комментарии Mediaholder на форуме

Я написал в чат Дэни не знают ли они случайно про кого Профинанс пишет?

P.S. Покинула чат, чат…

Mediaholder, Обиженный «чемпион среди вдо» Хохрин все никак не может простить и отпустить?) конечно, «мальчишек» на встречу позвали, а уважаемого человека-нет, обидно.
Зря он так мелочится.

Angelina Yurieva,
Дэник ответил, что, к сожалению, не знают
Я попросил дать почитать Шмыриной, может, она знает?
Сказали дадут ей почитать.

Mediaholder, Хорошо) посмеются-разойдутся.
Вообще он, да и Александров очень умные, неординарные люди. Но тут прям совсем.

Angelina Yurieva, он написал все как есть.

Mediaholder, Да, спору и быть не может. Ну а вопрос подачи, оставим на чести автора.)

Angelina Yurieva, После того и как Дэни подает, хорошо что там мата трехэтажного нет, интеллигентность его позволила.

Я написал в чат Дэни не знают ли они случайно про кого Профинанс пишет?

P.S. Покинула чат, чат…

Mediaholder, Обиженный «чемпион среди вдо» Хохрин все никак не может простить и отпустить?) конечно, «мальчишек» на встречу позвали, а уважаемого человека-нет, обидно.
Зря он так мелочится.

Angelina Yurieva, Да, Дэник мудро поступил. Купил билеты инвесторам на самолет. Хохрин себе же такого позволить не может?

Я написал в чат Дэни не знают ли они случайно про кого Профинанс пишет?

P.S. Покинула чат, чат…

Mediaholder, Обиженный «чемпион среди вдо» Хохрин все никак не может простить и отпустить?) конечно, «мальчишек» на встречу позвали, а уважаемого человека-нет, обидно.
Зря он так мелочится.

Angelina Yurieva,
Дэник ответил, что, к сожалению, не знают
Я попросил дать почитать Шмыриной, может, она знает?
Сказали дадут ей почитать.

Mediaholder, Хорошо) посмеются-разойдутся.
Вообще он, да и Александров очень умные, неординарные люди. Но тут прям совсем.

Angelina Yurieva, он написал все как есть.

Я написал в чат Дэни не знают ли они случайно про кого Профинанс пишет?

P.S. Покинула чат, чат…

Mediaholder, Обиженный «чемпион среди вдо» Хохрин все никак не может простить и отпустить?) конечно, «мальчишек» на встречу позвали, а уважаемого человека-нет, обидно.
Зря он так мелочится.

Angelina Yurieva, Ну он хоть как Биленко десятую доходность не обещал))) И такого беспредела по тем бумагам по которым Хохрин организатор не происходило!!!

Я написал в чат Дэни не знают ли они случайно про кого Профинанс пишет?

P.S. Покинула чат, чат…

Mediaholder, Обиженный «чемпион среди вдо» Хохрин все никак не может простить и отпустить?) конечно, «мальчишек» на встречу позвали, а уважаемого человека-нет, обидно.
Зря он так мелочится.

Angelina Yurieva,
Дэник ответил, что, к сожалению, не знают
Я попросил дать почитать Шмыриной, может, она знает?
Сказали дадут ей почитать.

Пробондс. Извиняюсь!

Я написал в чат Дэни не знают ли они случайно про кого Профинанс пишет?

P.S. Покинула чат, чат…

Ой, про кого это?

PROhow. Вредные советы
www.probonds.ru/posts/381-prohow-vrednye-sovety.html

Заметьте хорошую отчетность комментировала Шмырина, а отвратительную оферту директор по инвестициям.

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

ArTwoD, Это очень субъективная процедура. Есть подозрения, что обоснуют-и ЦБ учитывая это, в условиях не самой простой конъюнктуры на рынке не будет усложнять, и формально проведет проверку. Я легко могу ошибаться. Это всего лишь ИМХО.
И еще. Оферы добровольные, хочешь подавайся, хочешь нет. Эмитент дал заработать, по-хорошему 3 раза инвесторам, на 4 набрал народу-и прокатил. Живем дальше)
А Вам спасибо за интересные диалоги и мысли.

Angelina Yurieva, С третьей офертой тоже многих прокатил!

