ответы на форуме

Всем Привет, как у всех настроение? Что делаем? :-)

Роман Лерский, Настроение отличное!) ждем позитива от Дэни, отличного выкупа, и вывода без препонов из ИК Стрим!)

Angelina Yurieva, после выкупа откроете счет? Сомнения исчезнут?

kirilldolotov, Счет открыт. Жду первопроходцев от депозитарки/покупки, до вывода.

Angelina Yurieva, вот тут мы с Вами в одной очереди.

kirilldolotov, Это понятно, тк все мы держатели. А еще очевидна экономическая выгода. Мнения не разойдутся на такой узкой дорожке, они различны в другом.
Вы появились за день, до обсуждения общения смартлаба в телеге. Скорее всего разговорить тех, кто настроен негативнее Вас. Значит Вы в курсе, что в телеге цитировали Соверена(банкротофантики)
Это самый не адекватный персонаж данной ветки, которого давно заблокировал Тимофей. А еще два модератора ветки люди, которые относятся
1. Практически предвзято со знаком + к Дэни.
2. И максимально сдержанно, нейтралитет.
Вас не настораживает это?
Вы говорите про цену выкупа 65 так, будто это манна небесная для инвестора, и все счастливо побежали с такой ценой. Вы по какой цене подавали?(если участвовали)
Я 80. И знаю, что многие подавали выше моей заявки.

Angelina Yurieva, да причем здесь цена выкупа по 65, причем здесь котировки? В чем не угодил эмитент? Вот в чем вопрос. И почему он что-то должен если ничего не должен? В пятый раз напомню — оферты были ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Ну не хотите держать — продавайте. Кого разговорить? Теория заговора вот во всём.

kirilldolotov, У Вас на любой вопрос один и тот же ответ. И мнения Вы не имеете вообще ни по стаканам, ни по оферте и цене выкупа. Общение с Вами-это как со стеной. Непрошибаемое. Вам в лоб, а в ответ-где и когда Вас обидели, и эмитент Вам ничего не должен. Бесполезно. Судя по всему цель-максимально вскрыть любого, кто говорит чуть ниже нейтралитета по эмитенту, а потом процитировать в телеге. И, Вас точно читают как на экзамене, тк Вы не выражаете свою тз ВООБЩЕ. Что-то мне подсказывает, если к нам зайдет эмитент-он будет говорить примерно также здесь, ни о чем.

Angelina Yurieva, ок, задайте сейчас конкретный вопрос/вопросы. Я отвечу. Пока я таких не видел..

kirilldolotov,
1.Вас не смущал стакан продавца с нового года по апрель? Все бумаги как бумаги вдошки, а тут от 7-12м каждый день, и строго на продажу.
И сделка в рпс миллионов на 10 иногда в районе оферты/купона.
2.За 2-3 дня до оферт в этом году наливали до 20м за день. Оферта проходит, робот-засыпает))
3.Не смущала цена в 55 при таких цифрах и рейтинге?
4. По какой цене Вы подавали на 4 оферте, и считаете ли Вы, что цена в 65 действительно отражение желаний физиков?
Заранее благодарю за ответы, хочется узнать мнение новичка этой ветки, по пунктам.

Angelina Yurieva, Ок, пусть будет правда.
1. Очень смутил. В начале декабря. Поискав информацию и почитав отзывы, я понял что это связано с судом с ЦБ РФ на предмет оценки УК АО «Дэником». Более того, я не очень понял почему с момента подачи на эмиссии до решения суда прошло 1,5 года. Видимо у ЦБ не было формального повода отказать или еще что. До сих пор загадка. Затем я не понял почему Дэни не спорил с ЦБ. А затем, прочитав решение АС, нашел признание оценщика (ИП Лошкин вроде) в том что он ошибся. Что вызвало еще большее недоумение. Как может такое уважаемое СРО «Сибирь» предоставить какое-то ИП для оценки столь специфичного бизнеса, при это заверив его заключение своей печатью и доводами что все ок. Дальше больше. Видимо этот суд и стал причиной падения котировок. По моему мнению. И что делает Дэни? Можно было как то поднять котировки (понимаю что нельзя официально самим, но может быть кем то аффилированным или еще как) деньгами обратно. Но Дэни решил сделать перфоманс и объявил две а затем еще две оферты. Думаю, что для восстановления котировок. Но не получилось. Видимо, запуская другие свои проекты (например Стрим), Дэни понимает что с такими котировками БО1, негативная тень ляжет на все продукты других своих компаний. Поэтому и возникла идея сделать выкуп по номиналу плюс три купона (так писали в чатах), то есть примерно по 109%. Кто лил в стакан, я вот точно не знаю. Может быть знает Дэни. Но молчит. Но мне кажется, что делают все правильно. Не каждый эмитент так может. Скорее всего, выходили пару крупных держателей и через РПС. Это было видно. В любом случае делают все, чтобы перезайти выпуском. Или выкупить и забыть. Сосредоточится на других проектах. Просто выйти нужно красиво и без долгов на долговом рынке. Опять же мое мнение.
2. Тут не знаю даже что ответить. Я слаб в роботах-помощниках. Сделки в РПС перед офертой мог кстати делать и сам Дэни, для накопления достаточных сумм для оферты. Вот не могу ничего сказать по этому поводу.
3. Смущает до сих пор. Но думаю это шлейф от падения с декабря. Недоверие. Ну и креатив с офертами. Хотя да, необычно. Меня лично не пугает. Кто-то вышел на паниксейл и не доволен. Может быть отсюда негатив.
4. Я не подавал на 4-ю оферту. Я взял держать до января 2021 года. Но сдам по 109 на неделе. Не все бумаги правда. Хочу попробовать КО в стакане у Стрим. Ну и да, после декабря и падения котировок, осадок еще есть. Вообщем, посмотрим.

