комментарии Metzger на форуме

Что-то все зациклились на перспективах переоценки кубышки.
«Сургутнефтегаз» и без переоценки «кубышки» смотрится очень хорошо.
При «очищенной» от переоценки прибыли за 2020 Р/Е у компании 10, что лучше чем у других нефтяных компаний.
С начала года капитализация у Лукойла и Роснефти выросла на 25%, у Сургута — осталась на том же уровне.
За 1кв. у компании прибыль без учёта «прочих» — 95млрд. С учётом роста цен можно ожидать по году не менее 380 млрд.
Даже при варианте роста рубля (не катастрофического))) и отрицательной переоценки «кубышки», которая будет частично компенсирована ростом % на финансовые вложения, Сургут остаётся сильно недооцененным.
Да, возможно не будет таких огромных дивов, но по другим нефтяникам народ имеет от 2 до 7% и не жужжит, а их акции идут «в гору».
Короче, — очень специфическая бумага.)))

Patrol98, да уж, компания растёт, как инфл в стране, чего еще желать :-)
В 2008 капитализация 19 млрд $ была пишет финам отчёт, сейчас $22 млрд. В 2008 был пик по стоимости нефти.
В 2006 сургутнефтегаз достигал порядка P/E=19. Если смотреть к тому году, то капитализация сократилась в долларах(подчеркну) планомерно(прямая линия сверху) от пика 2006 в 3,53 раза. А в 2020 году дна капитализации достигали, ниже которого падать позорно (порядка $14,5млрд). Вообщем, смотря как что к чему смотреть. Это всё без дивидендов.

Почему говорю в одном случае о росте, а в другом о падении? Потому что в одном случае ставлю планку по низу от 1998, а в другом по верху от 2006. Это антиинфляционный элемент. Нащупавший дно в 2020 году, т.е. всё хорошо с компанией в этом плане. По капитализации.

Можем и до 500 вырасти за акцию(может не сразу, но можем), откуда повторится 2006.

ИМХО, Пора бы сургуту, как ФНБ часть накопленного в золото, а не валюту. Или в проекты в стране монетизируемые — это просто частное мнение.

Izhik, какие 500 ?))Фантазии зашкаливают) Даже если по балансу оценить то край цена 120р

Вредный инвестор, даже если 80 то по моей цене покупки это 100% плюс дивиденды бонусом...

В общем решил не продавать смысла не вижу…

Сергей Хорошавин, какие 80? За обычку цена никогда уже не преодолеет рубеж в 40 рублей за акцию. Там совсем другая игра идет.

В общем, давайте подводить итоги, друзья.

1) При растущей нефти Татнефть показывает слабость относительно всего рынка, следовательно, при мал мал нормальной коррекции, полетит камнем вниз.
2) Покупка завода — убыточная сделка, направленная на вывод средств из компании.
3) В перспективе — дальнейшее снижение дивидендов и их заморозка, вследствие необходимости вливаний в заводскую «игрушку», скоро увидим в новостях, что оборудование на заводе старое и нужно закупить новое на 3/4 стоимости завода.
4) Глобально перспективы у нефтяного бизнеса очень сомнительные.
5) Таргет на дистанции в 5-10 лет -возвращение к 140 рублей за акцию.

Metzger, если не секрет, зачем же тогда на приличную сумму купили её?

Дмитрий, секрета никакого нет. Назову следующие причины:
1) У меня были облигации, сидеть в них, даже в декабрьских при таком уровне инфляции… просто испугался гиперка.
2) На нашем рынке Татнефть действительно смотрится по хорошей цене. Конечно, это не 140 и не 480, но вполне. Я в октябре 2019 года брал по 800 с чем-то.
3) Татнефть раньше платила хорошие дивиденды.
4) Импульсивная покупка — я все-таки достаточно жадный и любитель покупать «лотерейные билеты» на рынке, в надежде, что какая-то акция стрельнет, а меня в этом поезде не будет. Поэтому у меня и Сургут обычка на 1,3 млн, Аэрофлот на 800к и вот Татнефть куплена. Буду еще докупать, надеюсь цена удержится в диапазоне 500-520.
5) На протяжении еще 5-10 лет я буду отправлять в рынок 90% свободного денежного потока, поэтому меня мало волнует судьба этих 5 млн, если на дистанции в 2 года я принесу в рынок еще столько же.

