комментарии NeNoy на форуме
-
Привет держателям.Какие слухи вокруг конторы? Кто-то интересуется предметно? Почему по 5 выпуску такая низкая цена?
Приветствую всех товарищей по несчастью! Вкратце изложите какая ситуация по купонным выплатам 1р-02 и слухам. «Выпал из-за работы на 5 дней теперь все не перечитать.
NeNoy, «денеХ нет, вы держитесь там. счастья вам и здоровья...»
Vavim, это давно понятно. Но вроде писали, что купон по 1р-01 выплатили.- Те кто подал на оферту сами своими руками топят «лапти». Это мое мнение. Все же шанс получить все, но чуть позже больее реален нежели сейчас подать на оферту и не получить ничего. В нынешних условиях вполне возможно, что у Титова получилось бы перезанять чтобы передать. Но если нужно будет гасить более чем на 1,5 ярда вместе с БО-07 пиз… ц фирме…
Странно, что 1р-04 топчется на месте. По тех анализу и новостям — должны подняться на 40-45
Warlock75, думаю новости позитивные, но совсем незначительно. Это всё равно что у смертельно больного вылечили зуб. Ну да. Зуб теперь не болит, только больной всё равно помрёт.
Виктор Егоров, все мы когда-нибудь помрём. кто раньше кто позже.
Vavim, видимо, ОР Групп раньше нас.
Виктор Егоров, как знать, как знать "… человек внезапно смертен…"
Vavim, «вот в чем фокус...»Вообщем облиги конкретно посыпались. Завтра реально уже в районе 100р будут продаться. Народ сливает вообще все что есть. Неужели все настолько плохо? Сам свои держу. Уже не вижу смысла скидывать по 150р от номинала.
WinDale, тоже держу первый выпуск, уже нет смысла похоже вставать в очередь в стакан. Видимо ждём 3 февраля?
Artem Shingareev, а почему все ждут именно 3 февраля? По идее 29-го января купоны нужно платить по ОР1-02. Вот если ОР заплатит купоны, тогда ждём 3 февраля. Интересно чем дело кончится конечно. Драма разворачивается масштабная.Кстати кто-то пробовал дозвониться до orgroup.ru/investors/contacts/ и услышать прогнозы компании по ситуации, текущее развитие событий?
Со стороны ОР была обещана «готовность к открытому диалогу с держателями облигаций по всем остальным вопросам».
Danil_2022, а толку? Можно просто прочитать ещё раз их сообщение от 21.01 о дефолте — и так всё ясно. Тут только махнуть рукой и ждать 31.01, когда выйдут результаты за 2021 и выплата купона по 1р2. Морально уже надо быть готовым к страданиям с реструктуризацией или продавать сейчас как есть.
Коля Маржов, дело осталось за малым найти тех кто их купит)))немного мыслей после анализа раскрытия информации эмитента, ПВО и публичной информации.
На мой взгляд, к дефолту частично привели действия банка ПСБ. Специально или опосредственно не знаю, но вот какие мысли по этому поводу. ПСБ является основным владельцем 7-го выпуска бумаг для профессиональных участников. Так же банк является ключевым финансовым партнером эмитента. По видимому, после введения противоэпидемиологических мер началась работа по уменьшению стоимости фондирования и продлению сроков кредитов. Со стороны банка, видимо последовало требование сократить задолженность по облигациям, взамен банк продлит кредитную линию. Эмитент пошел на это требование и выставил на осень три оферты по выпуску находящемуся у банка по 100 млн каждая. В ответ на это банк согласился продлить кредитную линию до ноября 2022 года с лимитом 2 млрд. Так же условием продления кредитной линии, по-видимому, было погашение в срок остатка 7-го выпуска. В сентябре эмитент подписал соглашения со всеми банками(ПСБ, Сбер, ВТБ) о продлении кредитных линий в совокупности на 6.5 млрд.
Как я понимаю, в планах эмитента было погашение 07 выпуска за счет средств кредитной линии ПСБ. Банку видимо это не понравилось, ведь он хотел снизить кредитные риски эмитента, а ему предложили просто заменить одни обязательства другими. Как я понимаю, велась длительная переписка между эмитентом и банком о выделении средств в рамках кредитной линии на погашение облигаций, но банк не давал точного ответа и затягивал выделение средств в рамках открытой кредитной линии. В зависимости от условий кредитного договора, у банков есть такая возможность выделять деньги только под определенные цели.