Mediaholder, Многих, очень многих. Но не жадных. Спросите у Лизарда как хороша 3я оферта. Я пожадничала, но одну заявку угадала, мне погасили 20 бумаг из заявки около 40. Оферты Дэни-это происзведения искусства. Которые в корне меняют парадигму бондов, и делают из них спекулятивные дивидендные акции.

Angelina Yurieva, Они сначала сделали всех жадных выставив ориентир в 103%, а потом отсекли не жадных. Кто они такие, чтобы мерить жадность людей?

Mediaholder, Они никто) это просто деньги и бизнес, без романтики. Думаю Вы сами это понимаете.

Angelina Yurieva, Торговля оружием и проституция это тоже бизнес, в вашей логике!

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

Angelina Yurieva, Аффилированы не формально, а юридически!

Mediaholder, Это уже точная информация? Уже есть запросы, известны покупатели? Доказана близость структур? Я написала «формально», тк уверена в аффилированности. Но это просто ИМХО, и представляется мне максимально логичным.

Angelina Yurieva, Вы про Стрим и Дэни-Колл?

Mediaholder, Стрим и Дэни это одно и то же. Я знаю про сделку. Я про слив через стакан и РПС больших объемов в юриков(для накопления на купон, выкупа своих бондов подешевле, перекачка ликвидности и пр приятные мелочи для эмитента)

Angelina Yurieva, Я не детектив. И детектив может не помочью в этом случае.

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

ArTwoD, Это очень субъективная процедура. Есть подозрения, что обоснуют-и ЦБ учитывая это, в условиях не самой простой конъюнктуры на рынке не будет усложнять, и формально проведет проверку. Я легко могу ошибаться. Это всего лишь ИМХО.
И еще. Оферы добровольные, хочешь подавайся, хочешь нет. Эмитент дал заработать, по-хорошему 3 раза инвесторам, на 4 набрал народу-и прокатил. Живем дальше)
А Вам спасибо за интересные диалоги и мысли.

Angelina Yurieva, С третьей офертой тоже многих прокатил!

Mediaholder, Многих, очень многих. Но не жадных. Спросите у Лизарда как хороша 3я оферта. Я пожадничала, но одну заявку угадала, мне погасили 20 бумаг из заявки около 40. Оферты Дэни-это происзведения искусства. Которые в корне меняют парадигму бондов, и делают из них спекулятивные дивидендные акции.

Angelina Yurieva, Слушайте, окунитесь в 2009 год, таких оферт как у Дэни было тогда достаточно у российских эмитентов. Не нужно из нет делать гениев!

Эмитент пошёл на диалог с инвесторами, результат в терминале

lizardking0808, Это монолог, а не диалог)))

Mediaholder, ну почему же… Со мной лично пошли, спрашивают, как им лучше поступить в данной ситуации. Я сказал в меру своих способностей, ждём их решения.

lizardking0808, По симке раздадут?

Эмитент пошёл на диалог с инвесторами, результат в терминале

lizardking0808, Это монолог, а не диалог)))

Mediaholder, ну почему же… Со мной лично пошли, спрашивают, как им лучше поступить в данной ситуации. Я сказал в меру своих способностей, ждём их решения.

lizardking0808, Пусть выставляют еще одну оферту, но к привязке к нефти. Стрим же нужно зарабатывать. На других активах я как понимаю они не в состоянии!

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

ArTwoD, Это очень субъективная процедура. Есть подозрения, что обоснуют-и ЦБ учитывая это, в условиях не самой простой конъюнктуры на рынке не будет усложнять, и формально проведет проверку. Я легко могу ошибаться. Это всего лишь ИМХО.
И еще. Оферы добровольные, хочешь подавайся, хочешь нет. Эмитент дал заработать, по-хорошему 3 раза инвесторам, на 4 набрал народу-и прокатил. Живем дальше)
А Вам спасибо за интересные диалоги и мысли.

Angelina Yurieva, С третьей офертой тоже многих прокатил!

Mediaholder, Многих, очень многих. Но не жадных. Спросите у Лизарда как хороша 3я оферта. Я пожадничала, но одну заявку угадала, мне погасили 20 бумаг из заявки около 40. Оферты Дэни-это происзведения искусства. Которые в корне меняют парадигму бондов, и делают из них спекулятивные дивидендные акции.

