ответы на форуме

Marina Bystrova, дивергенция. Рыночных продаж много, а котировку на минимум февраля не могут продавить.
Значит много лимитных покупателей. ...

Keyser Soze, красавчик)

Marina Bystrova, дивергенция. Рыночных продаж много, а котировку на минимум февраля не могут продавить.
Значит много лимитных покупателей. ...

Keyser Soze, и какой отсюда прогноз?

Прикольно что релиз был в 10:45, а падение началось в 10:47. Т.е. чисто новостоное падение, никто из инсайдеров не лил такие объемы, полились стопы и психи.
Мне кажется это может быть такой же развод — свозить, закупить пониже и опять погнать вверх на шортовом настроении.
Куканить толпу которая зафиксировала сентимент — идеально для больших денег. Так что, спокойно, день-два покажет куда ее поведут.

Keyser Soze, если бы так, хотя-бы в 0 выйти

Прикол будет, что толпа опять шортить начнет и продавать лонги, а его на 300 потащут )))

Keyser Soze, на 250 подозреваю что уже сегодня-завтра могут шортистов прокатить…

Keyser Soze, есть где нибудь в интернете или тут на форуме, ваши экономические и математически высчитанные прогнозы до войны и после?

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, а я то думаю, кто… кто, блять, в нашей стране разваливает производство… кто превращает нашу страну в купи-продай… это же враги нашей страны только так могут делать… думал я. А оно вон оказывается, что… На голубом глазу это делают оказывается наши же хреновы «экономисты» сидящие у власти, которые учились в институтах по книжкам которые написали им америкосы и европейцы… А китайцы учились не по книжкам написанным для них америкосами, а по заветам Ленина и Карла Маркса — «товар (блять...) — деньги (блять...) — товар (блять...)», они развивали свою промышленность и стали за 30 лет второй (!) экономикой мира из нищей, аграрной, голодающей страны!!!!
Ну а вы «экономисты» хреновы до чего страну довели? Вот у вас забрали все эти пустые бумажки напечатанные США и ЕС и всё… мы все оказались в жопе… без реального производства… Что вы, блять, теперь будете кушать? Добавленную стоимость? Что будете одевать? Фондовый рынок? На чем будете ездить и пахать поля? На ничего не значащих бумажках или на финансах?
Идиоты… Keyser Soze еще продолжает нас учить… Вы не экономисты и ничего не понимаете… Мы… блять… ничего не понимаем, а они доведшие страну до ручки, самые умные и самые, блять, понимающие…

Дмитрий Аз, примите успокаивающее, вы похоже в депрессии и очень плохо себя контролируете. Поспите наконец.
Я вам где-то писал, что промышленности не должно быть? Я вам где-то писал, что она не существенная? Я вам где-то писал, что надо от нее избавляться? Занимайтесь своими фантазиями с психиатром, не надо приписывать свои мысли другим людям.

Keyser Soze, не переживайте, за мое психологическое здоровье, оно у меня хорошее. Вы же сами написали, что в развитых страна 80% это сфера услуг или уже не писали? А не вы ли написали, кому-то что производство это 19 век и от него нужно избавляться и уходить в услуги как в других развитых странах или уже не писали или это были не вы? Так вы прочтите свои же посты на предыдущих паре страниц и осознайте что вы в них написали. Может быть вам уже нужно идти к медицинским специалистам соответствующего профиля для консультаций и назначения лечения?

Дмитрий Аз, вы хороши умеете читать русский алфавит? Буквы в слова складываете? Не очень хорошо получается.
Ок, да 80% это сфера услуг, и что? Я где тописал что от него надо избавлять от других 20%? ))) Я говорил что производство это 19 век? ))) Я говорил что манера так мыслить и рассуждать как в 19 веке. Я разве гдето писал что надо избавлять или уходить?
Протире очки, линзы, глаза, что вы там носите. Читайте внимательно, что оппонент пишет. Не додумывайте за него, не фантазируйте. И будете очень хорошим и грамотным специалистом. Рано или поздно! НО я в вас верю!