Обслуживание долгов в части купонных выплат эмитент осуществлял за счет операционной деятельности, поэтому средства на последние выплаты по купонам у него были, а вот деньги на ПОГАШЕНИЕ рассчитывал получить у ПСБ.
В результате, как мы видим получился технический дефолт.
Недавний займ от Арифметики на сумму 10 млн, как я понимаю, предназначен на выплату купонов по 2-му выпуску до конца января. Сумма как раз бьется. Таким образом, эмитент пытается и дальше продолжать обслуживать долги и стоит вопрос срочно набрать средства для погашения 07 выпуска. Зачем ПСБ так принципиально поставил вопрос с погашением за счет иных средств я не совсем понимаю, наводит на мысль о желании кого-то через банк завладеть активами компании.
Резюмируя, предположу, что в рамках имеющихся кредитных линий в других банках, возможно удастся до истечения срока найти средства на погашение 07 выпуска, однако такой конфликт вырвавшийся наружу с основным финансовым партнером не пойдет на пользу Эмитенту. Ближайшая выплата купона по 02 выпуску должна несколько поддержать котировки и возможно они несколько скорректируются вверх за счет снятия избыточного предложения.
Kromnomo, это все сектантские посты я считаю. Мы все протеребонькали вспышку. И теперь даже если ОР и погасит эти 600 лямов народ будет стремиться от облигаций избавиться и новые выпуски не покупать. А банки тоже новые кредиты вряд ли дадут. В итоге «обувь» поставит кеды за икону и накроется медным тазом, что очень прискорбно. Народ будет стараться сбыть облиги эмитенту по оферте. И сами посадят его в лужу. Лично я бы отказался от купонов и даже ещё бы сотню тысяч им в долг дал, если бы они года за 3 просто погасили бы облигации частями. Уж лучше потерять часть чем всё. Но всех держателей облигаций на это не уговорить. Поэтому пойдем ко дну и сядем усе вместе.
NeNoy, сейчас на рынок хлынуло очень много непрофессионалов «инвесторов», которым совершенно фиолетово, что там происходит у эмитента. Покупатели на бумаги найдутся всегда, даже если она дефолтная и эмитент официально на стадии банкротства. Даже среди более профессиональных инвесторов есть те, кто уверенно зарабатывает на дефолтных бумагах.
Тем не менее, нам о дефолте еще рано говорить и на мой взгляд скидывать бумаги по текущим ценам крайне опрометчиво. У компании кроме долгов всё же есть какие-то активы, пусть даже и переоцененные в несколько раз. Нужно мобилизоваться и потрудиться что бы выплыть.
Считаю, что шансы имеются
Kromnomo, да я наоборот не ною. Я был готов в принципе к такому повороту. Так что спокоен даже если потеряю все.немного мыслей после анализа раскрытия информации эмитента, ПВО и публичной информации.
На мой взгляд, к дефолту частично привели действия банка ПСБ. Специально или опосредственно не знаю, но вот какие мысли по этому поводу. ПСБ является основным владельцем 7-го выпуска бумаг для профессиональных участников. Так же банк является ключевым финансовым партнером эмитента. По видимому, после введения противоэпидемиологических мер началась работа по уменьшению стоимости фондирования и продлению сроков кредитов. Со стороны банка, видимо последовало требование сократить задолженность по облигациям, взамен банк продлит кредитную линию. Эмитент пошел на это требование и выставил на осень три оферты по выпуску находящемуся у банка по 100 млн каждая. В ответ на это банк согласился продлить кредитную линию до ноября 2022 года с лимитом 2 млрд. Так же условием продления кредитной линии, по-видимому, было погашение в срок остатка 7-го выпуска. В сентябре эмитент подписал соглашения со всеми банками(ПСБ, Сбер, ВТБ) о продлении кредитных линий в совокупности на 6.5 млрд.
Как я понимаю, в планах эмитента было погашение 07 выпуска за счет средств кредитной линии ПСБ. Банку видимо это не понравилось, ведь он хотел снизить кредитные риски эмитента, а ему предложили просто заменить одни обязательства другими. Как я понимаю, велась длительная переписка между эмитентом и банком о выделении средств в рамках кредитной линии на погашение облигаций, но банк не давал точного ответа и затягивал выделение средств в рамках открытой кредитной линии. В зависимости от условий кредитного договора, у банков есть такая возможность выделять деньги только под определенные цели.
