комментарии LancerOk на форуме

Сбер шаг в шаг идет (по крайней мере именно сегодня) по жиже

LancerOk, роботы.

Geist,


LancerOk 15:47
Пошло движение! Мысли? AntiTrader, это отскок по нефти от 65,99 (это по времени 15-37, после чего пошел откат на 2й заход), соответственно, Сбер нырнул за ним. Крупняки не сидят перед мониторами и не ловят минутки, а работают по авто/робото/торговле, которую настраивают на определенные сигналы.
Причем, ка не странно — нефтянники, меньше прореагировали, чем Сбер

Сбер шаг в шаг идет (по крайней мере именно сегодня) по жиже

Пошло движение! Мысли?

AntiTrader, это отскок по нефти от 65,99 (это по времени 15-37, после чего пошел откат на 2й заход), соответственно, Сбер нырнул за ним. Крупняки не сидят перед мониторами и не ловят минутки, а работают по авто/робото/торговле, которую настраивают на определенные сигналы.
Причем, ка не странно — нефтянники, меньше прореагировали, чем Сбер

По 236,34 и 235,26 полшорта фиксанул. Имхо можно немного перевести дух. Но вряд ли это конец слива. Даже если это просто высадка на стопы, то высаживать наверное будут тех, кто покупал после дивгепа, а это 233 минимум и это еще без залива по внешке. Но объемы, кстати, не выдающиеся, меньше по крайней мере, чем в 14 ч 15 мин 21.06.

Tilson, объем приблизительно одинаковый. Прошлый слив был около 10 тыс. лотов, сейчас 9,1

Сливают по-крупному, сильно. Буржуи? Наши крупняки?.. Видится 232, уже сегодня. Движение вниз сильное, встречных покупок нет. Поже на движение крупняка, его начало.
Или, возможно, хитрая манипуляция — это минимум цены на сегодня, избушки готовят отскок. Индикатор — ВТБ, его держат. Перестанут держать — слив по всему рынку.

AntiTrader, это не манипуляция для выстрела Сбербанка вверх, это 2й транш выхода в кеш, 1й был в пятницу. Сколько будет еще — не мое дело, но это не последний слив до дивов газика

идем на заправку на 232-230

в пятницу деньги из Сбера достали и непонятно куда дели. Объем торгов за сегодня (и тут и газике, да и вообще по рынку самый маленький за месяц (если пост.аук опять не выстрелит)

подавались и хватит. пора на 235 — закупаться

Путин продлил контрсанкции против ЕС на год. Западные деньги будут на это реагировать? Если будут, то интересно как? По хорошему могут и вверх чуть задернуть, что бы раздать повыгоднее. Чисто по интуиции, в ближайшие дни коррекция будет, хотя может и не сильная. Но по интуиции торговать стремно, поэтому наверное я на забор попробую залезть.

Ra Mon, была интрига, что не продлят?

Прочитал я переписку про фьючерсы и акции. Не могу понять, неужели биржевая индустрия создала инструмент фьючерс, чтобы трейдер меньше платил комиссии и больше зарабатывал, а биржа меньше? Наверняка у фьюча есть минусы равнозначные плюсу т.е. низкой комиссии

VLaDiMiRK, есть. И основной минус — плавающее ГО. В такие дни, как 15 июня 2017, 8 апреля 2018, 25 декабря 2018 биржа резко повышает ГО и брокер закрывает до этого совершенно безопасную позицию. В акциях тоже плавающее обеспечение по маржинальному кредитованию (финансовый леверидж), но уровни, на которых брокер закрывает позицию по маржин-колу, более стабильны и предсказуемы. На споте (в акциях) размер финансового плеча меньше, а значит ниже риск и соблазн. Знаю по валютному рынку, кто бы что ни говорил, а если брокер даст зайти с 10-м плечом, то трейдер зайдёт с 10-м плечом. И не говорите — «я не такой, только не я!» Да, и ты тоже! © Эдди Мерфи У меня на споте максимальный размер финансового плеча =3 (в некоторых акциях и в некоторые дни ниже) и меня это вполне устраивает.

Auximen, по сути это всё к риску и относится. Получается, что главный минус риск?

Advocate, да, не просто риск, вызванный колебаниями цен и низкой ликвидностью (на российском рынке во фьючерсах низкая ликвидность и стопы там практически бесполезны), а непредвиденный риск, вызванный резкими колебаниями ГО. Минус ещё и в том, что акция — это собственность, такая же, как квартира, а фьючерс — это дериватив, производный финансовый инструмент. Теоретически в случае банкротства брокера купленные акции остаются у собственника. Но на нашем рынке в нашей стране факт владения акциями не означает владение ими)) Брокеры любят брать акции в РЕПО без уведомления клиентов.

Auximen, если таковое происходит (последняя фраза), то в случае банкротства брокера в моменте владелец теряет акции? тут какие средства защиты?

Александр Ж., акции хранятся не у брокера, а у депозитария (те, что прошли Т+2), а кеш у брокера. Т. е. в случае банкротства брокера деньги не защищены ничем, а бумага к брокеру не имеет отношения. В случае репо, опять же собственности на бумагу никто не лишается, т. е. зависашь с ними до разбирательства (завершения банкротства).

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Tilson, средняя ком. за сделку 0.03%, ежемес.комис 250 руб., лонг 15% годовых, шорт 10% годовых, т. е. чтобы с 200 т. р. в месяц комиссию в 10 т. р. нагонять, нужно ежедневно 2 млн. оборот и 1/месяца переносить позу. Это «на глазок прикидка»

LancerOk, я ваши расчеты не проверял, но в нашем клубе джентльменам верят на слово. Сопоставьте просто ваши же расчеты с моими словами и двиньтесь чуть дальше. 200 т.р. с 5-плечом один раз в день зайти и выйти — оборот 2 млн.400 т.р. А если два раза зашел-вышел уже 4800. В среднем так и бывает. А бывает и больше. И где вы здесь видите противоречия?