kirilldolotov, История с оценкой уставного капитала «мамки» Дэника прямого отношения к самому Дэнику не имеет. Поэтому, это не могло быть причиной такого затяжного и монотонного падения цен облигаций.

Mediaholder, Даты совпадают примерно. Отсюда такое мнение. Не более.

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска.

lizardking0808, если бы Дэниколл был заинтересован в полном выкупе выпуска, то первые оферты не ограничивались бы по 100 тыс а для новой не потребовалось бы городить схематоз со Стримом.
Включение в схему Стрима как раз является заградительной опцией для выкупа всего выпуска.

Kromnomo, так весь сыр-бор может из-за какой-то большой игры затевается. А облиги это, так сказать проба пера. Потренироваться для начала.

Alex64, Новая схема ухода от налогообложения прибыли

Балашова Анна, вряд ли. Скорее всего, необходимость под определенные цели привлечь значительный капитал. На акциях не получилось, решили через облиги. Но и тут без шероховатостей не обошлось. По-видимому, в настоящее время источник найден или стратегический инвестор. Облиги больше не нужны, тем более с таким купоном. Вот и выкуп.
А почему так сложно, а не через обычный выкуп, может есть мысль попутно приподнять уровень Стрима. Но скорее всего, от этой мысли в ближайшее время откажутся.

Alex64, какой смысл избавляться от необходимости платить купон, выплатив его досрочно?

ivansav, чтобы как можно больше занесли бумаг по Программе, иначе были желающие сидеть и стричь купоны до января 2021 года.

Mediaholder, до объявления 109% все говорили, что Дени не хочет платить купон. Я тогда писал что вряд-ли дело в этом. Сейчас уже даже никто ничего придумать не может, но все верят, что в этом есть какой то экономический смысл. Хотя сам же Денис утверждает, что это «премия за неудобства».
От долга надо избавиться, чтобы взять другой кредит? Тогда нормальная оферта по 100%. «Прокачать» стрим? А откуда тогда такая спешка. Зачем назначать невыполнимые сроки. И кого туда привлекут? 500 спекулянтов?

Что происходит — мы не понимаем. Нам главное, чтобы для нас это кончилось выгодно.

Здесь есть те кому Cтримброкер уже открыл счёт?

xj220, да, и уже не один. Толку от счета — 0.
Разве что на свой страх и риск начать перевод в депозитарий..)

ArTwoD,

а для чего было заводить счёт если боятся переводить бумаги туда?? или есть риск что Дени и Стрим в сговоре всех кинуть? вам на бред это не похоже????

xj220, предпочту проторенную дорогу на минном поле...)
Дождусь первых дошедших....

ArTwoD,

ясно)

xj220, да и к тому же Открытие брокер во время карантина отвечает по три дня. Пусть ответят на вопросы, пришлют формы. Глядишь и Стрим оживёт.

ArTwoD,

может поэтому и бумага не растёт на бирже потому как процедура выкупа усложнена

xj220,
в том числе… Есть комплексный риск: и процедуры, и брокера, и эмитента. Пока не пройдет первая сделка выкупа — ценник не сдвинется.

ArTwoD, В группе есть эстонская компания)))

Mediaholder, что за группа? В поднайме у Стрима на обработке анкет?

На какой день открывают брокерский счет после того как пришла смс, что заявка принята в работу?

Mediaholder, на следующий..)

Angelina Добрый день) скажите вам открыли счёт в Стриме? Я вчера подал заявку прило смс что работе анкета уведомят скоро)

xj220, ожидайте. Я приняла решение не связываться со стримом, и заявку отменила.
Добрый день!

Angelina Yurieva,
вы считаете риски слишком велики? или есть другие пути продажи сейчас?

xj220, я не очень люблю легкий и неоправданный хейт, но мне сложно не прокомментировать: я НЕ понимаю что такое стрим до Дэни и БЕЗ дэни. Они не просто сырые, они ноль(да простит меня Лизард)
Счет не открыть. В показаниях путаются, консалты очень разные, и мне просто хочется оставить листы в втб. Плюс.
Внизу коммертарий Кромномо. Там описана экономическая нецелесообразность данной процедуры. Он написал сложнее на моем примере, я Вам проще: при учете роста котировок к 100, я недополучу 1700р за 7 месяцев. Если засяду до января и погашусь потом, то 8700р недополученной прибыли. У меня 660 листов.