Keyser Soze, чудило, если ты написал что нужно, сделать так как в развитых странах чтобы было 80% услуг в ВВП, т.е. была непроизводственная сфера, пузырь, воздух, это не избавление от производственного потенциала страны? Я же тебе чудило написал, что если прекратить работу этих 80% услуг путем этих же санкций, то это будет крах экономики, что сейчас практически происходит. Эти услуги не являются активом и не приносят реальных, физических товаров, которые можно использовать для удовлетворения физических потребностей населения страны (производство еды, одежды, предметов быта, строительстсво жилья, инфраструктуры). Ты наверное считаешь себя таким умным, что можешь сказать другому, что он дурак и этот человек, так воодушевится твоим бредовым мнением и согласится. Ты правда идиот что ли?

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, а я то думаю, кто… кто, блять, в нашей стране разваливает производство… кто превращает нашу страну в купи-продай… это же враги нашей страны только так могут делать… думал я. А оно вон оказывается, что… На голубом глазу это делают оказывается наши же хреновы «экономисты» сидящие у власти, которые учились в институтах по книжкам которые написали им америкосы и европейцы… А китайцы учились не по книжкам написанным для них америкосами, а по заветам Ленина и Карла Маркса — «товар (блять...) — деньги (блять...) — товар (блять...)», они развивали свою промышленность и стали за 30 лет второй (!) экономикой мира из нищей, аграрной, голодающей страны!!!!
Ну а вы «экономисты» хреновы до чего страну довели? Вот у вас забрали все эти пустые бумажки напечатанные США и ЕС и всё… мы все оказались в жопе… без реального производства… Что вы, блять, теперь будете кушать? Добавленную стоимость? Что будете одевать? Фондовый рынок? На чем будете ездить и пахать поля? На ничего не значащих бумажках или на финансах?
Идиоты… Keyser Soze еще продолжает нас учить… Вы не экономисты и ничего не понимаете… Мы… блять… ничего не понимаем, а они доведшие страну до ручки, самые умные и самые, блять, понимающие…

Дмитрий Аз, примите успокаивающее, вы похоже в депрессии и очень плохо себя контролируете. Поспите наконец.
Я вам где-то писал, что промышленности не должно быть? Я вам где-то писал, что она не существенная? Я вам где-то писал, что надо от нее избавляться? Занимайтесь своими фантазиями с психиатром, не надо приписывать свои мысли другим людям.

Keyser Soze, не переживайте, за мое психологическое здоровье, оно у меня хорошее. Вы же сами написали, что в развитых страна 80% это сфера услуг или уже не писали? А не вы ли написали, кому-то что производство это 19 век и от него нужно избавляться и уходить в услуги как в других развитых странах или уже не писали или это были не вы? Так вы прочтите свои же посты на предыдущих паре страниц и осознайте что вы в них написали. Может быть вам уже нужно идти к медицинским специалистам соответствующего профиля для консультаций и назначения лечения?

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, а я то думаю, кто… кто, блять, в нашей стране разваливает производство… кто превращает нашу страну в купи-продай… это же враги нашей страны только так могут делать… думал я. А оно вон оказывается, что… На голубом глазу это делают оказывается наши же хреновы «экономисты» сидящие у власти, которые учились в институтах по книжкам которые написали им америкосы и европейцы… А китайцы учились не по книжкам написанным для них америкосами, а по заветам Ленина и Карла Маркса — «товар (блять...) — деньги (блять...) — товар (блять...)», они развивали свою промышленность и стали за 30 лет второй (!) экономикой мира из нищей, аграрной, голодающей страны!!!!
Ну а вы «экономисты» хреновы до чего страну довели? Вот у вас забрали все эти пустые бумажки напечатанные США и ЕС и всё… мы все оказались в жопе… без реального производства… Что вы, блять, теперь будете кушать? Добавленную стоимость? Что будете одевать? Фондовый рынок? На чем будете ездить и пахать поля? На ничего не значащих бумажках или на финансах?
Идиоты… Keyser Soze еще продолжает нас учить… Вы не экономисты и ничего не понимаете… Мы… блять… ничего не понимаем, а они доведшие страну до ручки, самые умные и самые, блять, понимающие…

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, я думаю, ты оторвал от реальности. Что есть реальный сектор экономики, по твоему?

Боб Фишер, научного определения как такового нет. Чаще всего можно подразумевать все, что формирует добавочную стоимость и ценность товару или услуге, путем приложения труда к объекту труда. То есть, финансовый сектор в своем большинстве это не реальный сектор, конечно. Хоть и услуги.