Обслуживание долгов в части купонных выплат эмитент осуществлял за счет операционной деятельности, поэтому средства на последние выплаты по купонам у него были, а вот деньги на ПОГАШЕНИЕ рассчитывал получить у ПСБ.
В результате, как мы видим получился технический дефолт.
Недавний займ от Арифметики на сумму 10 млн, как я понимаю, предназначен на выплату купонов по 2-му выпуску до конца января. Сумма как раз бьется. Таким образом, эмитент пытается и дальше продолжать обслуживать долги и стоит вопрос срочно набрать средства для погашения 07 выпуска. Зачем ПСБ так принципиально поставил вопрос с погашением за счет иных средств я не совсем понимаю, наводит на мысль о желании кого-то через банк завладеть активами компании.
Резюмируя, предположу, что в рамках имеющихся кредитных линий в других банках, возможно удастся до истечения срока найти средства на погашение 07 выпуска, однако такой конфликт вырвавшийся наружу с основным финансовым партнером не пойдет на пользу Эмитенту. Ближайшая выплата купона по 02 выпуску должна несколько поддержать котировки и возможно они несколько скорректируются вверх за счет снятия избыточного предложения.
Kromnomo, это все сектантские посты я считаю. Мы все протеребонькали вспышку. И теперь даже если ОР и погасит эти 600 лямов народ будет стремиться от облигаций избавиться и новые выпуски не покупать. А банки тоже новые кредиты вряд ли дадут. В итоге «обувь» поставит кеды за икону и накроется медным тазом, что очень прискорбно. Народ будет стараться сбыть облиги эмитенту по оферте. И сами посадят его в лужу. Лично я бы отказался от купонов и даже ещё бы сотню тысяч им в долг дал, если бы они года за 3 просто погасили бы облигации частями. Уж лучше потерять часть чем всё. Но всех держателей облигаций на это не уговорить. Поэтому пойдем ко дну и сядем усе вместе.В 2р1 хоть какая то движуха есть, покупатели были недавно. В моем 1р4 вообще болото одни продавцы сидят☹️
Gargomel, тем не менее сделки там идут по споту. Ведь кто-то сегодня купил 12 тысяч облиг 1Р4. Эти люди что-то знают, интересно? Акции также сегодня накупили на 115 млн.руб. Не думаю что это на удачу делается. Возможно это такая наша «русская» схема по выкупу долга по дешевке.
bar14916, хоспаде. Что такое 115 миллионов? 15 тыс человек по 10 000 рублей. Вот вам уже 150 лямов. Учитывая количество игроков на бирже это капля в море. Ради прикола чирик бросил и сиди жди чем дело кончитсяНа форуме акций пишут ОР начала запасы реализовывать со скидками до 80%, остаётся только надеяться на лучшее. Как я понял после 3 февраля крос дефолт будет, только по бо7 и 1р1. Остальные выпуски пока не затрагивает. Если конечно будет эмитент соблюдать по ним обязательства.
Gargomel, а почему кросс-деффолт только по БО7 и 1Р1, а другие выпуски почему не затрагивает?
Виктор Егоров, погашение по нему. Как ты погасить следующий если не погасил предыдущий выпуск? Потом по нарастающей. У меня 02 выпуск частичное в августе. Если ваши не погасят то потом по моим дефолт будет. И так далее
NeNoy, я думал кросс-дефолт будет сразу по всем облигациям, а не по Б07 и 1Р1.
Так то у меня вообще 1Р4.
Виктор Егоров, тебе от этого не легче на самом деле)Печально — это наличие у меня почти 1300 бумаг 1Р-01
Алексей Иванов, тебе ещё частично что-то погасили. А нам вообще сосямба)
NeNoy, Это меня и подкупило :( Надо было в декабре скидывать)))
Алексей Иванов, можетфартанет ещё больше и они ещё одно погашение сделают.
NeNoy, Я вероятность такого события оцениваю в 10-20%.
Алексей Иванов, один шанс из миллиона выпадает 9 раз из 10. Глядишь и проскочишь
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