Tilson,))) вопрос точно не в противоречьях и ни намека на агрессию. и может мой вопрос показался с неправильной интонацией))) просто у меня 3х литровая банка с пивом уже перевалил за середину! Про плечи я прикидавал 1к1, т. к. последняя сделка с плечами у меня была в 2004 или 2005 гг. 1 к 25))), когда ГМК стоил около 4000, лучек 2500, а сбер 100000) и когда за 2 мин я слил 3 ежемесячных дохода. Соответственно, и из прикидки плеча 1к1 и прикидавал, что нужно в день по 5 входов/выходов делать, а это, на мой взгляд, уж черезчур нервно. Я не научился входить в туже бумагу внутри дня, из которой только что полностью вышел, особенно, если она пошла дальше. Тупо вышел и не раньше чем на след. день

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Tilson, а по поводу «следования» подумай/те. Делаешь/те все тоже самое, что и всегда, только ещё получаешь комиссию от подключившихся + тарифы индивидуальные от брокера.

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Tilson, средняя ком. за сделку 0.03%, ежемес.комис 250 руб., лонг 15% годовых, шорт 10% годовых, т. е. чтобы с 200 т. р. в месяц комиссию в 10 т. р. нагонять, нужно ежедневно 2 млн. оборот и 1/месяца переносить позу. Это «на глазок прикидка»

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, если в месяц минимум +10% от депо получается, стоило бы задуматься о такой штуке, как (могу в названии немного ошибиться) «следование». Торгуешь как обычно, только получаешь комиссию от тех, кто подключился и дублирует твои сделки. Чём лучше результат, тем больше клиентов, даже если деп. всего 150 т. р!

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

Tilson, а что за брокер, и что за тариф, чтобы 10-15 т. р. с оборота 150ть тысячами нагнать?

Кто что думает ушли ниже 238 дальше пойдём на 235?

VLaDiMiRK, 238,7 / 235,8, а если и это, то только 229

correa.house.gov/imo/media/doc/190618%20BD%20Election%20Security%20Priorities%20-%20A%20Bipartisan%20Path%20Foward.pdf
Я тут почитал — имхо политвыброс ни о чем, как у наших депутатов бывает, какой-то маразм и общие слова, в итоге пишут, мол все наши предложения содержатся в ранее представленных daska, deter act и др. А их группа «голубых собак» у демократов вообще влиятельны или так себе, может Geist знает что-нибудь про них? Может глянете одним глазом на ссылку, а то что вы тратите время на ерунду какую-то — куклы, анекдоты?

Tilson, есть такие (название у них смешное), человек 30, что ли. Влияние так себе, в основном пиарное.

Geist, Ну вот и у меня такое впечатление о документе сложилось — на коленке кто-то презентацию слепил — ни о чем. Видимо шорт будет недолгим, но 235 хотелось бы дождаться. Объемы в конце концов были очень хорошие на сливе. Ниже мало верится, в рост тоже кто-то неплохо вкладывался.

Tilson, большой объем бумаг слили, соответственно дальше Сбер опять идет по ТА, если не начнется резкий скачек в газмясе.

correa.house.gov/imo/media/doc/190618%20BD%20Election%20Security%20Priorities%20-%20A%20Bipartisan%20Path%20Foward.pdf
Я тут почитал — имхо политвыброс ни о чем, как у наших депутатов бывает, какой-то маразм и общие слова, в итоге пишут, мол все наши предложения содержатся в ранее представленных daska, deter act и др. А их группа «голубых собак» у демократов вообще влиятельны или так себе, может Geist знает что-нибудь про них? Может глянете одним глазом на ссылку, а то что вы тратите время на ерунду какую-то — куклы, анекдоты?

Tilson, причем тут санкции? Из Сбера и еще нескольких бумаг выведи большой объем кеша под возможный скачек Газика на новостях о возможным пром.дивах и как бы гарантии 50% от прибыли на след.год. но Газик пока не отстреливается (только закрыл провал от 14-20.

LancerOk, почему нет, сколько людей, столько и мнений, но я предпочитаю все-таки получить более полную информацию, прежде чем выносить категоричные суждения.

Tilson, тема санкций перед G20 — мягко говоря «бредовая затея»! Обострять перед личной встречей (даже случайной в коридоре) — Трамп не самый молодой мальчик, чтобы выдержать такое эмоциональное напряжение. Кто-нибудь время смотрел — 7-20 в Вашингтоне было, когда был этот скачек! Куда и кто внесет какой законопроект?

upd: а по времени скачка — можно же посмотреть ссылку на конф. Газика, которую я писал ниже

correa.house.gov/imo/media/doc/190618%20BD%20Election%20Security%20Priorities%20-%20A%20Bipartisan%20Path%20Foward.pdf
Я тут почитал — имхо политвыброс ни о чем, как у наших депутатов бывает, какой-то маразм и общие слова, в итоге пишут, мол все наши предложения содержатся в ранее представленных daska, deter act и др. А их группа «голубых собак» у демократов вообще влиятельны или так себе, может Geist знает что-нибудь про них? Может глянете одним глазом на ссылку, а то что вы тратите время на ерунду какую-то — куклы, анекдоты?

Tilson, причем тут санкции? Из Сбера и еще нескольких бумаг выведи большой объем кеша под возможный скачек Газика на новостях о возможным пром.дивах и как бы гарантии 50% от прибыли на след.год. но Газик пока не отстреливается (только закрыл провал от 14-20.

идем на 2й заход?

upd: в ВТБ сегодня див.геп, а Сбер просел сильнее него.