Keyser Soze, ну дак, о чем ты тогда тут выступаешь?) Экономизд.
Кормить вместо реального сектора — экосистемы и кредитное учреждение?
Мож все таки напрямую деньги в станки и производства, м?

Боб Фишер, зачем? В условиях кризиса должна активнее всего субсидирована финансовая отрасль, потом остальные. Я ж писал тебе что кризис в условных Россетях не обвалят Сбер, а кризис ликвидности в Сбере ухерачит пол нашей экономики.
Это настолько простая и понятная мысль для экономиста, что я еще раз убеждаюсь, что ты не он. ))

Keyser Soze, да да. Дак почему ж не направить деньги прямо с печатного станка предприятиям и гражданам?)

Боб Фишер, теорию перераспределения денежных потоков в экономике и уравновешивание рисков внутри экономической системы слышали?

Keyser Soze,

Да, слышал :
Как раз Набиуллина 2015 году уменьшила денежную массу, но наращивала выдачу дешевых кредитов, что по истине друг другу противоречит!!! Вот вам наш ЦБ.

Набиуллина в год зарабатывает почти 500$ тысяч, в фрс зп меньше..

Вчера информация поступила, что все меняют на юань доллары/евро, говорит о том, что теперь Китай нами рулит и должны ему теперь, рубли ни кто не хочет!!!

А вопрос, можно решить в три подхода за три месяца, был… и все захотят рубль иметь..

Куда вы там смотрите все… папуасы

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, я думаю, ты оторвал от реальности. Что есть реальный сектор экономики, по твоему?

Боб Фишер, научного определения как такового нет. Чаще всего можно подразумевать все, что формирует добавочную стоимость и ценность товару или услуге, путем приложения труда к объекту труда. То есть, финансовый сектор в своем большинстве это не реальный сектор, конечно. Хоть и услуги.

Keyser Soze, ну дак, о чем ты тогда тут выступаешь?) Экономизд.
Кормить вместо реального сектора — экосистемы и кредитное учреждение?
Мож все таки напрямую деньги в станки и производства, м?

Боб Фишер, зачем? В условиях кризиса должна активнее всего субсидирована финансовая отрасль, потом остальные. Я ж писал тебе что кризис в условных Россетях не обвалят Сбер, а кризис ликвидности в Сбере ухерачит пол нашей экономики.
Это настолько простая и понятная мысль для экономиста, что я еще раз убеждаюсь, что ты не он. ))

Keyser Soze, да да. Дак почему ж не направить деньги прямо с печатного станка предприятиям и гражданам?)

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, я думаю, ты оторвал от реальности. Что есть реальный сектор экономики, по твоему?
Вообще, общая рекомендация тебе- не испытывать симпатии или привязанности к любой из компаний.
Ты набрал позицию, понимаю.

Боб Фишер, это тупой перевод темы обсуждения на личность. У тебя не хватает аргументов, ты чувствуешь, что проигрываешь в диалоге и пытаешь хоть как то это компенсировать. Какая вообще может быть рекомендация? ))) У нас разный объем знаний и опыта. Судя по диалогу это я должен давать рекомендации. ))

Keyser Soze, что то не понял написанное.
Ты знаком с бухучетом то?
Собственный капитал — это финансы, мат и немат активы, за вычетом долга.
И если у, скажем, электростанций есть физическое оборудование, запасы материалов, которые можно реализовать иди использовать напрямую, и которые в кризис (как например сейчас) лишь растут в фиатной валюте, то у банков есть лишь фиатные валюты. Что с ними происходит-надо пояснить?
У россетей, есть инвестпрограмма, возведение физических объектов.
А у сбера?
Подо что его искусственно собираются накачать? Под будущие кредиты? Чтоб заработал и не помер?
Ещё раз повторюсь, тебе не следует «любить» набранные позиции.
Отдели себя от них и полегчает.

Боб Фишер, ты живешь в парадигме какой-то советской экономики, когда не было такой развитой сферы услуг.
Да и вообще, причем тут бухучет? Какие то накачки, набранные позиции и что тебе уже полегчало от чего то.
Вопрос был в другом, что капиталоемкость и обеспеченность фондов не является каким то гарантом или обеспечением более мягкого выхода из кризиса.
Кризис в финансовых отраслях и кризис в обрабатывающих это совершенно две разные вещи.
У Россетей и Сбера абсолютно разные роли в экономике страны. Дефолт/банкротство Россетей не приведет к коллапсу национальной экономики, а даже средние проблемы в лкивидности Сбера может как раз привести к серьезным проблемам у Россетей.
Такое ощущение, что общаюсь с обывателем, а не с экономистом, это так?