В общем, давайте подводить итоги, друзья.

1) При растущей нефти Татнефть показывает слабость относительно всего рынка, следовательно, при мал мал нормальной коррекции, полетит камнем вниз.
2) Покупка завода — убыточная сделка, направленная на вывод средств из компании.
3) В перспективе — дальнейшее снижение дивидендов и их заморозка, вследствие необходимости вливаний в заводскую «игрушку», скоро увидим в новостях, что оборудование на заводе старое и нужно закупить новое на 3/4 стоимости завода.
4) Глобально перспективы у нефтяного бизнеса очень сомнительные.
5) Таргет на дистанции в 5-10 лет -возвращение к 140 рублей за акцию.

Взял Татнефть на 5 млн в долгосрок. Посмотрим, хотя новостной фон крайне негативный:
а) Возобновление ядерной энергетики (переработка отработанного ядерного топлива «по кругу»).
б) Нефть в многолетнем нисходящем канале.
в) Покупка убыточного завода.
г) Отмена дивов и изменение дивполитики в худшую сторону.
д) Налоги.

Metzger, А где вы раньше были когда цена на 480 падала? Это ваше дело.
1.О дивполитике — тут нет никакого изменения в худшую сторону, менеджмент ПОКА решил держать планку 50% выплат МСФО до опубликования НДД на законных основаниях, пока этого нет.
2. Нефть в многолетнем нисходящем канале — уже нет. Канал изменился на растущий с потенциалом в 200$, на мой взгляд.
3. Убыточный завод на то и убыточный чтоб купить его подешевле, вполне возможно что его банкротили заблаговременно для этой покупки (можно допустить?).И Теперь имея собственное сырье Татнефть вполне может выйти с этим заводом на новый уровень доходов, при этом неплохо диверсифицируя свою деятельность.
Так что ваша покупка хоть и с запозданием но вполне себя оправдает — не далее чем через 6 мес уже будет неплохой бонус, удачи!

Валерий, понятно… тады думаю стоит сдвинуть цели по префам на 1500,5, а по обычке на 1870,5… все равно в ближайшие годы не планирую продавать…

Сергей Хорошавин, таких цен на акции не будет. Это фантазии инвесторов, которые к реальности никакого отношения не имеют.

Metzger, те кто в 2008 году, когда Татнефть стоила 40-50 рублей примерно так и отвечали тем кто утверждал, что через 10 лет она будет стоит 150 рублей...

Ошиблись и те и другие — через 10 лет она стоила больше 800! Впрочем, вы же в силах переключиться на полный график? А там вы сами все увидите…

Да и я сам с ценой продажи в 1500 рискую оказаться неправым как те «оптимисты» в 2008, так что на край часть оставлю с пометкой продать по 5005…

Сергей Хорошавин, Эту легенду передают из уст в уста. Как и другие легенды рынка — о Газпроме по 370 и прыгунцах из окон, а также о смелых айвенго и данко, купивших мечел по 800 и фосагро по 11 тысяч. Татнефть не будет стоить ни 800, ни 1500, ни 2000, ни тем более 5000 рублей за акцию. Единственное, что может согреть хомяка холодными зимами — это возможность состричь немного дивидендов, если руководство компании не поступит как Энел и отсыплет немного кэша. А то они такие суетливые, что проталкивают идею расплачиваться с акционерами не кэшем, а бумажками компании, так дело и до автомобильных шин дойдет.

На данный момент Татнефть ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже рынка. Цены на нефть восстановились.
Думаю, надо брать.

Dur, нет такого понятия как «ВЫШЕ» или «НИЖЕ» рынка, есть оценка рынком и она всегда справедливая. Оснований для роста акций нет, как и фундаментала. Вообще нефтяной сектор идет к своему закату.

У Аэрофлота потенциал на 30-10. Откуда 73 рубля за акцию — это вопрос. Компания — банкрот, дивов нет. Настоящая какашка российского рынка.

Metzger, С чего такие выводы о банкротстве? В каком моменте компания банкрот?

ZOZO, банкрот не банкрот, а график после проведенной допэмиссии не отражает ценность акции, реальная ценность снизилась в два раза «think about»

MrDenis, Ценность снизилась и банкрот это не совсем одно и тоже.

ZOZO, безусловно, но это влияет на оценку акций. Их реальная стоимость — от 10 до 30. Но никак не 73. И нет дивидендов. И на перспективу 10 лет их не будет в принципе.

Взял Татнефть на 5 млн в долгосрок. Посмотрим, хотя новостной фон крайне негативный:
а) Возобновление ядерной энергетики (переработка отработанного ядерного топлива «по кругу»).
б) Нефть в многолетнем нисходящем канале.
в) Покупка убыточного завода.
г) Отмена дивов и изменение дивполитики в худшую сторону.
д) Налоги.

Metzger, А где вы раньше были когда цена на 480 падала? Это ваше дело.
1.О дивполитике — тут нет никакого изменения в худшую сторону, менеджмент ПОКА решил держать планку 50% выплат МСФО до опубликования НДД на законных основаниях, пока этого нет.
2. Нефть в многолетнем нисходящем канале — уже нет. Канал изменился на растущий с потенциалом в 200$, на мой взгляд.
3. Убыточный завод на то и убыточный чтоб купить его подешевле, вполне возможно что его банкротили заблаговременно для этой покупки (можно допустить?).И Теперь имея собственное сырье Татнефть вполне может выйти с этим заводом на новый уровень доходов, при этом неплохо диверсифицируя свою деятельность.
Так что ваша покупка хоть и с запозданием но вполне себя оправдает — не далее чем через 6 мес уже будет неплохой бонус, удачи!

Валерий, понятно… тады думаю стоит сдвинуть цели по префам на 1500,5, а по обычке на 1870,5… все равно в ближайшие годы не планирую продавать…

Сергей Хорошавин, таких цен на акции не будет. Это фантазии инвесторов, которые к реальности никакого отношения не имеют.

У Аэрофлота потенциал на 30-10. Откуда 73 рубля за акцию — это вопрос. Компания — банкрот, дивов нет. Настоящая какашка российского рынка.

Metzger, На рынках все бумажка-какашка, дело в том что где ты эту бумажку купишь и где продашь. С чего вы взяли что компания банкрот? Между прочим эта компания будет люксовая, на которую у многих не будет средств купить билетик. Почему они избавляются от дешевых самолетов… Ну это все лирика согласен. А бумажка летит вверх и это факт.

didi, я в Аэрофлоте с уровня 65. Взял исключительно, чтобы захеджировать риск неконтролируемого роста. А по сути красная цена ей 10 рублей.

У Аэрофлота потенциал на 30-10. Откуда 73 рубля за акцию — это вопрос. Компания — банкрот, дивов нет. Настоящая какашка российского рынка.

Laukar, благодарю за такой сладкий елей, но у Татнефти нет потенциала роста ни в 2 раза, ни в 4, и даже в 50%. А вот потенциал для снижения есть и огромный.

Metzger, В шорте от скольки застрял? Татка самая сбалансированная нефтянка в РФ дружочек

Tatneft, не использую механизм шорта от слова совсем. Сижу в лосях по обычке Сургута с уровня 44. Мое кредо — не шортить, лосей не резать. Татнефть буду докупать и дальше, пока есть возможность.

Laukar, благодарю за такой сладкий елей, но у Татнефти нет потенциала роста ни в 2 раза, ни в 4, и даже в 50%. А вот потенциал для снижения есть и огромный.

Взял Татнефть на 5 млн в долгосрок. Посмотрим, хотя новостной фон крайне негативный:
а) Возобновление ядерной энергетики (переработка отработанного ядерного топлива «по кругу»).
б) Нефть в многолетнем нисходящем канале.
в) Покупка убыточного завода.
г) Отмена дивов и изменение дивполитики в худшую сторону.
д) Налоги.

Учитывая плавное движение на 32 и ниже, то после предстоящего развала сделки ОПЕК, Сургут можно увидеть и по 25-21. Из какой конюшни конь вышел, туда и вернулся.

Metzger, 60 рублей не удивит? Причём в любой момент)

Арсений Нестеров, на префе — не удивит. На обычке — такое развитие событий маловероятно.

Metzger, Поверьте-очень даже вероятно… Причина может быть любая… например, раскольцовка перекрёстного владения акциями. Что касаемо префки---вдруг её решат конвертировать в обычку, как в своё время поступил Лукойл?))

Арсений Нестеров, поверить можно, но эти кинетические события являются лишь потенциальными и скорее всего никогда не произойдут в будущем, и Сургут навсегда останется замершим Колоссом. И эту картину мы наблюдали, наблюдаем и, скорее всего, будем наблюдать в будущем.

Metzger, движение с 26 рублей на 54 мне лично понравилось.Хоть я и продал всё по 47…

Арсений Нестеров, да оно всем понравилось, особенно хомякам, которые стали прыгать в поезд на уровне 45-50 в надежде, что поезд прибудет на станцию 100-120. Есть мнения, что этот поезд уже никогда не увидит уровень «за 40».

Metzger, уверен что в течении следующих лет пяти кто-нибудь еще устроит разгон обычки под 50 на реальном или фейковом поводе :)

My Shadow, есть подозрение, что такой разгон будет уже в этом году)

Maxone, маловероятно. Тем более, что при достаточно высокой нефти акции нефтяных компаний болтаются недалеко от мартовского дна (кроме Роснефти и Лукойла), что намекает на слабость, которая при неудачной сделки ОПЕК летом перерастет в хороший пролив.

Учитывая плавное движение на 32 и ниже, то после предстоящего развала сделки ОПЕК, Сургут можно увидеть и по 25-21. Из какой конюшни конь вышел, туда и вернулся.

Metzger, 60 рублей не удивит? Причём в любой момент)

Арсений Нестеров, на префе — не удивит. На обычке — такое развитие событий маловероятно.

Metzger, Поверьте-очень даже вероятно… Причина может быть любая… например, раскольцовка перекрёстного владения акциями. Что касаемо префки---вдруг её решат конвертировать в обычку, как в своё время поступил Лукойл?))

Арсений Нестеров, поверить можно, но эти кинетические события являются лишь потенциальными и скорее всего никогда не произойдут в будущем, и Сургут навсегда останется замершим Колоссом. И эту картину мы наблюдали, наблюдаем и, скорее всего, будем наблюдать в будущем.

Metzger, движение с 26 рублей на 54 мне лично понравилось.Хоть я и продал всё по 47…

Арсений Нестеров, да оно всем понравилось, особенно хомякам, которые стали прыгать в поезд на уровне 45-50 в надежде, что поезд прибудет на станцию 100-120. Есть мнения, что этот поезд уже никогда не увидит уровень «за 40».

Учитывая плавное движение на 32 и ниже, то после предстоящего развала сделки ОПЕК, Сургут можно увидеть и по 25-21. Из какой конюшни конь вышел, туда и вернулся.

Metzger, 60 рублей не удивит? Причём в любой момент)

Арсений Нестеров, на префе — не удивит. На обычке — такое развитие событий маловероятно.

Metzger, Поверьте-очень даже вероятно… Причина может быть любая… например, раскольцовка перекрёстного владения акциями. Что касаемо префки---вдруг её решат конвертировать в обычку, как в своё время поступил Лукойл?))