Angelina Yurieva, да откуда снова 1700, зачем такие сложные расчеты? Грубо говоря вам отдают в оборот 660000 раньше на пол года. Если просто кинуть их на счёт до востребования, на этом можно получить более 15 тысяч.

ivansav, именно.

Vavim,

а разве они сейчас не по 109 выкупят?

xj220, по 109,01% выкупят сейчас.

Mediaholder, разве?:
составляет 109,01% (сто девять целых одна сотая) процентов от номинальной стоимости. Дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на дату заключения договора купли-продажи

Vavim,

вобщем получается округляя что 109+1Нк=110 выкупают сейчас

xj220, на сегодня да, но НКД на дату договора, а это позже 12,06 поэтому 12,06 109+2=111 (округляя)

Vavim, с чего Вы взяли, что у всех будет одна дата договора купли-продажи, это ведь не выкуп по оферте?

Mediaholder, я этого не утверждаю. я полагаю, что она будет позже 12,06 хотя, перечитав памятку полагаю, что это будет скорее всего «дата, указанная в уведомлении...» тогда это до 11,06

Вы посчитали только получение купонов раньше срока, но не тела долга.
Условно 38655 вы получили бы в конце года. А так вы их получаете сейчас, размещаете под ту же ставку (ну или меньше) тело долга + даже те купоны и получаете 38655+++ ещё раз.

ArTwoD, тело то получу и так и так, я про маржу забыла, Вы про нее говорите. Он более значительна для финреза в моем случае. Благодарю всех)

Angelina Yurieva, я не понимаю ваших расчетов. Вы считаете насколько больше вы получите сдав при выкупе в сравнении с офертой в январе?

ArTwoD, да, верно. Маржа и два купона это то самое, что является недополученной прибылью на семь месяцев.

Angelina Yurieva, Angelina Yurieva, для сравнения двух вариантов стратегий вам нужно привести будущую стоимость денежных потоков к текущему моменту путем дисконтирования и сравнить две величины. Ставку дисконтирования можете выбрать 12%

первый денежный поток будет единоразовым 12/06/20 в сумме 731091 [660000 (номинал) + 59400 (9%) +12691(часть купона)]
второй денежный поток будет 21/07/20 (22216) 20/10/20 (22216) 19/01/20 (22216 +660000) итого 726648
но это «грязный» денежный поток, который следует очистить от сопутствующих затрат в первом варианте (комиссии за перевод/вывод и пр.), но главное от налогов так как они не будут равны.
В первом случае с вас удержат налог больше так как «выплачиваемая заранее сумма купонов» входит в цену реализации и облагается по ставке 13% в то время как сами купоны имеют налоговую льготу сейчас и ставка налогообложения составляет примерно 6% поэтому за предстоящие 3 купона можно получить больше. Таким образом в абсолютной величине денежные потоки примерно сравняются. Продисконтированный поток с получением средств в январе будет конечно же меньше того что будет получен в июне при такой большой ставке как 12%, хотя выбор ставки, на мой взгляд, на таком коротком интервале завышен в два раза.

Kromnomo, инвестиции сроком до 1 года, как правило, не дисконтируют. Что получается без дисконтирования денежных потоков?

Mediaholder, дисконтируют всегда, когда это требуется так стоимость денег сейчас никогда не равна стоимости денег в будущем, даже в ближайшем. Особенно при учете крупных сумм.

без дисконтирования данные потоки получаются примерно равными

Так зачем дисконтировать по сложной ставке процента денежные потоки на срок до 1 года?

Mediaholder, затем же, зачем и определять что выгоднее забрать деньги сейчас или через полгода. Если использовать условную тумбочку для хранения денег, то становится абсолютно без разницы и дисконтировать не требуется, но инвестор всегда ищет способы заработать и пристроить свой капитал, поэтому для сравнения денег даже в краткосрочном периоде требуется применять методы дисконтирования.

Andrey Khrulev, каждый клиент имеет свой уникальный код участника торгов вне зависимости от того через какого брокера участвует в торгах. Поэтому самому себе продавать/покупать биржа не даст.

