукцию в 2,5 раза против 0,3 стоимости акции.


    Константин Лебедев,
    2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше

    Хорошо бы. Будем посмотреть
    А пока это как-то так выглядит

  16. Аватар Остап1978
    А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

    Константин Лебедев, а что опять случилось?
  17. Аватар znak
    А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

    Константин Лебедев, тут нет продаж нерезов --ты должен это понять
    вот аналогия ------
    здесь идет игра двух команд ребят в снежки
    они с утра не завтракали
    и им предлагают захватить друг у друга снежную крепость в течение 1 часа
    кто выиграет тот и получит большое ведро свежих пирожков------
    а кто проиграет останется голодным
    а что будет через 2 часа ребят не интересует
    победа здесь и сейчас в течение часа а
    через час может быть новая игра на конфеты
  18. Аватар znak
    А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

    Константин Лебедев, могут главный ребаланс по полимету сделать в лондоне
  19. Аватар znak
    А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

    Константин Лебедев, очень прошу найди цифру---
    оборот полиметалла адр ( гдр ) за рубежом за сегодня
    не могу найти эту цифру в интернете
  20. Аватар znak
    Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

    HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

    unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию



    Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
    при краткосрочных трендах

    znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

    Константин Лебедев, попробуй решить задачку ---какие бумаги из 3 металлургов
    и когда сегодня нужно продавать или покупать и в какое время
    и главное и опять главное --почему ---тогда краткосрочка тебе улыбнется

    znak, Это для меня мышиная возня, с движением в 2-3% и плохо просчитываемыми рисками.
    Я еще понимаю, если фьючерсы металлургов были бы ликвидны, можно было часть рисков через опционы погасить, но и этого не дает делать мой брокер :)

    Константин Лебедев, в опцион лучше не заходи --брокер прав
    а то без штанов и и носков оставят на слабой ликвидности

    znak, Там как раз убыток фиксированный, если правильный опцион брать.

    Константин Лебедев, ты на этой ветке самый полезный человек --
    поэтому реши задачу--подсказку ---какую акцию сегодня можно продать и когда
    и почти гарантированно получить прибыль--и почему
    тогда сразу найдешь ошибку в своей краткосрочной стратегии по ммк
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: