Далянь. Еще гэп вниз -9%
Strelyanyj, А где ты смотришь?
Я только это нашёл:
www.barchart.com/futures/prices-by-exchange/dce?future=YQ
комментарии Mischa_N на форуме
-
Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».
Михаил Б, Насчет консолидированной по МСФО абсолютно согласен, только мы ее не имеем, поэтому прикидываем на том, что имеем. Я лишь против тенденциозных заявлений и цифр с потолка. PS. Насчет возможной переоценки долга за счет взаиморасчетов я тоже согласен, но не ожидаю, что очищенный долг уменьшится радикально. Для этого между компаниями туда-сюда должны скакать десятки миллиардов свободных денег.
Strelyanyj, Открой отчёт того же ЧМК, например. Там видно кто ему должен.
Mischa_N, если имеется в виду бухгалтерская отчетность на 30.09.2021 по РСБУ, выложенная на сайте, то там тупо Баланс и P&L, без каких-либо расшифровок. Или я не туда смотрю?
Михаил Б, Я смотрел годовой отчёт за 2020 год по ЧМК. Тоже смутило увеличение долга ЧМК на росте стали. Оказалось, что кредиты ЧМК брал не для себя. Они даже проценты друг другу платят.) Иначе как мы стреляный насчитал по шести предприятиям из двадцати суммарный долг превышающий долг всего холдинга почти на четверть.) Странно что его это не смутило.
Mischa_N, Не смутило. Я в курсе, что долг всего холдинга меньше на четверть. Интересовали порядки долга и общая прибыль. Прибыли никак не хватает, чтобы быстро рассчитываться по долгам даже при сказочных ценах на уголь. Только этот ответ меня и интересовал.
Strelyanyj, Послушай, я всего лишь сказал, что в текущих условиях долг компании стал легче в примерно в два раза, точно также как он стал тяжелее в 2014 году. Но тогда Обесценился рубль, а сейчас подорожала продукция холдинга. Если ты помнишь в прошлом году по холдингу прибыли вообще считай что не было. Сработали почти в ноль. И это при выручке 365,5 миллиардов. Если предположить, что издержки компании, то есть затраты на производство продукции не изменились, то можно примерно прикинуть чистую прибыль. Это выручка этого года минус выручка прошлого.
Mischa_N, Не понятно считаете. В прошлом году прибыль была 800 млн, р. Но так мало из-за переоценки долга, съевшего 25 млрд прибыли.
Алексей Коновалов, Не думаю. В четвёртом квартале прошлого года рубль укреплялся, а цены на уголь и сталь росли.
Mischa_N, как это не думаю? Из отчета цифры.
Алексей Коновалов, Из годового отчёта? Так за год рубль действительно снизился, а в четвёртом квартале рос. Но в третьем квартале прибыль у них вроде была. А в четвёртом не стало.
Kolya Marketolog, Ну фундаментал то сейчас за рост. Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила. Плюс наложился энергокризис. В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.
Как дополнительный резерв роста акций можно рассматривать сокращающийся долг, что приводит к снижению процентных платежей, а значит дальнейшему увеличению прибыли.
В итоге мы имеем долгосрочный растущий тренд в акциях.
Mischa_N, Гм, очевидно, что чисто умозрительно или, как вы выразились, «в моменте» конъюнктура для Мечела значительно улучшилась, но вы делаете очень сильные утверждения типа «долг практически пополам сложила», «стало эффективнее в 4-5 раз». Даже не спрашиваю, где вы нашли цифры. Такого не может быть, просто потому, что не может.
Strelyanyj, Так графики стали и угля откройте. Сравните прибыль/убытки мечела с этими графиками. Как графики вниз — у мечела убытки и приходится увеличивать долг для выплаты процентов. Если бы не накачка ликвидности из-за ковида — я не знаю как бы он выпутался. Но ситуация изменилась и в данных условиях, даже с долгом, мечел представляет собой достаточно эффективный бизнес на данный момент. И эффективность будет увеличиваться с уменьшением долга.
Mischa_N, пока вы рассуждаете умозрительно, без цифр, то с вами нельзя не согласиться. Как только вы говорите, что долг Мечела (около 300 млрд рублей) можно сколь-нибудь быстро — рыночными способами — сократить наполовину, то это, мягко говоря, дезинформация.
Strelyanyj, А что тут нереального.
Ебитда по году будет около 150 ярдов. Грубо 100 из них можно направить на погашение долга.
Далее префка с дивами 100+р вырастет скажем до 500р. 40% на балансе мечела, если он сам их продаст это еще 25 ярдов.
Вот на коленке вам гашение долга за год на 125 ярдов, что почти половина.
В чем проблема?
Но скорее всего конечно все на погашение долга не пустят, ну будет долг 200(вместо 300) примерно к апрелю. Ничего из ряда вон.
RedAlert,
ну будет долг 200(вместо 300) примерно к апрелю.
Не будет.
Сами банки-кредиторы не позволят. Им нужен раб на цепи, генерирующий стабильный поток бабла, а не разовая гора бабла, которую надо будет после всего этого где-то экстренно парковать.
Так что 20% ЧП пойдет как обычно в карман Зюзину, а остальное — в резервы, из которых будет постепенно выгружаться банкам в периоды, когда цены на угол вернутся к справедливым (а это уже скоро, металлургия в Китае тормозится чумовыми темпами).
Kolya Marketolog, Ты просил вариант с цифрами, вот тебе вариант с цифрами. А гадать как оно там будет смысла нет, поживем увидим.
RedAlert, вариант с цифрами просил не я, а Mischa_N
Я лишь искренне порадовался, что в России, осенью, среди унылой природной серости, есть такие яркие оптимисты!
Kolya Marketolog, Не, цифры у меня просил Стреляный по моему. Я лишь посмотрел насколько увеличился баланс ФРС из-за ковида и сделал вывод, что нас ждёт удвоение цен на сырьё. Собственно так всё и вышло. А для нашего Мечела это значит, что прибыль у него наконец то появится. И учитывая его отставание от рынка покупать его было выгоднее чем ту же северсталь. Потенциал роста у него выше. Так всё и вышло в общем то. И без точных расчётов будущего.)
Mischa_N, рост баланса ФРС означает в равной степени и рост доходов Мечела, и рост расходов. Просто обе стороны баланса умножаем на два и получаем новый баланс, который должен быть столь же убыточный, как и предыдущие
Kolya Marketolog, Ну зарплаты у нас пока не повышали. А всё остальное у них своё ...., сырьё в смысле.) Капексы, конечно возрастут со временем, но их в принципе не так много. Даже если удвоятся — ничего страшного.
Kolya Marketolog, Ну фундаментал то сейчас за рост. Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила. Плюс наложился энергокризис. В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.
Как дополнительный резерв роста акций можно рассматривать сокращающийся долг, что приводит к снижению процентных платежей, а значит дальнейшему увеличению прибыли.
В итоге мы имеем долгосрочный растущий тренд в акциях.
Mischa_N, Гм, очевидно, что чисто умозрительно или, как вы выразились, «в моменте» конъюнктура для Мечела значительно улучшилась, но вы делаете очень сильные утверждения типа «долг практически пополам сложила», «стало эффективнее в 4-5 раз». Даже не спрашиваю, где вы нашли цифры. Такого не может быть, просто потому, что не может.
Strelyanyj, Так графики стали и угля откройте. Сравните прибыль/убытки мечела с этими графиками. Как графики вниз — у мечела убытки и приходится увеличивать долг для выплаты процентов. Если бы не накачка ликвидности из-за ковида — я не знаю как бы он выпутался. Но ситуация изменилась и в данных условиях, даже с долгом, мечел представляет собой достаточно эффективный бизнес на данный момент. И эффективность будет увеличиваться с уменьшением долга.
Mischa_N, пока вы рассуждаете умозрительно, без цифр, то с вами нельзя не согласиться. Как только вы говорите, что долг Мечела (около 300 млрд рублей) можно сколь-нибудь быстро — рыночными способами — сократить наполовину, то это, мягко говоря, дезинформация.
Strelyanyj, А что тут нереального.
Ебитда по году будет около 150 ярдов. Грубо 100 из них можно направить на погашение долга.
Далее префка с дивами 100+р вырастет скажем до 500р. 40% на балансе мечела, если он сам их продаст это еще 25 ярдов.
Вот на коленке вам гашение долга за год на 125 ярдов, что почти половина.
В чем проблема?
Но скорее всего конечно все на погашение долга не пустят, ну будет долг 200(вместо 300) примерно к апрелю. Ничего из ряда вон.
RedAlert,
ну будет долг 200(вместо 300) примерно к апрелю.
Не будет.
Сами банки-кредиторы не позволят. Им нужен раб на цепи, генерирующий стабильный поток бабла, а не разовая гора бабла, которую надо будет после всего этого где-то экстренно парковать.
Так что 20% ЧП пойдет как обычно в карман Зюзину, а остальное — в резервы, из которых будет постепенно выгружаться банкам в периоды, когда цены на угол вернутся к справедливым (а это уже скоро, металлургия в Китае тормозится чумовыми темпами).
Kolya Marketolog, Ты просил вариант с цифрами, вот тебе вариант с цифрами. А гадать как оно там будет смысла нет, поживем увидим.
RedAlert, вариант с цифрами просил не я, а Mischa_N
Я лишь искренне порадовался, что в России, осенью, среди унылой природной серости, есть такие яркие оптимисты!
Kolya Marketolog, Не, цифры у меня просил Стреляный по моему. Я лишь посмотрел насколько увеличился баланс ФРС из-за ковида и сделал вывод, что нас ждёт удвоение цен на сырьё. Собственно так всё и вышло. А для нашего Мечела это значит, что прибыль у него наконец то появится. И учитывая его отставание от рынка покупать его было выгоднее чем ту же северсталь. Потенциал роста у него выше. Так всё и вышло в общем то. И без точных расчётов будущего.)
Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».
Михаил Б, Насчет консолидированной по МСФО абсолютно согласен, только мы ее не имеем, поэтому прикидываем на том, что имеем. Я лишь против тенденциозных заявлений и цифр с потолка. PS. Насчет возможной переоценки долга за счет взаиморасчетов я тоже согласен, но не ожидаю, что очищенный долг уменьшится радикально. Для этого между компаниями туда-сюда должны скакать десятки миллиардов свободных денег.
Strelyanyj, Открой отчёт того же ЧМК, например. Там видно кто ему должен.
Mischa_N, если имеется в виду бухгалтерская отчетность на 30.09.2021 по РСБУ, выложенная на сайте, то там тупо Баланс и P&L, без каких-либо расшифровок. Или я не туда смотрю?
Михаил Б, Я смотрел годовой отчёт за 2020 год по ЧМК. Тоже смутило увеличение долга ЧМК на росте стали. Оказалось, что кредиты ЧМК брал не для себя. Они даже проценты друг другу платят.) Иначе как мы стреляный насчитал по шести предприятиям из двадцати суммарный долг превышающий долг всего холдинга почти на четверть.) Странно что его это не смутило.
Mischa_N, Не смутило. Я в курсе, что долг всего холдинга меньше на четверть. Интересовали порядки долга и общая прибыль. Прибыли никак не хватает, чтобы быстро рассчитываться по долгам даже при сказочных ценах на уголь. Только этот ответ меня и интересовал.
Strelyanyj, Послушай, я всего лишь сказал, что в текущих условиях долг компании стал легче в примерно в два раза, точно также как он стал тяжелее в 2014 году. Но тогда Обесценился рубль, а сейчас подорожала продукция холдинга. Если ты помнишь в прошлом году по холдингу прибыли вообще считай что не было. Сработали почти в ноль. И это при выручке 365,5 миллиардов. Если предположить, что издержки компании, то есть затраты на производство продукции не изменились, то можно примерно прикинуть чистую прибыль. Это выручка этого года минус выручка прошлого.
Mischa_N, Не понятно считаете. В прошлом году прибыль была 800 млн, р. Но так мало из-за переоценки долга, съевшего 25 млрд прибыли.
Алексей Коновалов, Не думаю. В четвёртом квартале прошлого года рубль укреплялся, а цены на уголь и сталь росли.
Strelyanyj, Это уже разные стратегии. Я уже писал Маркетологу, что за всё время проведённое на рынке понял, что самый высокий доход приносит выкуп негатива. Как правило рост потом идёт многократный. А сколько процентов ты собираешься сделать на шорте? Ни фьючерсы, ни опционы, ни роботы не дадут такой доходности как выкуп временных банкротов.) Хотя это очень скучно. Драйва никакого нет. То ли дело на фьючерсах с десятым плечом ловить колебания.) Или в шорт против тренда.)
Mischa_N, Выкуп негатива — отличная стратегия, умная. Продажа эйфории — немного сродни этому. В случае с Мечелом вопрос не в том, отобьется или нет, а как долго придется ждать «момента истины», так как обычка может зависнуть в боковике.
Strelyanyj, Всё так, но с точки зрения управления капиталом всё не так радужно:
1.Когда выкупаешь негатив (предположительно на дне) — ты можешь потерять только свои. То есть не больше 100% вложенных денег.
2. Тебя не особо волнует когда именно начнётся движение. Ведь ты покупаешь на свои и ничего не платишь за удержание позиции брокеру.
3. Соотношение риск/прибыль на твоей стороне, потому что рост может быть многократным и убыток не больше однократного.
1. С другой стороны продавая эйфорию (на предположительной вершине) ты можешь потерять намного больше вложенных средств. То есть больше 100% вложенных в позицию средств.
2. Ты должен точно угадать начало движения. Ведь ты продаёшь не свои акции и должен платить брокеру за удержание позиции как за плечо.
3. Соотношение риск/прибыль против тебя. Так убыток может быть многократным, а прибыль не больше 100% — если эмитента обанкротят.
Есть и ещё наблюдения. Статистически вероятность того что тренд продолжится всегда выше, чем вероятность того, что он развернётся. Ведь тренд появляется в следствие воздействия неких глобальных факторов, о которых мы можем даже не догадываться. Если уж шортить то после разворота. Иначе, учитывая всё выше перечисленное, вероятность выигрыша будет меньше, чем шанс выиграть в рулетку.
Strelyanyj, Если ты не способен понимать прочитанное, то ко мне какие могут быть претензии? Все цифры на графике угля и стали. Временная эта конъюнктура или нет покажет время. Пока я могу сказать только одно, что только на обслуживание текущего долга уходит примерно 40 рублей возможных дивидендов на каждую привилегированную акцию.)
Я на свой поверхностный анализ поставил свои деньги. И уже получил четырёхкратную прибыль с начала года. А пока ты будешь ждать чтобы тебе всё показали и за тебя всё просчитали — входить в сделку будет уже поздно.
Mischa_N, если я и войду, то в шорт. Об этом как раз и подумываю. Возможно, что сейчас уже самое время…
Strelyanyj, успехов
RedAlert, Адреналина зато получит массу. Большинство людей за ним на рынок и приходит.)
Strelyanyj, Если ты не способен понимать прочитанное, то ко мне какие могут быть претензии? Все цифры на графике угля и стали. Временная эта конъюнктура или нет покажет время. Пока я могу сказать только одно, что только на обслуживание текущего долга уходит примерно 40 рублей возможных дивидендов на каждую привилегированную акцию.)
Я на свой поверхностный анализ поставил свои деньги. И уже получил четырёхкратную прибыль с начала года. А пока ты будешь ждать чтобы тебе всё показали и за тебя всё просчитали — входить в сделку будет уже поздно.
Mischa_N, если я и войду, то в шорт. Об этом как раз и подумываю. Возможно, что сейчас уже самое время…
Strelyanyj, Обычку вроде как не дают, преф ??? Не всё так просто…
Poco ХЗ, У ПСБ всё дают. И в лонг и в шорт.
Strelyanyj, Если ты не способен понимать прочитанное, то ко мне какие могут быть претензии? Все цифры на графике угля и стали. Временная эта конъюнктура или нет покажет время. Пока я могу сказать только одно, что только на обслуживание текущего долга уходит примерно 40 рублей возможных дивидендов на каждую привилегированную акцию.)
Я на свой поверхностный анализ поставил свои деньги. И уже получил четырёхкратную прибыль с начала года. А пока ты будешь ждать чтобы тебе всё показали и за тебя всё просчитали — входить в сделку будет уже поздно.
Mischa_N, если я и войду, то в шорт. Об этом как раз и подумываю. Возможно, что сейчас уже самое время…
Strelyanyj, Это уже разные стратегии. Я уже писал Маркетологу, что за всё время проведённое на рынке понял, что самый высокий доход приносит выкуп негатива. Как правило рост потом идёт многократный. А сколько процентов ты собираешься сделать на шорте? Ни фьючерсы, ни опционы, ни роботы не дадут такой доходности как выкуп временных банкротов.) Хотя это очень скучно. Драйва никакого нет. То ли дело на фьючерсах с десятым плечом ловить колебания.) Или в шорт против тренда.)
Strelyanyj, Послушай, я всего лишь сказал, что в текущих условиях долг компании стал легче в примерно в два раза, точно также как он стал тяжелее в 2014 году. Но тогда Обесценился рубль, а сейчас подорожала продукция холдинга. Если ты помнишь в прошлом году по холдингу прибыли вообще считай что не было. Сработали почти в ноль. И это при выручке 365,5 миллиардов. Если предположить, что издержки компании, то есть затраты на производство продукции не изменились, то можно примерно прикинуть чистую прибыль. Это выручка этого года минус выручка прошлого.
Mischa_N, Да ради бога. Было сделано несколько сильных утверждений с конкретными цифрами, которые мне захотелось проверить простой прикидкой:
«Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила… В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.»
Такие цифры, по-моему, вводят людей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное. Ничего подобного глобально с Мечелом не происходит. Улучшилась только ценовая конъюнктура, которой еще требуется грамотно воспользоваться. Кратковременная она (конъюнктура) или нет — посмотрим. Насколько эффективно Мечел сможет/успеет реализовать возможности — это о-о-очень большой вопрос. Пока есть эйфория, не подкрепленная ничем, кроме цен. А цены, кстати, уже заскрипели.
Strelyanyj, Если ты не способен понимать прочитанное, то ко мне какие могут быть претензии? Все цифры на графике угля и стали. Временная эта конъюнктура или нет покажет время. Пока я могу сказать только одно, что только на обслуживание текущего долга уходит примерно 40 рублей возможных дивидендов на каждую привилегированную акцию.)
Я на свой поверхностный анализ поставил свои деньги. И уже получил четырёхкратную прибыль с начала года. А пока ты будешь ждать чтобы тебе всё показали и за тебя всё просчитали — входить в сделку будет уже поздно.
Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».
Михаил Б, Насчет консолидированной по МСФО абсолютно согласен, только мы ее не имеем, поэтому прикидываем на том, что имеем. Я лишь против тенденциозных заявлений и цифр с потолка. PS. Насчет возможной переоценки долга за счет взаиморасчетов я тоже согласен, но не ожидаю, что очищенный долг уменьшится радикально. Для этого между компаниями туда-сюда должны скакать десятки миллиардов свободных денег.
Strelyanyj, Открой отчёт того же ЧМК, например. Там видно кто ему должен.
Mischa_N, если имеется в виду бухгалтерская отчетность на 30.09.2021 по РСБУ, выложенная на сайте, то там тупо Баланс и P&L, без каких-либо расшифровок. Или я не туда смотрю?
Михаил Б, Я смотрел годовой отчёт за 2020 год по ЧМК. Тоже смутило увеличение долга ЧМК на росте стали. Оказалось, что кредиты ЧМК брал не для себя. Они даже проценты друг другу платят.) Иначе как мы стреляный насчитал по шести предприятиям из двадцати суммарный долг превышающий долг всего холдинга почти на четверть.) Странно что его это не смутило.
Mischa_N, Не смутило. Я в курсе, что долг всего холдинга меньше на четверть. Интересовали порядки долга и общая прибыль. Прибыли никак не хватает, чтобы быстро рассчитываться по долгам даже при сказочных ценах на уголь. Только этот ответ меня и интересовал.
Strelyanyj, Послушай, я всего лишь сказал, что в текущих условиях долг компании стал легче в примерно в два раза, точно также как он стал тяжелее в 2014 году. Но тогда Обесценился рубль, а сейчас подорожала продукция холдинга. Если ты помнишь в прошлом году по холдингу прибыли вообще считай что не было. Сработали почти в ноль. И это при выручке 365,5 миллиардов. Если предположить, что издержки компании, то есть затраты на производство продукции не изменились, то можно примерно прикинуть чистую прибыль. Это выручка этого года минус выручка прошлого.
Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».
Михаил Б, Насчет консолидированной по МСФО абсолютно согласен, только мы ее не имеем, поэтому прикидываем на том, что имеем. Я лишь против тенденциозных заявлений и цифр с потолка. PS. Насчет возможной переоценки долга за счет взаиморасчетов я тоже согласен, но не ожидаю, что очищенный долг уменьшится радикально. Для этого между компаниями туда-сюда должны скакать десятки миллиардов свободных денег.
Strelyanyj, Открой отчёт того же ЧМК, например. Там видно кто ему должен.
Mischa_N, если имеется в виду бухгалтерская отчетность на 30.09.2021 по РСБУ, выложенная на сайте, то там тупо Баланс и P&L, без каких-либо расшифровок. Или я не туда смотрю?
Михаил Б, Я смотрел годовой отчёт за 2020 год по ЧМК. Тоже смутило увеличение долга ЧМК на росте стали. Оказалось, что кредиты ЧМК брал не для себя. Они даже проценты друг другу платят.) Иначе как мы стреляный насчитал по шести предприятиям из двадцати суммарный долг превышающий долг всего холдинга почти на четверть.) Странно что его это не смутило.
Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».
Михаил Б, Насчет консолидированной по МСФО абсолютно согласен, только мы ее не имеем, поэтому прикидываем на том, что имеем. Я лишь против тенденциозных заявлений и цифр с потолка. PS. Насчет возможной переоценки долга за счет взаиморасчетов я тоже согласен, но не ожидаю, что очищенный долг уменьшится радикально. Для этого между компаниями туда-сюда должны скакать десятки миллиардов свободных денег.
Strelyanyj, Открой отчёт того же ЧМК, например. Там видно кто ему должен.
Strelyanyj, Реально смешно, Марэк сам выдирает ДОЛГ, но там есть как «займ» так и «вклад»
Poco ХЗ, Слушайте, аудиторы будут полгода копаться в отчетности Мечела и все равно всего не раскопают. Никто пока не знает доподлинно, что здесь за «прибыль», «вклад» или «займ». Однако, для простейших умозрительных прикидок типа «половина долга практически закрыта» — или не закрыта — вполне достаточно.
Strelyanyj, цифры по долгу предприятий Группы Мечел, приведенные ниже, указаны с учетом внутригрупповых расчетов, т.е. там, в том числе, «сидят» займы выданные друг другу. Реальный размер долга можно увидеть только в консолидированной отчетности по МСФО. А насчет аудиторов — это вы зря. Граждане буржуйские аудиторы (у Мечела, кстати, аудитор Ernst & Young) вам под кожу залезут и вывернут мехом внутрь, но до правды докопаются! Утверждаю это как человек, занимающийся подготовкой отчетности по МСФО в крупном холдинге и ежегодно проходящий аудит у компании большой «четверки».
Михаил Б, Именно так.
Kolya Marketolog, Ну фундаментал то сейчас за рост. Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила. Плюс наложился энергокризис. В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.
Как дополнительный резерв роста акций можно рассматривать сокращающийся долг, что приводит к снижению процентных платежей, а значит дальнейшему увеличению прибыли.
В итоге мы имеем долгосрочный растущий тренд в акциях.
Mischa_N, Гм, очевидно, что чисто умозрительно или, как вы выразились, «в моменте» конъюнктура для Мечела значительно улучшилась, но вы делаете очень сильные утверждения типа «долг практически пополам сложила», «стало эффективнее в 4-5 раз». Даже не спрашиваю, где вы нашли цифры. Такого не может быть, просто потому, что не может.
Strelyanyj, Так графики стали и угля откройте. Сравните прибыль/убытки мечела с этими графиками. Как графики вниз — у мечела убытки и приходится увеличивать долг для выплаты процентов. Если бы не накачка ликвидности из-за ковида — я не знаю как бы он выпутался. Но ситуация изменилась и в данных условиях, даже с долгом, мечел представляет собой достаточно эффективный бизнес на данный момент. И эффективность будет увеличиваться с уменьшением долга.
Mischa_N, пока вы рассуждаете умозрительно, без цифр, то с вами нельзя не согласиться. Как только вы говорите, что долг Мечела (около 300 млрд рублей) можно сколь-нибудь быстро — рыночными способами — сократить наполовину, то это, мягко говоря, дезинформация.
Strelyanyj, Ну я, наверное, не так выразился. Речь шла только о текущей конъюнктуре рынка. (Тупо по графику того жу угля прошлые минимумы и максимумы на графике в текущих условиях стали выше примерно в два раза.) Есть график платежей, никто не даст закрыть долг досрочно. На месте Мечела я бы лишний кэш в валюте держал.
Mischa_N, Ниже @Марэк выложил несколько сводок по группе Мечел. Что-то я не вижу существенного закрытия долга. Ни половиной, ни четвертью даже близко не пахнет.
Strelyanyj, А где я писал про досрочное погашение долга? Вы отчёты компаний посмотрите. Даже при наличии кэша на счетах, долг они платят по графику. Маркетолог же говорил, что банкам не нужна проблема незапланированного размещения средств. Для них выданный кредит это актив, по которому они получают проценты. Обрати внимание на отчёт Коршуновского ГОКа под твоим сообщением. Долг на данный момент у них 2,788 млрд руб, прибыль за 9 месяцев этого года 5,451 млрд руб. Не ужели ты думаешь они бы не закрыли долг если бы могли?)
Даже северсталь, выплачивающая почти всю прибыль дивидендами имеет долг около 100 миллиардов. Казалось бы — могли бы не выплатить один раз дивиденды и погасить долг. Но нет. Банки так не работают.)
Kolya Marketolog, Ну фундаментал то сейчас за рост. Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила. Плюс наложился энергокризис. В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.
Как дополнительный резерв роста акций можно рассматривать сокращающийся долг, что приводит к снижению процентных платежей, а значит дальнейшему увеличению прибыли.
В итоге мы имеем долгосрочный растущий тренд в акциях.
Mischa_N, Гм, очевидно, что чисто умозрительно или, как вы выразились, «в моменте» конъюнктура для Мечела значительно улучшилась, но вы делаете очень сильные утверждения типа «долг практически пополам сложила», «стало эффективнее в 4-5 раз». Даже не спрашиваю, где вы нашли цифры. Такого не может быть, просто потому, что не может.
Strelyanyj, Так графики стали и угля откройте. Сравните прибыль/убытки мечела с этими графиками. Как графики вниз — у мечела убытки и приходится увеличивать долг для выплаты процентов. Если бы не накачка ликвидности из-за ковида — я не знаю как бы он выпутался. Но ситуация изменилась и в данных условиях, даже с долгом, мечел представляет собой достаточно эффективный бизнес на данный момент. И эффективность будет увеличиваться с уменьшением долга.
Mischa_N, пока вы рассуждаете умозрительно, без цифр, то с вами нельзя не согласиться. Как только вы говорите, что долг Мечела (около 300 млрд рублей) можно сколь-нибудь быстро — рыночными способами — сократить наполовину, то это, мягко говоря, дезинформация.
Strelyanyj, Ну я, наверное, не так выразился. Речь шла только о текущей конъюнктуре рынка. (Тупо по графику того жу угля прошлые минимумы и максимумы на графике в текущих условиях стали выше примерно в два раза.) Есть график платежей, никто не даст закрыть долг досрочно. На месте Мечела я бы лишний кэш в валюте держал.
Kolya Marketolog, Ну фундаментал то сейчас за рост. Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила. Плюс наложился энергокризис. В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.
Как дополнительный резерв роста акций можно рассматривать сокращающийся долг, что приводит к снижению процентных платежей, а значит дальнейшему увеличению прибыли.
В итоге мы имеем долгосрочный растущий тренд в акциях.
Mischa_N, Гм, очевидно, что чисто умозрительно или, как вы выразились, «в моменте» конъюнктура для Мечела значительно улучшилась, но вы делаете очень сильные утверждения типа «долг практически пополам сложила», «стало эффективнее в 4-5 раз». Даже не спрашиваю, где вы нашли цифры. Такого не может быть, просто потому, что не может.
Strelyanyj, Так графики стали и угля откройте. Сравните прибыль/убытки мечела с этими графиками. Как графики вниз — у мечела убытки и приходится увеличивать долг для выплаты процентов. Если бы не накачка ликвидности из-за ковида — я не знаю как бы он выпутался. Но ситуация изменилась и в данных условиях, даже с долгом, мечел представляет собой достаточно эффективный бизнес на данный момент. И эффективность будет увеличиваться с уменьшением долга.
Mischa_N, пока вы рассуждаете умозрительно, без цифр, то с вами нельзя не согласиться. Как только вы говорите, что долг Мечела (около 300 млрд рублей) можно сколь-нибудь быстро — рыночными способами — сократить наполовину, то это, мягко говоря, дезинформация.
Strelyanyj, А что тут нереального.
Ебитда по году будет около 150 ярдов. Грубо 100 из них можно направить на погашение долга.
Далее префка с дивами 100+р вырастет скажем до 500р. 40% на балансе мечела, если он сам их продаст это еще 25 ярдов.
Вот на коленке вам гашение долга за год на 125 ярдов, что почти половина.
В чем проблема?
Но скорее всего конечно все на погашение долга не пустят, ну будет долг 200(вместо 300) примерно к апрелю. Ничего из ряда вон.
RedAlert,
ну будет долг 200(вместо 300) примерно к апрелю.
Не будет.
Сами банки-кредиторы не позволят. Им нужен раб на цепи, генерирующий стабильный поток бабла, а не разовая гора бабла, которую надо будет после всего этого где-то экстренно парковать.
Так что 20% ЧП пойдет как обычно в карман Зюзину, а остальное — в резервы, из которых будет постепенно выгружаться банкам в периоды, когда цены на угол вернутся к справедливым (а это уже скоро, металлургия в Китае тормозится чумовыми темпами).
Kolya Marketolog, Согласен. Досрочно закрыть долг не дадут. Я просто имел ввиду, что текущая денежно кредитная политика ФРС по сути подняла стоимость угля истали в два раза, что неизбежно приведёт к росту выручки и валовой прибыли у сырьевых компаний.Mischa_N, я писал ещё на прошлой стадии пузырения мечела — я принципиально не играю «по тренду против фундаментала». Потому что тренд приходит и уходит, а фундаментал действует на папирку постоянно, хоть и возможно незримо.
Kolya Marketolog, Ну фундаментал то сейчас за рост. Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила. Плюс наложился энергокризис. В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.
Как дополнительный резерв роста акций можно рассматривать сокращающийся долг, что приводит к снижению процентных платежей, а значит дальнейшему увеличению прибыли.
В итоге мы имеем долгосрочный растущий тренд в акциях.
Mischa_N, Вы путаете фундаментальный рост и рост конъюнктурный.
Фундаментальный — это органический рост на улучшении производственных и экономических показателей в совокупности. Например, ввод в эксплуатацию новых месторождений, освоение новых технологий добычи, снижающих косты каждой добытой тонны, повышение доли более маржинальной продукции за счет запуска обогатительных мощностей, улучшение показателей маржинальности за счет роста производительности труда или внедрении новых технологий. И самое главное — всё это с опережением конкурентов. Это — фундаментальный рост компании.
Что-то из перечисленного выше случилось с Мечелом? Нет. Всё те же деградирующие шахты южного кузбасса, добыча на которых началась в 18 веке (!!!) и которые планомерно истощаются, давая год за годом всё менее маржинальный уголь. Да и в целом добыча стабильно падает вот уже десятилетие. Был переход на новые технологии лет десять-пятнадцать назад, но с тех пор только деградация. Ключевые конкуренты… достаточно назвать фамилии Дерипаска и Чемезов, чтобы понять, что должник-деградант (в хорошем смысле этого слова) Зюзин на этом фоне нет никто и звать никак. Нет никаких фундаментальных предпосылок к росту Мечела.
Есть временная конъюнктура рынка. Просто чиновники Европы и Китая планомерно косорезили несколько последних лет со своими «зелеными» инициативами, и поставили в эту зиму планету на пороге энергетического кризиса. На фоне всеобщей паники возник ажиотаж вокруг всего, что горит. Ажиотаж не бывает фундаментальным, ажиотаж всегда конъюнктурный.
Пробьёт полночь, волшебство рассеется, ажиотаж уляжется и Мечел опять превратится в тыкву — компанию, которая должна втрое больше чем стоит, и которая операционные выплаты по процентам производит исключительно за счет наращивания тела долга.
Kolya Marketolog, Ну какой органический рост в добыче и чёрной металлургии? Там в принципе ничего не меняется.) На всех металлургических предприятиях плюс минус одно и тоже. Я работал на одном из предприятий евраза. Видел всё своими глазами. Хотя евраз считается крутой дивидендной фишкой.
Фундаментал коньюнктурный — да. Но ты вспомни как Мечел получил этот огромный долг? Курс доллара, в котором был взят долг на расширение бизнеса вдруг вырос в два раза по отношению к рублю в 2014 году. Это же тоже конъюнктура по твоему. А сейчас мы имеем обратный процесс. Амнистия.) При инфляционном росте цен на ресурсы бремя долговой нагрузки стало легче в 2-3 раза. И всё говорит о том, что это надолго. Сроки называются аналитиками ведущих американских банков около 10 лет.
На это время префы мечела станут крутой дивидендной фишкой. Я так вижу.
Mischa_N, 10 лет?
Друг, ровно те же самые слова говорили в конце 2016 года. Про сырьевой суперцикл, про новую реальность.
По факту, имеем одну и ту же локальную рыночную флуктуауцию, повторяющуюся примерно раз в пять лет (2011-2016-2021). Каждый раз на флуктуации Мечел наращивал долги, пользуясь конъюнктурой.
И сейчас сделает так же.
Kolya Marketolog, Ну если мечел опять что-нибудь купит, то надо будет продавать его акции.) Я всё же надеюсь, что грядущий переход на зелёную энергетику удержит Зюзина от наращивания угольных запасов.)
Kolya Marketolog, Ну фундаментал то сейчас за рост. Глобальная накачка ликвидности долг мечела практически пополам сложила. Плюс наложился энергокризис. В моменте имеем что угольное подразделение стало эффективнее в 4-5 раз, металлургическое в 2-3 раза. Модель бизнеса я имею ввиду. Прибыль = Выручка — издержки.
Как дополнительный резерв роста акций можно рассматривать сокращающийся долг, что приводит к снижению процентных платежей, а значит дальнейшему увеличению прибыли.
В итоге мы имеем долгосрочный растущий тренд в акциях.
Mischa_N, Гм, очевидно, что чисто умозрительно или, как вы выразились, «в моменте» конъюнктура для Мечела значительно улучшилась, но вы делаете очень сильные утверждения типа «долг практически пополам сложила», «стало эффективнее в 4-5 раз». Даже не спрашиваю, где вы нашли цифры. Такого не может быть, просто потому, что не может.
Strelyanyj, Так графики стали и угля откройте. Сравните прибыль/убытки мечела с этими графиками. Как графики вниз — у мечела убытки и приходится увеличивать долг для выплаты процентов. Если бы не накачка ликвидности из-за ковида — я не знаю как бы он выпутался. Но ситуация изменилась и в данных условиях, даже с долгом, мечел представляет собой достаточно эффективный бизнес на данный момент. И эффективность будет увеличиваться с уменьшением долга.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