Kromnomo, спасибо за информацию! Не знал такого ограничения.
в любом случае заявок в стакане вагон — с потерей в пол-процента/процент перелить не большая проблема :)

Andrey Khrulev, а вы уверены, что в Стриме в веб-форме будет стакан?
Лучше бы сервер quik запустили… Не люблю все эти веб…

ArTwoD, Поправьте меня если не права: я правильно понимаю, что если мы проходим все процедуры стрима, и доходим до выкупа листов, получаем просто на сумму на 2,5 купона больше, чем в январе при выкупе по 100, и это на 7 месяцев ранее? Немного каряво, но Вы думаю поняли)

Angelina Yurieva, в отличии от организованных торгов где по каждой сделке гарантом ее исполнения является Национальный Клиринговый Центр, на внебиржевых торгах никакого гаранта исполнения сделки нет. Согласно опубликованной программе приобретения сделка осуществляется на условиях Остапа Бендера — утром стулья, вечером (через 3 дня) деньги. Исполнение сделки вполне может затянуться или не состояться вовсе по разным причинам. Так что «на 7 месяцев ранее» — это оптимистичный сценарий.

Kromnomo, Благодарю. В условиях таких непоняток с открытием счета в Стрим, села и подсчитала упущенную выгоду, если сдавать по оферу в январе, а не — июне.
Исходные данные 660листов. Вырученные от продажи листов в июне размещаем условно под 12 годовых(это и создает упущенную выгоду).
Не подсчитано влияние инфляции, но девальвация застрахована январской офертой с привязкой к евро.
За вычетом комиссии нрд, и 500р за деп перевод(без учета времени и бензина) в моем случае получилось 1700р недополученной прибыли))
Ошибок в расчетах на первый взгляд не увидела.
Потому и задала вопрос про купоны.

Angelina Yurieva, а теперь посчитайте экономический смысл этой «акции» для ДЭНИКОМО и попробуйте придумать вразумительные мотивы таких действий

P.S. если не ошибаюсь, в марте вы писали о наличии у вас 880 бумаг, сейчас 660, значит 220 листов скинули ниже номила без всяких подсчетов недополученной прибыли?

Kromnomo, Да, я немного поработала с позицией до объявления решений, с целью дозакупа по более низкой цене. Я скидывала чуть больше, план частично оправдан, но с роботом сражаться очень непросто.
Мотивы Дэни мне как экономисту понятны, снижение долговой нагрузки при такой ДКП оправданы. Лучше замаслить текушего держателя, и запустить новый выпуск с купоном в 10 например. Фанатов будет много, и связь бесплатная, и комиссий нет на торговлю, и «109».
Позволить себе это Дэни может, на выпуске они уже заработали больше чем мы все вместе взятые дважды, а может и больше)

Angelina Yurieva, Для ДЭНИКОМ никого снижения долговой нагрузки нет: они кредитуют аффелированную компанию, которая на эти деньги должна выкупить долг на 9 % дороже. При этом облигации не гасятся и следующие 2 купона все равно придется платить по всему оставшемуся выпуску включая аффелированную компанию, которая тем самым покроет свои убытки и сможет рассчитаться по кредиту. Плюс дополнительные налоги в бюджет за кредитование себя.
Экономической выгоды здесь нет, значит скрыта иная выгода за которую компания готова понести дополнительные расходы.

Kromnomo, Аффилированная через И пишется)))

Mediaholder, вы уже второй раз пытаетесь мне указать на грамматические ошибки в постах, видимо потому, что нечего противопоставить по существу темы. Это моветон в сети.
Меня вы этим совершенно не унизите и не задените так как я прекрасно понимаю что в советской школе по русскому у меня было 4/3 и письменный русский не мой конек, тем не менее это не помешало мне выигрывать городские олимпиады по другим предметам и получить несколько негуманитарных образований

Kromnomo, и все-таки потрудитесь писать грамотно, расцениваю это, как проявление неуважения к оппонентам.

Alex64, Я за грамотностью Kromnomo не следил специально, просто слово аффEлированный резануло «глаз», а он в этом увидел какие-то притязания с моей стороны)))

Mediaholder, вы правильно заметили, я собирался сделать то же самое.

Angelina Добрый день) скажите вам открыли счёт в Стриме? Я вчера подал заявку прило смс что работе анкета уведомят скоро)

xj220, ожидайте. Я приняла решение не связываться со стримом, и заявку отменила.
Добрый день!

Angelina Yurieva,
вы считаете риски слишком велики? или есть другие пути продажи сейчас?

xj220, я не очень люблю легкий и неоправданный хейт, но мне сложно не прокомментировать: я НЕ понимаю что такое стрим до Дэни и БЕЗ дэни. Они не просто сырые, они ноль(да простит меня Лизард)
Счет не открыть. В показаниях путаются, консалты очень разные, и мне просто хочется оставить листы в втб. Плюс.
Внизу коммертарий Кромномо. Там описана экономическая нецелесообразность данной процедуры. Он написал сложнее на моем примере, я Вам проще: при учете роста котировок к 100, я недополучу 1700р за 7 месяцев. Если засяду до января и погашусь потом, то 8700р недополученной прибыли. У меня 660 листов.

Angelina Yurieva, да откуда снова 1700, зачем такие сложные расчеты? Грубо говоря вам отдают в оборот 660000 раньше на пол года. Если просто кинуть их на счёт до востребования, на этом можно получить более 15 тысяч.

ivansav, именно.