Keyser Soze, ну это ты уверовал и вероятно не знаешь иных вариантов.
Ну ка перечисли свои страхи от падения сбера? Посмотрим на глубину познаний. Зачем нам прослойка в виде коммерческих банков и почему нельзя направлять деньги сразу с печатного станка в предприятия реального сектора или гражданам, м?
А бухучет при том, что реальную привлекательность сбера (чисто чтобы заработать на нем)оценить невозможно сейчас доступными метриками. Ростовщик хорош — когда всё вокруг и так хорошо.
А уж в будущее заглянуть тем более не выйдет.
Поэтому ты либо сдай позиции банка, либо научись держать ценные бумаги без эмоций и страданий, если они у тебя заминусили. И не испытывай к ним привязанности. Глупо это. Уже прими и пойми это.

Похоже что после курса доллара мы видим и такие же курсы акций.
Сбер — 146, Газпром — 241, ВТБ 0.00226, Роснефть 407…

Дюша Метелкин, ой, ну откуда вы всё это берёте, ну вики хотя бы откройте, загуглите ключевые направления и т. д. там одним из первых будет торговое финансирование. потом опять же там хотя бы прочитайте что это означает.
и это не американская дочка Тройки, а интегрированная структура Сбербанка и Тройки-Диалог

корпоративно-инвестиционный бизнес, который был создан в рамках интеграции Сбербанка России и инвестиционной компании «Тройка Диалог». Ключевыми направлениями деятельности Sberbank CIB являются корпоративное кредитование (включая торговое финансирование), документарный бизнес, инвестиционно-банковские услуги, торговые операции с ценными бумагами, собственные инвестиции

Lis', мне не надо лезть в вики, чтобы знать что такое Sber CIB USA.
Это то, что я вам написал.
И в вики написано то же самое, только умными словами
P.S. Сворачивание сделок со Сбер CIB USA до 7 июня, кстати…

Дюша Метелкин, не, ну если для вас брокерская деятельность и торговое финансирование это одно и тоже, то о чём вообще разговор))

Lis', да, извините, я уже понял, что потеря мегакорпорации Sberbank CIB USA с активами в 21 млн. долларов означает полное обнуление перспектив бизнеса Сбербанка.

Дюша Метелкин, ёрничать не надо, вы только этим пока занимаетесь)
считаете, что я неверные причины указала, как вы там написали

я бы сказал что всё довольно однозначно, но не по тем причинам, что приводит Lis' =)

так укажите свои. или вы тоже путаете заблокированы и конфискованы, судя потому что выше написали насчёт 21 млн. долларов

Lis' и Дюша, господа, а насколько принципиальным является ваш продолжительный спор об общей сумме блокированных активов? Я подозреваю, что даже самому Сберу потребуется некоторое время для подсчета затронутых активов. А нам-то это зачем? Главная задача — качественно оценить потери бизнеса как такового, причем, на горизонте хотя бы года. Здесь подсчеты и прогнозы займут еще больше времени. Вы сами знаете, что окончательные цифры мы осознаем только постфактум, из отчета по МСФО… Но по существу-то сомнений быть не может: для бизнеса санкции разгромные.
Вывод: акции Сбера в данный момент абсолютно оторваны от реальности. Это песочница для дневных спекуляций, на чем и предлагаю сосредоточиться. А именно: утром, бесспорно, спекулянты, включая ЦБ, впрыснули дозу адреналина. Участники вяло подхватили, но объемы начали угасать довольно быстро. Сейчас акции в состоянии тупой апатии. Ничего хорошего сегодня, да и завтра, не произойдет. Ни одного осмысленного драйвера для роста нет и быть не может. Драйверов для роста нет. Ближайшая цель — 130

Strelyanyj, не об этом был спор, я пыталась донести до общественности, которая живёт в каком-то иллюзорном мире, что санкции окажут существенное влияние на бизнес сбера, т.к. в целом, нацелены на максимальное пресечение возможностей генерировать прибыль.
И задавала вполне конкретный вопрос: как и с помощью каких инструментов банк и дальше сможет получать прибыль?
Ответа не получила, зато начались какие-то непонятные споры о том, когда заблочены счета вчера, позавчера или только 13 апреля, что заблокированы — это заблокированы, а не значит, что конфискованы, хотя никто о конфискации не говорил, что причины мной указаны неверно, существуют другие (секретные, о них никто не знает, но они есть) и т.д.
В целом, я пришла к заключению, что смартлаб — это очень специфическое место, где инвесторы всегда на позитиве, если завтра выйдет новость о том, что бизнес сбера стал убыточным, то инвесторы с пеной у рта также будут спорить, что это неправда, убытки только бумажные и уже в следующем квартале всё будет зашибись))

Lis', я влезу в дискуссию, можно?
Банки достаточно универсальные институты, по сути посредник, берущий на себя риски связанные с перекладкой денег из одних рук в другие.
То есть он заработывать будет как и всегда — на кредитно-депозитной марже, на комиссионных операциях по расчетам, кассе и трансферту денег. Это основное.
Вопрос в другом, насколько он меньше будет зарабатывать прежнего и какие резервы он сформирует в перспективы, это вопрос более важный.

Keyser Soze, если уж вы тоже взялись упрощать, называя банковский бизнес «универсальным» (что бы это значило?…), то я упрощу еще больше: банк, как и любой другой «универсальный» бизнес это:
а) клиенты
б) их деньги, деньги банка
в) сделки с клиентами, операции с деньгами, приносящие прибыль банку.
Клиентов меньше -> денег меньше -> операций меньше -> прибыли меньше.
Проще уже некуда. Удачи!

Strelyanyj, это бесспорно, но вы забываете три вещи: 1. Сбер для финансовой системы страны это бэнчмарк, он всегда себя чувствовал существенно лучше рынка. 2. Это одно из самых эффективный и результативных госкорпораций в стране. 3. На фондовом рынке не будет ему альтернативы, скорее всего, остальным будет еще хуже.

Keyser Soze, вы меня поражаете.
Я вас по сути спросил: 2*2=4?
Вы ответили: это бесспорно, но на самом деле — гораздо лучше, эффективнее, а всем остальным будет еще хуже.

Давайте вместе посмеемся и закончим этот восхитительный спор.

Strelyanyj, это не спор. Просто вы не понимаете, что ухудшение результативности Сбера это вещь о которой бессмысленно спорить в текущем кризисе, я вам говорил о том, что вам не это необходимо для оценки перспектив его акций. Вы этого не поняли сразу, вот, разжевал тремя пунктами.
Скажу еще проще. Вы говорили банальные вещи, которые очевидны 9класнику наверное и 70 летней бабушке, но они не адекватны требуемым выводам к принятию решению по судьбе котировок этих акций.

Keyser Soze, То есть, вы утверждаете, что бизнес Сбера будет падать, но его акции расти. Я вас правильно понял?

Strelyanyj, на основании чего вы такой вывод сделали? ))) Где я об этом говорил? )
Я говорил лишь о том, что перспективы/справедливую оценку надо сравнивать с текущей ситуацией. Отсюда и изменения будут. Сами разложите на пальцах — какой был курс когда они прогнозировали и получили 1,2 триллиона. какой курс сейчас и какой финрез планируется или оценивается. И получите хотя бы приближенно спарведливую оценку.

Keyser Soze, слов много, а ясного вывода я так и не услышал. Вероятно, ваша мысль сложнее, чем я могу понять. Итак:
1) кажется, что мы оба согласились, что последние санкции ведут к дальнейшему падению бизнеса Сбера, и соответственно, прибыли. Да или нет?
2) акции Сбера при этом могут жить своей жизнью. С этим, кстати, я совершенно согласен. А вы: да или нет?
3) Я считаю, что по состоянию на сегодня акции Сбера, в рублях, переоценены и будут падать. А вы?

Strelyanyj,
1. В перспективе до 1 квартала 2023 включительно — да.
2. В опеределлном и очень узком значении — да. То есть они могут жить своей жизнью только если ситуация в Сбере будет не кардинально отличаться от текущей.
3. Здесь я совершенно убежден что их котировки, особенно будущего месяца, будут зависеть от решения по дивидендам за 2021 год. Если дивы отменят или сильно сократят — увидим боковик от текущий и ниже. Если дивы оставят, то вполне можем увидеть котировку, соответствующую 8-12% доходности по дивам, особенно если понизят ставку рефинансирования.

Keyser Soze, из перечисленного могу согласиться с размышлениями о дивидендах, тк наша публика к ним сильно неравнодушна. При этом по всей логике дивиденды Сбера должны быть отменены.

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, я думаю, ты оторвал от реальности. Что есть реальный сектор экономики, по твоему?

Боб Фишер, научного определения как такового нет. Чаще всего можно подразумевать все, что формирует добавочную стоимость и ценность товару или услуге, путем приложения труда к объекту труда. То есть, финансовый сектор в своем большинстве это не реальный сектор, конечно. Хоть и услуги.

Keyser Soze, ну дак, о чем ты тогда тут выступаешь?) Экономизд.
Кормить вместо реального сектора — экосистемы и кредитное учреждение?
Мож все таки напрямую деньги в станки и производства, м?

на самом деле, 80% прибылей банков ранее состояло из бумажных «прибылей» и вот они и сдулись, и сразу у них убытки, в условиях событий на Украине, и практически железного занавеса, — это истинное чудо что так отскочило.

Лог, почему вы так считаете? Что прибыль бумажная?
Или баба Маня у подъезда наболтала? )

Keyser Soze, а какая ж она? У банков то.
У них все активы именно что бумажные. Их офисы или отжатое у неплательщиков это крохи.
Деньги из денег. Комиссии, проценты. Реальных матобъектов нет.
Но, да, я понимаю, что под «бумажная» другое имелось ввиду.

Боб Фишер, вы в какой экономике живете? 19 века? Сейчас 90% экономики это то что вы называете нематериальное. Услуги, IT, добавочная стоимость к производству, фондовый рынок. Доля капиталоемких отраслей в ВВП государств сейчас крайне низкая. И не определяющая.

Keyser Soze, ну это полная чушь, прокачиваемая иностранными площадками.
Очень удобно обозначить ценность там, где её нет.
Например внушить людям, что виртуальные вселенные и nft это есть крутая ценность, а газ, нефть, минералы — дерьмо.
Так удобнее менять одно на другое. Воздух на реальные ценности.
Я в реальной экономике живу. А ты?

Боб Фишер, нет, вы живете в экономике 19 века. Под 80% ВВП сверх развитых стран этот сфера услуг, в которые входят и финансы, и бытовые услуги, и общепит, и медицина с образованием, торговля кстати там же. Степень развития сферы услуг вообще говорит о зрелости и развитости экономики, а хотите — устойчивости. Учите матчасть.
То что вы называете результаты финсектора бумажными ни о чем не говорит. Вы путаете способ получения прибыли и её значимость для экономики.

Keyser Soze, я думаю, ты оторвал от реальности. Что есть реальный сектор экономики, по твоему?
Вообще, общая рекомендация тебе- не испытывать симпатии или привязанности к любой из компаний.
Ты набрал позицию, понимаю.

Боб Фишер, это тупой перевод темы обсуждения на личность. У тебя не хватает аргументов, ты чувствуешь, что проигрываешь в диалоге и пытаешь хоть как то это компенсировать. Какая вообще может быть рекомендация? ))) У нас разный объем знаний и опыта. Судя по диалогу это я должен давать рекомендации. ))

Keyser Soze, что то не понял написанное.
Ты знаком с бухучетом то?
Собственный капитал — это финансы, мат и немат активы, за вычетом долга.
И если у, скажем, электростанций есть физическое оборудование, запасы материалов, которые можно реализовать иди использовать напрямую, и которые в кризис (как например сейчас) лишь растут в фиатной валюте, то у банков есть лишь фиатные валюты. Что с ними происходит-надо пояснить?
У россетей, есть инвестпрограмма, возведение физических объектов.
А у сбера?
Подо что его искусственно собираются накачать? Под будущие кредиты? Чтоб заработал и не помер?
Ещё раз повторюсь, тебе не следует «любить» набранные позиции.
Отдели себя от них и полегчает.

