ответы на форуме

Ребят, подскажите какие облигации на ИИС затарить? новичку тяжеловато во всех хитросплетениях разобраться (пока думаю дождаться 18 года и купить хорошие корпоративные) для ИИС ведь не нужен как таковой купонный доход(все равно три года деньги не вывести) может есть смысл брать дисконтные?

Сергей Мелихов, «для начала» лучше смотреть только самое простое — ОФЗ, возможно очень очень хорошие корпоративные бумаги(типа сбербанк, магнит, газпром, мтс ...), не пытайся чем-угодно типа Открытие Холдинга обыграть доходности по депозитам )). Это не банковский вклад, гарантий тут нету особых, какая-нить девелоперская компания запросто обанкротится и ничего не заплатит.
Дисконт бумаги в принципе не слишком важен, смотря какой купон и какая будет доходность.

Михаил Ершов, просто какой смысл брать ОФЗ, если в 18 году корпоративные тоже без налога будут, а там ставки выше(не думаю, что сбер или Лукойл разорятся)

Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
Помечтать же никто не запрещает…

marinin70, ну активы то холдинга вошли в периметр((
даже брокера забрали

Михаил Ершов, еще бы и пассивы вошли…

Как стало известно «Ъ», более 120 высокопоставленных сотрудников банка «ФК Открытие», среди которых бенефициары банка, члены набсовета и правления, главный бухгалтер и его заместитель, руководители и главбухи филиалов, попадут в черный список ЦБ.
Почему так мягко, почему не изъять загран. паспорта, почему не под домашний арест?

Владимир Гончаров, так в ближайшие 5 лет больших премий всё равно в банке не видать)

Михаил Ершов, все равно сейчас даже ЦБ закрывает свои филиалы РКЦ по России так что кадры будут и будут хорошие, а этих товарищей на помойку, в банки с гос участием их не возьмут.

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

Владимир Гончаров, почти 100% что никакой доли не осталось.
Кулик — «фактически не осталось финансового бизнеса»

Они и устав фирмы (холдинга) меняют, что она никаких финансовых займов/одалживаний больше не делает.

Михаил Ершов, где вы берете информацию эту и отчетность их они вроде бы не ПАО и не обязаны её публиковать, и если уходит финансовый бизнес то остается строительный, что там с ним, что стоят известно?

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
Или нет?

marinin70, Как прошло это СОГЛАШЕНИЕ я себе могу представить… Вот думаю, нужно поехать в Москву и принести подарки тем, кто взял у меня в долг под проценты заём в виде «облигаций», а потом предложил такую «Новацию»… и сделал её…

Baks, идея очень здравая!
Поскольку сами контакты в Холдинге — левые, по ним никто ничего не ответит.
Компашка из ПВО мне писала общие фразы «всё зависит от временной администрации, нам не известно».
Реальный визит, если у кого есть возможности, был бы кстати…

Михаил Ершов, а можно подробности общения с ПВО, если не секрет?

Из повестки дня ОСВО ОХ5:
«число голосов, которыми обладали лица, имевшие право на участие в общем собрании (правом голоса на общем собрании) по данному вопросу повестки дня общего собрания: 4 991 726».
Почему не ровно 5млн. голосов, по числу выпущенных облигаций?

Shmatko, потому что не все имеют право голоса, изучите правила проведения ОСВО. В частности, не имеет права голоса сам эмитент и ряд аффилированных ему структур

Игорь Николаев, но там же большинство владеющих — аффицированные структуры,
они ведь проголосовали!

Михаил Ершов, видимо структуры аффилированы де-факто, а не де-юре. Например, какой-нибудь киприот. Фактической структуры облигационеров все равно не имеем, это все догадки.

а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
По всем выпускам назначены ОСВО.
С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
Без привязки к чему-либо.
Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....

marinin70, интересно
а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

Михаил Ершов, А почему нет?
Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
75% проголосуют.
И спишут.
Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

smart-lab.ru/blog/news/425589.php
«Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

Хороший отзыв для бывшего акционера :)

Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

marinin70, я просто про то, что владельцы, или точнее основные собственники полиметалла
тоже вкладывались в холдинг. Процентов по 10 долю имели.
Если даже им непонятно что там, то это забавно.