Vavim,

а разве они сейчас не по 109 выкупят?

xj220, по 109,01% выкупят сейчас.

Mediaholder, разве?:
составляет 109,01% (сто девять целых одна сотая) процентов от номинальной стоимости. Дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на дату заключения договора купли-продажи

Vavim, Вы говорите про грязную цену, а я про чистую. Я считаю, что корректнее ориентироваться на чистую в данном случае, так как если договора купли-продажи будут заключаться в разные даты, то и НКД будет разный. Поэтому, пишут дополнительно НКД.

Mediaholder, так миниальная и будет 1090,1р + 19,23(НКД на 12,06 он сейчас ужЕ 11,1р, на сегодня). А ежели дата заключения договора будет позже 12,06 (раньше не может т.к. заявки ринимаются и 11,06 тоже) то НКД будет ещё выше.

Angelina Добрый день) скажите вам открыли счёт в Стриме? Я вчера подал заявку прило смс что работе анкета уведомят скоро)

xj220, ожидайте. Я приняла решение не связываться со стримом, и заявку отменила.
Добрый день!

Angelina Yurieva,
вы считаете риски слишком велики? или есть другие пути продажи сейчас?

xj220, я не очень люблю легкий и неоправданный хейт, но мне сложно не прокомментировать: я НЕ понимаю что такое стрим до Дэни и БЕЗ дэни. Они не просто сырые, они ноль(да простит меня Лизард)
Счет не открыть. В показаниях путаются, консалты очень разные, и мне просто хочется оставить листы в втб. Плюс.
Внизу коммертарий Кромномо. Там описана экономическая нецелесообразность данной процедуры. Он написал сложнее на моем примере, я Вам проще: при учете роста котировок к 100, я недополучу 1700р за 7 месяцев. Если засяду до января и погашусь потом, то 8700р недополученной прибыли. У меня 660 листов.

Angelina Yurieva, да откуда снова 1700, зачем такие сложные расчеты? Грубо говоря вам отдают в оборот 660000 раньше на пол года. Если просто кинуть их на счёт до востребования, на этом можно получить более 15 тысяч.

ivansav, именно.

Vavim,

а разве они сейчас не по 109 выкупят?

xj220, по 109,01% выкупят сейчас.

Mediaholder, разве?:
составляет 109,01% (сто девять целых одна сотая) процентов от номинальной стоимости. Дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на дату заключения договора купли-продажи

Вы посчитали только получение купонов раньше срока, но не тела долга.
Условно 38655 вы получили бы в конце года. А так вы их получаете сейчас, размещаете под ту же ставку (ну или меньше) тело долга + даже те купоны и получаете 38655+++ ещё раз.

ArTwoD, тело то получу и так и так, я про маржу забыла, Вы про нее говорите. Он более значительна для финреза в моем случае. Благодарю всех)

Angelina Yurieva, я не понимаю ваших расчетов. Вы считаете насколько больше вы получите сдав при выкупе в сравнении с офертой в январе?

ArTwoD, да, верно. Маржа и два купона это то самое, что является недополученной прибылью на семь месяцев.

Angelina Yurieva, Angelina Yurieva, для сравнения двух вариантов стратегий вам нужно привести будущую стоимость денежных потоков к текущему моменту путем дисконтирования и сравнить две величины. Ставку дисконтирования можете выбрать 12%

первый денежный поток будет единоразовым 12/06/20 в сумме 731091 [660000 (номинал) + 59400 (9%) +12691(часть купона)]
второй денежный поток будет 21/07/20 (22216) 20/10/20 (22216) 19/01/20 (22216 +660000) итого 726648
но это «грязный» денежный поток, который следует очистить от сопутствующих затрат в первом варианте (комиссии за перевод/вывод и пр.), но главное от налогов так как они не будут равны.
В первом случае с вас удержат налог больше так как «выплачиваемая заранее сумма купонов» входит в цену реализации и облагается по ставке 13% в то время как сами купоны имеют налоговую льготу сейчас и ставка налогообложения составляет примерно 6% поэтому за предстоящие 3 купона можно получить больше. Таким образом в абсолютной величине денежные потоки примерно сравняются. Продисконтированный поток с получением средств в январе будет конечно же меньше того что будет получен в июне при такой большой ставке как 12%, хотя выбор ставки, на мой взгляд, на таком коротком интервале завышен в два раза.

Kromnomo, инвестиции сроком до 1 года, как правило, не дисконтируют. Что получается без дисконтирования денежных потоков?

Mediaholder, дисконтируют всегда, когда это требуется так стоимость денег сейчас никогда не равна стоимости денег в будущем, даже в ближайшем. Особенно при учете крупных сумм.

без дисконтирования данные потоки получаются примерно равными

Kromnomo, у меня нет такой цели, про которую пишите. Я на тот случай, если не знаете как пишется слово.