Похоже что после курса доллара мы видим и такие же курсы акций.
Сбер — 146, Газпром — 241, ВТБ 0.00226, Роснефть 407…

Дюша Метелкин, ой, ну откуда вы всё это берёте, ну вики хотя бы откройте, загуглите ключевые направления и т. д. там одним из первых будет торговое финансирование. потом опять же там хотя бы прочитайте что это означает.
и это не американская дочка Тройки, а интегрированная структура Сбербанка и Тройки-Диалог

корпоративно-инвестиционный бизнес, который был создан в рамках интеграции Сбербанка России и инвестиционной компании «Тройка Диалог». Ключевыми направлениями деятельности Sberbank CIB являются корпоративное кредитование (включая торговое финансирование), документарный бизнес, инвестиционно-банковские услуги, торговые операции с ценными бумагами, собственные инвестиции

Lis', мне не надо лезть в вики, чтобы знать что такое Sber CIB USA.
Это то, что я вам написал.
И в вики написано то же самое, только умными словами
P.S. Сворачивание сделок со Сбер CIB USA до 7 июня, кстати…

Дюша Метелкин, не, ну если для вас брокерская деятельность и торговое финансирование это одно и тоже, то о чём вообще разговор))

Lis', да, извините, я уже понял, что потеря мегакорпорации Sberbank CIB USA с активами в 21 млн. долларов означает полное обнуление перспектив бизнеса Сбербанка.

Дюша Метелкин, ёрничать не надо, вы только этим пока занимаетесь)
считаете, что я неверные причины указала, как вы там написали

я бы сказал что всё довольно однозначно, но не по тем причинам, что приводит Lis' =)

так укажите свои. или вы тоже путаете заблокированы и конфискованы, судя потому что выше написали насчёт 21 млн. долларов

Lis' и Дюша, господа, а насколько принципиальным является ваш продолжительный спор об общей сумме блокированных активов? Я подозреваю, что даже самому Сберу потребуется некоторое время для подсчета затронутых активов. А нам-то это зачем? Главная задача — качественно оценить потери бизнеса как такового, причем, на горизонте хотя бы года. Здесь подсчеты и прогнозы займут еще больше времени. Вы сами знаете, что окончательные цифры мы осознаем только постфактум, из отчета по МСФО… Но по существу-то сомнений быть не может: для бизнеса санкции разгромные.
Вывод: акции Сбера в данный момент абсолютно оторваны от реальности. Это песочница для дневных спекуляций, на чем и предлагаю сосредоточиться. А именно: утром, бесспорно, спекулянты, включая ЦБ, впрыснули дозу адреналина. Участники вяло подхватили, но объемы начали угасать довольно быстро. Сейчас акции в состоянии тупой апатии. Ничего хорошего сегодня, да и завтра, не произойдет. Ни одного осмысленного драйвера для роста нет и быть не может. Драйверов для роста нет. Ближайшая цель — 130

Strelyanyj, не об этом был спор, я пыталась донести до общественности, которая живёт в каком-то иллюзорном мире, что санкции окажут существенное влияние на бизнес сбера, т.к. в целом, нацелены на максимальное пресечение возможностей генерировать прибыль.
И задавала вполне конкретный вопрос: как и с помощью каких инструментов банк и дальше сможет получать прибыль?
Ответа не получила, зато начались какие-то непонятные споры о том, когда заблочены счета вчера, позавчера или только 13 апреля, что заблокированы — это заблокированы, а не значит, что конфискованы, хотя никто о конфискации не говорил, что причины мной указаны неверно, существуют другие (секретные, о них никто не знает, но они есть) и т.д.
В целом, я пришла к заключению, что смартлаб — это очень специфическое место, где инвесторы всегда на позитиве, если завтра выйдет новость о том, что бизнес сбера стал убыточным, то инвесторы с пеной у рта также будут спорить, что это неправда, убытки только бумажные и уже в следующем квартале всё будет зашибись))

Lis', я влезу в дискуссию, можно?
Банки достаточно универсальные институты, по сути посредник, берущий на себя риски связанные с перекладкой денег из одних рук в другие.
То есть он заработывать будет как и всегда — на кредитно-депозитной марже, на комиссионных операциях по расчетам, кассе и трансферту денег. Это основное.
Вопрос в другом, насколько он меньше будет зарабатывать прежнего и какие резервы он сформирует в перспективы, это вопрос более важный.