Angelina Yurieva, Они сначала сделали всех жадных выставив ориентир в 103%, а потом отсекли не жадных. Кто они такие, чтобы мерить жадность людей?

DANYCOM выплатил третий купон по биржевым облигациям

DANYCOM выплатил третий купон по биржевым облигациям

ООО «ДЭНИ КОЛЛ» (бренд DANYCOM) в полном объеме выплатило третий купон по трехлетним документарным процентным облигациям серии БО-01. Размер выплаченных доходов составил 33, 66 млн рублей.

Общий денежный объем по трем купонным периодам облигационного выпуска компании составил 100, 98 млн рублей.

«Стратегия развития группы компаний позволяет даже в сложившейся экономической ситуации в России выполнять взятые на себя обязательства в срок и в полном объеме. Деятельность компании не зависит от негативных тенденций на сырьевых рынках, поэтому нам нет необходимости переносить выполнение своих обязательств на более поздний срок», – комментирует директор департамента по инвестициям ГК DANYCOM Алексей Кузнецов.

Дебютный облигационный выпуск ООО «ДЭНИ КОЛЛ» был размещен на Московской бирже в июле 2019 года. Ставка ежеквартальных купонов с 1-го по 6-й биржевых облигаций установлена в размере 13,5% годовых. Срок их обращения – три года. Также предусмотрена возможность досрочного выкупа облигаций эмитентом по требованию владельцев через полтора года обращения.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

DANYCOM, таким образом, из данной информации следует, что ни одной облигации Дэни Колл до настоящего времени не погашено. Т.е. все выкупы по предыдущим офертам опять в рынке. Если бы облиги были погашены, то общая выплата по купонам должна быть меньше.
Если это не так, поясните?!

Alex64, Между погашено и влить в рынок есть еще варианты: дочки и РЕПО!

Mediaholder, да какая разница. В любом случае, облигации не погашены, и размер обслуживаемого долга у Дэни не уменьшился. Т.е. риски остались на прежнем уровне.

Alex64, Они не обещали погасить облигации. Они обещали и выкупить и они их выкупили. Многие другие эмитенты также выкупленные облигации не гасят.

Mediaholder, по данному пункту мне очень интересна сама судьба этих бумаг, а не факт их непогашения. Куда слили и как использовать будут… Это почти половина выпуска.

ArTwoD, Судьбу этих бумаг тебе никто не скажет, даже ЦБ. Пример с Финанс-Авиа показателен!

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

Angelina Yurieva, Аффилированы не формально, а юридически!

Mediaholder, Это уже точная информация? Уже есть запросы, известны покупатели? Доказана близость структур? Я написала «формально», тк уверена в аффилированности. Но это просто ИМХО, и представляется мне максимально логичным.

Angelina Yurieva, Вы про Стрим и Дэни-Колл?

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.
И цель расследований — не навредить эмитенту, а прекратить противоправную деятельность, вернуть ценообразование на рыночные принципы.

ArTwoD, конторку и карманного брокера нужно приструнить и прекратить махинации. Цель Дени не разориться, а бесплатно использовать деньги инвесторов, а то и заработать на этом. Если хотя бы десяток инвесторов обратятся в прокуратуру, дело уже будет иметь некий резонанс. Дени боится за свою шкурку, более чем в этом уверен.

Ден Ден, В прокуратуру только после ЦБ. Нужна фактура!

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

ArTwoD, Это очень субъективная процедура. Есть подозрения, что обоснуют-и ЦБ учитывая это, в условиях не самой простой конъюнктуры на рынке не будет усложнять, и формально проведет проверку. Я легко могу ошибаться. Это всего лишь ИМХО.
И еще. Оферы добровольные, хочешь подавайся, хочешь нет. Эмитент дал заработать, по-хорошему 3 раза инвесторам, на 4 набрал народу-и прокатил. Живем дальше)
А Вам спасибо за интересные диалоги и мысли.

Angelina Yurieva, С третьей офертой тоже многих прокатил!

Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))

Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

Angelina Yurieva, Аффилированы не формально, а юридически!