Mediaholder, если я что то не знаю, я всегда знаю где это можно попробовать найти
Но спасибо за желание быть моим придворным словарем

Andrey Khrulev, каждый клиент имеет свой уникальный код участника торгов вне зависимости от того через какого брокера участвует в торгах. Поэтому самому себе продавать/покупать биржа не даст.

Kromnomo, спасибо за информацию! Не знал такого ограничения.
в любом случае заявок в стакане вагон — с потерей в пол-процента/процент перелить не большая проблема :)

Andrey Khrulev, а вы уверены, что в Стриме в веб-форме будет стакан?
Лучше бы сервер quik запустили… Не люблю все эти веб…

ArTwoD, Поправьте меня если не права: я правильно понимаю, что если мы проходим все процедуры стрима, и доходим до выкупа листов, получаем просто на сумму на 2,5 купона больше, чем в январе при выкупе по 100, и это на 7 месяцев ранее? Немного каряво, но Вы думаю поняли)

Angelina Yurieva, в отличии от организованных торгов где по каждой сделке гарантом ее исполнения является Национальный Клиринговый Центр, на внебиржевых торгах никакого гаранта исполнения сделки нет. Согласно опубликованной программе приобретения сделка осуществляется на условиях Остапа Бендера — утром стулья, вечером (через 3 дня) деньги. Исполнение сделки вполне может затянуться или не состояться вовсе по разным причинам. Так что «на 7 месяцев ранее» — это оптимистичный сценарий.

Kromnomo, Благодарю. В условиях таких непоняток с открытием счета в Стрим, села и подсчитала упущенную выгоду, если сдавать по оферу в январе, а не — июне.
Исходные данные 660листов. Вырученные от продажи листов в июне размещаем условно под 12 годовых(это и создает упущенную выгоду).
Не подсчитано влияние инфляции, но девальвация застрахована январской офертой с привязкой к евро.
За вычетом комиссии нрд, и 500р за деп перевод(без учета времени и бензина) в моем случае получилось 1700р недополученной прибыли))
Ошибок в расчетах на первый взгляд не увидела.
Потому и задала вопрос про купоны.

Angelina Yurieva, а теперь посчитайте экономический смысл этой «акции» для ДЭНИКОМО и попробуйте придумать вразумительные мотивы таких действий

P.S. если не ошибаюсь, в марте вы писали о наличии у вас 880 бумаг, сейчас 660, значит 220 листов скинули ниже номила без всяких подсчетов недополученной прибыли?

Kromnomo, Да, я немного поработала с позицией до объявления решений, с целью дозакупа по более низкой цене. Я скидывала чуть больше, план частично оправдан, но с роботом сражаться очень непросто.
Мотивы Дэни мне как экономисту понятны, снижение долговой нагрузки при такой ДКП оправданы. Лучше замаслить текушего держателя, и запустить новый выпуск с купоном в 10 например. Фанатов будет много, и связь бесплатная, и комиссий нет на торговлю, и «109».
Позволить себе это Дэни может, на выпуске они уже заработали больше чем мы все вместе взятые дважды, а может и больше)

Angelina Yurieva, Для ДЭНИКОМ никого снижения долговой нагрузки нет: они кредитуют аффелированную компанию, которая на эти деньги должна выкупить долг на 9 % дороже. При этом облигации не гасятся и следующие 2 купона все равно придется платить по всему оставшемуся выпуску включая аффелированную компанию, которая тем самым покроет свои убытки и сможет рассчитаться по кредиту. Плюс дополнительные налоги в бюджет за кредитование себя.
Экономической выгоды здесь нет, значит скрыта иная выгода за которую компания готова понести дополнительные расходы.

Kromnomo, Аффилированная через И пишется)))

Mediaholder, вы уже второй раз пытаетесь мне указать на грамматические ошибки в постах, видимо потому, что нечего противопоставить по существу темы. Это моветон в сети.
Меня вы этим совершенно не унизите и не задените так как я прекрасно понимаю что в советской школе по русскому у меня было 4/3 и письменный русский не мой конек, тем не менее это не помешало мне выигрывать городские олимпиады по другим предметам и получить несколько негуманитарных образований

По ходу Дэниколлов окружили враги m.kad.arbitr.ru/#results
Прям вал судебных разбирательств
Странно на СТРИМ ещё не подали

Vasserman, это враги?: к обществу с ограниченной ответственностью «СМС Трафик», г. Москва (ИНН 7705642257, ОГРН 1057746117384)о взыскании задолженности в размере 128 519 400,48 руб., в том числе 128449 046,40 рублей задолженностьпо партнерскому договору No ДП/SMS 3/01122017 от 01.12.2017 за период с 01.02.2020 по 29.02.2020 и 70 354,08 рублей задолженность по договору возмездного оказания услуг No DC/SMSBULK-3/01112017 от 01.11.2017 за период с 01.02.2020 по 29.02.2020

Vavim, конечно враги — если не платят, и кстати почему в отчётности за год, которые публиковали марте апреле 2020, ничего не сказано о просрочках в разделе события после отчетной даты, суммы категоричные для понимания отчётности инвесторами? Или на дату публикации не знали, что не платют?