Арсений Нестеров, поверить можно, но эти кинетические события являются лишь потенциальными и скорее всего никогда не произойдут в будущем, и Сургут навсегда останется замершим Колоссом. И эту картину мы наблюдали, наблюдаем и, скорее всего, будем наблюдать в будущем.

Учитывая плавное движение на 32 и ниже, то после предстоящего развала сделки ОПЕК, Сургут можно увидеть и по 25-21. Из какой конюшни конь вышел, туда и вернулся.

Metzger, 60 рублей не удивит? Причём в любой момент)

Арсений Нестеров, на префе — не удивит. На обычке — такое развитие событий маловероятно.

Учитывая плавное движение на 32 и ниже, то после предстоящего развала сделки ОПЕК, Сургут можно увидеть и по 25-21. Из какой конюшни конь вышел, туда и вернулся.

Есть маленький канал с 19 года при пробитие треугольника откладывается вверх вся ширина треугольника, видим цель 52-56 примерно и есть с 2006г канал при пробитие которого мы можем улететь вообще на 90

Вредный инвестор, какой Ваш прогноз по обычке?

Metzger, бумага бесперспективная, но весьма волотильная. Префы могли бы позавидовать.на этом и отбивайте ваш миллиончик) да, труд, но а как без труда?

IPbuilder, для этого нужно яйца иметь размером с маленький астероид. Я на активную торговлю не способен. Пусть похороненным остается. Может когда-нибудь смогу выйти из него.

Есть маленький канал с 19 года при пробитие треугольника откладывается вверх вся ширина треугольника, видим цель 52-56 примерно и есть с 2006г канал при пробитие которого мы можем улететь вообще на 90

Вредный инвестор, какой Ваш прогноз по обычке?

… Те кто по 40 сейчас набирают получат за 4 месяца 20% минимум...

Вредный инвестор, весьма наивно ошибаетесь )

… а когда просто пук в воздух это уже тупо негативщина, так что жду развернутый ответ

Вредный инвестор, ещё и провокатор…

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Неужели трудно обосновать своё мнение или у Вас нет мнения только тролинг?

Вредный инвестор, я же русским по белому написал: вы ошиблись.
Объясняю по существу. Если бы предоставили аргументацию своего вывода (допущения+расчеты), я мог по вашей просьбе (подчеркиваю: именно просьбе, а не провокации с хамством) указать на ошибку. В конкретном месте ваших суждений. Но аргументов с вашей стороны никаких не было. Только один вывод.
Где вы его взяли, как вы к нему пришли, откуда он у вас появился… — мне не известно. Что я должен в этом случае вам обосновать ?
Вы телегу-то с конями местами не путайте )

Ну а насчет «идёт тупо маринад… высаживание… всех топят… приподнимают… обратно топят… тупо скупают… не продавливают… лоси скулят...» и т.д. — это обсуждать и не буду. Не со мной.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Что Вам конкретно не понятно?
1)Есть график ТА там идут долгосрочные тренды которые указывают цели, я их написал это 50 и 65
2)Подтверждает ТА Фундаментал с высокими дивами, а самое главное большому количеству вновь прибывших на биржу, реклам в телегах и рекордно низкую ставку цб. Добавим что есть вероятность роста курса зеленого к дивам, что позволит спрогнозировать второй год подряд хорошие дивы, все это даст выполнить намечающуюся картину в ТА.

Я на этой ветке расчетов и фундаментала написал больше чем кто либо, если вы следите за этой веткой то поймёте. А Вы просто как сенсей гуру мастер где то с небес брякнули Вы ошиблись и не уподобились даже пояснить

Вредный инвестор, 50 и 65 — это префы? или же по обычке картина?

Metzger, преф, сейчас выложу график

Вредный инвестор, а я уж губу раскатал на обычку))) застрял в ней в доковидную эпоху по 44. и по ходу дела нефть вообще никак на обычку не влияет.