Михаил Ершов, на Мамута намекаете?
По ситуации с Холдингом высказались по моему уже все, кроме представителей и владельцев самого Холдинга.
У них банк и все активы забрали, реструктуризация долга на 200 ярдов идет, а они молчат. Ни пресс конференции, ни разъяснений, ни перспектив.
Диву даюсь.
Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо…



P.S. Тимофей, сделай пожалуйста, возможность видео прикручивать. На MFD такая возможность есть ;)
Ну и примитивную разметку — жирный шрифт, курсив. Иногда хочется в цитате основную мысль выделить, а никак.

smart-lab.ru/blog/news/425589.php
«Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

Хороший отзыв для бывшего акционера :)

Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, по наблюдениям
активно торгуются только сомнительные истории (в облигациях).
Либо дефолтники (открытие, система), либо всякие слухи типа МКБ, ПромСвязи и бина.
Либо ОФЗ :)
Все надежные компании имеют очень мало сделок…

Михаил Ершов, Да… это вопрос…

Явно тянут время, не всё у них получается с быстрым кидком :)

chem1, с этим эмитентом странностей немало.
Например его акции текущие, по идее, стоят 0.
Но на бирже их кто-то покупает — www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=OFCB

Михаил Ершов, С обоими эмитентами (Банк и Холдинг) «странностей» немало.
Банк, с его дырой, озвученной ЦБ, по идее, вообще, стоит отрицательную величину.
Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

Михаил Ершов, вот вот! и мне непонятно, кто покупает акции Открытия))
может мы чето не понимаем?

Кажется облигациям ничего хорошего уже не светит
se.fedresurs.ru/messages/BF0CCB769BBED68A793467AB9D50FFEE
www.interfax.ru/business/582561

если что это не оценка ЦБ,
возможно он считает капитал по-другому…

Михаил Ершов, но ведь это новость про банк «Открытие», а здесь в основном обсуждается холдинг «Открытие»

Александр Киров, холдинг сдал немалую часть активов в банк,
при этом теперь он потерял даже 25% долю в банке.

Михаил Ершов, Да, спишут долю Холдинга, к гадалке не ходи.

Кажется облигациям ничего хорошего уже не светит
se.fedresurs.ru/messages/BF0CCB769BBED68A793467AB9D50FFEE
www.interfax.ru/business/582561

если что это не оценка ЦБ,
возможно он считает капитал по-другому…

Михаил Ершов, но ведь это новость про банк «Открытие», а здесь в основном обсуждается холдинг «Открытие»

Михаил Ершов, спасибо за новость

Как раз наоборот — если против реструктуризации, голосовать надо. Иначе получится как с выпуском БО-4 — все единогласно за. По процедуре — связывайтесь срочно со своим брокером, у него должны быть бюллетени. Почтой поздно уже отправлять

Игорь Николаев, для принятия новации они должны получить более 75% от выпуска «да». Если вы не голосуете, по факту выходит, что проголосовали против.

chem1, а это точно так работает, что не прогосовал — отдал голос против по всем вопросам?
так то против новации, ради бога пусть с трастом и друзьями раскручивают свои выпуски,
но наиболее народный 5й выпуск все таки гасят…

Михаил Ершов, Для принятия решения о внесении изменений в условия выпуска облигационного займа, нужно чтобы за это изменение проголосовало более 75% владельцев облигаций. По факту интересны только те кто за. Если нет 75% от выпуска согласных, решение принято не будет и плевать голосовали вы против или вообще забили.

Михаил Ершов, вы не в банке работаете?

Михаил Ершов, спасибо за разъяснение!
накинул вам рейтинга

Михаил Ершов, в раздел кредиты входят сделки РЕПО, т.к. это тоже форма кредита.