Vasserman, а что им бондибокс мог сделать плохого?

ArTwoD, наверное типа этого:
Общество с ограниченной ответственностью «БИФРИ» обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к Обществу с ограниченной ответственностью «БОНДИБОКС» с требованием: взыскать в задолженность по неоплаченным коммерческим документарным процентным неконвертируемым облигациям на предъявителя серии КО-П01 со сроком погашения в 728-й (семьсот двадцать восьмой) день с даты начала размещения облигаций выпуска, номинальной стоимостью 1000 (одна тысяча) рублей каждая идентификационный номер выпуска: 4CDE-01-00431-R-001P (далее-«Облигации») по договорам купли продажи №БФ-КОП01/02 от «11» февраля 2019 года, №БФ-КОП01/215 от «21» мая 2019 года в размере 10 153 737 (десять миллионов сто пятьдесят три тысячи семьсот тридцать семь) рублей 10 копеек, неустойки в размере 720 006 (семьсот двадцать тысяч шесть) рублей 23 копейки, а также убытков в размере 574 667 ( пятьсот семьдесят четыре тысячи шестьсот шестьдесят семь) рублей 86 копеек.

Одновременно с исковым заявлением истцом направлено ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде ареста облигаций, находящихся на счете депо 63429 01 в НКО АО «Национальный расчетный депозитарий», ареста расчетного счета 40702810855000015491 в СЕВЕРО-ЗАПАДНОМ БАНКЕ ПАО СБЕРБАНК в размере заявленных исковых требований, ареста расчетного счета 40702810632480000428 в АО Альфа-Банк г. Москва в размере заявленных исковых требований, ареста расчетного счета 40701810740260000002 в филиале №7806 Банка ВТБ (ПАО) в размере заявленных исковых требований, ареста иных банковских счетов, принадлежащих Ответчику.

Vavim, бондибокс купили облигации и не заплатили за них получается?
Надеюсь Стрим не сделает так же… а то каждый будет вынужден разбираться в отдельности…

ArTwoD, в РФ уже есть групповые иски)))

Mediaholder, только договора с каждым конкретным физиком на разные суммы.

109 www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B

lizardking0808, с одной сотой красиво получилось)))

Mediaholder, Это чтобы показать, что эта цифра получилась не с неба, а путем долгого и кропотливого расчёта в течении трех дней.!

ArTwoD, даже лучше тебя считают. Ты 107% насчитал)))

Mediaholder, Нет, я правильно посчитал. Они условия вверх изменили. Обещали 100% + 3 НКД, а решили 100% + 3 НКД + НКД на наду выплаты.

ArTwoD, 3 НКД или 3 купона?

Mediaholder, а чем 3 НКД отличаются от 3-х купонов?

109 www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B

lizardking0808, с одной сотой красиво получилось)))

Mediaholder, Это чтобы показать, что эта цифра получилась не с неба, а путем долгого и кропотливого расчёта в течении трех дней.!

ArTwoD, даже лучше тебя считают. Ты 107% насчитал)))

Mediaholder, Нет, я правильно посчитал. Они условия вверх изменили. Обещали 100% + 3 НКД, а решили 100% + 3 НКД + НКД на наду выплаты.

109 www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B

lizardking0808, с одной сотой красиво получилось)))

Mediaholder, Это чтобы показать, что эта цифра получилась не с неба, а путем долгого и кропотливого расчёта в течении трех дней.!

В Телеге пишут, что кому то уже открыли счет. Тут такие есть? Что там за подарочные акции?

ArTwoD, Не про указанные ниже акции речь?
У Общества по состоянию на 31.03.2020 стоимость чистых активов составляет отрицательную величину, в связи с этим Общество не сможет выкупить акции в соответствии с требованиями ст. 76 Федерального закона «Об акционерных обществах».
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=R249RFgdtEyAlZ2FUeXiWA-B-B

Mediaholder, а при чем здесь акции? Мы же вроде по облигациям вопросы обсуждаем.

В Телеге пишут, что кому то уже открыли счет. Тут такие есть? Что там за подарочные акции?

ArTwoD, Не про указанные ниже акции речь?
У Общества по состоянию на 31.03.2020 стоимость чистых активов составляет отрицательную величину, в связи с этим Общество не сможет выкупить акции в соответствии с требованиями ст. 76 Федерального закона «Об акционерных обществах».
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=R249RFgdtEyAlZ2FUeXiWA-B-B

Mediaholder, я сам не очень понимаю… В телеге информация несистематизированная. Так что ответов там не дождешься…

что то всеже бред какой то. чтобы продать облигации свои я должен где то открывать счет, переводить туда свои бумаги, ждать с моря погоды. В чем суть подскажите пож-та?

Руслан Ковалев, Ваше пребывание и знакомство с брокером Стрим. Навызывание услуг, и приятные плюшки за это. Не нравятся потенциальные сотни годовых-вперед в стакан и на продажу.

Angelina Yurieva, а можно чуть подробнее, где вы увидели «потенциальные сотни годовых»?

Kromnomo, Покупка за 90, сдача 100 и выше. Через условных 2 недели. 10 процентов умножаем на 26 (365/14)
ПоЛучаем 260годовых. С цифрами более не играем, будет раскрытие-поговорим предметнее.
И не забываем купон.
Если держатель старый, разумеется размывается.

Angelina Yurieva, ну если так, то обратным счетом имеем 260% годовых на 365 дней — это 0,712% за день т.е. нужно поймать спрэд в 6.5 рубля на купле-продаже одной облигации в день. Это можно сделать и без танцев с неизвестным и малонадежным брокером без всяких рисков потерять и деньги и бумаги

Kromnomo, друг, подскажи, как это делать регулярно?

Mediaholder, может быть вы подскажите как регулярно в течении года каждыне 2 недели участвовать в офертах Дэни и по итогам года получить 260% прироста депозита?

Я говорю о том, что можно считать в годовых, в полувековых или в тысячилетних, но по факту доход от данной оферы ограничен 10% прибыли.

что то всеже бред какой то. чтобы продать облигации свои я должен где то открывать счет, переводить туда свои бумаги, ждать с моря погоды. В чем суть подскажите пож-та?

Руслан Ковалев, Ваше пребывание и знакомство с брокером Стрим. Навызывание услуг, и приятные плюшки за это. Не нравятся потенциальные сотни годовых-вперед в стакан и на продажу.

Angelina Yurieva, а можно чуть подробнее, где вы увидели «потенциальные сотни годовых»?

Kromnomo, Покупка за 90, сдача 100 и выше. Через условных 2 недели. 10 процентов умножаем на 26 (365/14)
ПоЛучаем 260годовых. С цифрами более не играем, будет раскрытие-поговорим предметнее.
И не забываем купон.
Если держатель старый, разумеется размывается.

Angelina Yurieva, ну если так, то обратным счетом имеем 260% годовых на 365 дней — это 0,712% за день т.е. нужно поймать спрэд в 6.5 рубля на купле-продаже одной облигации в день. Это можно сделать и без танцев с неизвестным и малонадежным брокером без всяких рисков потерять и деньги и бумаги

Kromnomo, Услышала. Но мы не про трейдинг, а про — пассивное держание листов со своими рисками(как и в трейдинге со своими). Доходность при покупке данных бондов примерно такая, и вплоть до 400-500 при благополучном исходе. А вопрос был именно об этом.

Angelina Yurieva, 400%-500% лишь кружат голову новичкам. На мой взгляд, правильнее было бы описать ситуацию как потенциальную возможность заработать до 10% при наличии свободного кэша доверив его неизвестной компании с использованием запутанных и непрозрачных схем.

Kromnomo, как раз наоборот. 10% — это для трейдинга и пипсования. Действия с отрицательным мат.ожиданием для суммы владельцев бумаг.
А 400% годовых — правильный подход для подсчета доходности на долговом рынке, которая в том числе говорит о степени риска в этой идее, но при положительном исходе имеющей положительное мат.ожидание.
Новички долгового рынка прежде всего должны видеть и понимать соотношение риск-доходность, и правильно считать.

ArTwoD, давайте возьмем вашу доходность 400% годовых, это 1,095% в сутки, возьмем часовой период инвестирования в конкретную бумагу и подсчитаем мат ожидание при требуемой доходности 0,136% за час инвестирования и соотношение риск-доходность
Думаю часа вполне хватит, что бы получить бумажные «400% годовых»

Kromnomo, А можно, чисто для меня написать о методике работы? В алготрейдинге даже при постоянной донастройке робота под конкретный инструмент и рынок, роботы выскакивают по стопу в зависимости от правильной настройки и силы робота по 2-3 раза из 10. Вы об этом или что-то другое? Я интересуюсь, тк теоретическая математика хорошо, а — практическая методология получше.
Если с роботом я права, то там есть потери, и можно выйти и в минус быстро. Более того, такого типа роботы конкретно с нашим ММ стрима нашли бы общий язык вообще?

Angelina Yurieva, Рынок облигаций неликвиден. Разумно ли на нем вообще робота запускать, даже который проколы ловит? Хотя если Стрим плечо даст хорошее, то можно ловушек попытаться наставить.

Mediaholder, проколы в квике роботом не поймать. Как раз по причине неликвидности. И да, может одну облигацию и можно гонять роботом. А как показать ту же доходность для пакета скажем в 10тыс. штук? Сегодня даже не наторговали столько

Путин вернул Мишустину обязанности премьера

P.S. Ну, вот видите все будет хорошо)))

Mediaholder, это в смысле, управление вновь выведут из под УК и вернут Гендиректору?
А выкуп будет аукционом?