Keyser Soze, хорошо говорите. Но не принимаете во внимание главный риск банковского бизнеса. На подъеме кредиты раздаются направо и налево, фондирование от ЦБ или граждан идёт за копейки. Но приходит кризис, оказывается что качество активов и заёмщиков то так себе.
А денежки привлечь удаётся только под конский процент.
Без поддержки банки просто лопаются в кризис. Но государству это не нравится и оно их поддерживает. Но про прибыль, дивиденды, рост бизнеса и стоимости акций в такие периоды приходится забыть

Дюша Метелкин, чутка не въезжаете. Банк не может раздавать кредиты направо и налево если у него нет фондирования.))) Чтоб что то раздать надо что то привлечь.
«Без поддержки банки просто лопаются в кризис.» мы не говорим про все банки. Мы говорим про один конкретный, системообразующий банк. Которое государство будет и дофинансировать и давать субординированные кредиты, и докапитализировать при необходимости. Более того, при необходимости снизит для него, конкретного, нормативы если надо.
Вы не о том всё. Надо оценивать снижение уровня доходов и прибыльности и сопаставлять с текущим значением его акций, а не рассуждать в общем о каких-то бесмысленных материях.
Мы должны понять, в перспективе полгода-год его цена будет справедливой или нет?

Keyser Soze, это вы не въезжаете. Ипотечный кредит на 20 лет под 6% он уже дал. Сам его взял из тумбочки что ли? Нет. Фондирования на такой срок у банка нет. То есть деньсги надо снова где-то брать, а их под халявный процент уже нету

Дюша Метелкин, это совершенно банальные мысли, это очевидность. Оцените влияние это на бизнес Сбербанка. какова доля ипотеки в активах Сбера вы знаете? подсказать? Или сами посчитаете?
Это не самая существенная проблема с которой он сталкивается. Просто вам как физику и не специалисту это наиболее понятно, как обывателю. Ипотека, потребкредиты, вт что в вашем поле рассуждений. А думать надо о дюрации портфелей и средней стоимости фондирования/кредитования, то есть и сохранности маржи. Это важнее всего, а не ваши частности.
И о резервировании.

Keyser Soze, я просто привожу простейшие примеры, так как вы влезли в спор о перспективах Сбербанка. И не одному мне показалось, что вы защищаете идею «Сбер ракета».
Как только я понял, что вы просто готовы сравнивать сорта говна и признать этот самым лучшим — я понял, что спорить нам не о чем.

Похоже что после курса доллара мы видим и такие же курсы акций.
Сбер — 146, Газпром — 241, ВТБ 0.00226, Роснефть 407…

Дюша Метелкин, ой, ну откуда вы всё это берёте, ну вики хотя бы откройте, загуглите ключевые направления и т. д. там одним из первых будет торговое финансирование. потом опять же там хотя бы прочитайте что это означает.
и это не американская дочка Тройки, а интегрированная структура Сбербанка и Тройки-Диалог

корпоративно-инвестиционный бизнес, который был создан в рамках интеграции Сбербанка России и инвестиционной компании «Тройка Диалог». Ключевыми направлениями деятельности Sberbank CIB являются корпоративное кредитование (включая торговое финансирование), документарный бизнес, инвестиционно-банковские услуги, торговые операции с ценными бумагами, собственные инвестиции

Lis', мне не надо лезть в вики, чтобы знать что такое Sber CIB USA.
Это то, что я вам написал.
И в вики написано то же самое, только умными словами
P.S. Сворачивание сделок со Сбер CIB USA до 7 июня, кстати…

Дюша Метелкин, не, ну если для вас брокерская деятельность и торговое финансирование это одно и тоже, то о чём вообще разговор))

Lis', да, извините, я уже понял, что потеря мегакорпорации Sberbank CIB USA с активами в 21 млн. долларов означает полное обнуление перспектив бизнеса Сбербанка.

Дюша Метелкин, ёрничать не надо, вы только этим пока занимаетесь)
считаете, что я неверные причины указала, как вы там написали

я бы сказал что всё довольно однозначно, но не по тем причинам, что приводит Lis' =)

так укажите свои. или вы тоже путаете заблокированы и конфискованы, судя потому что выше написали насчёт 21 млн. долларов

Lis' и Дюша, господа, а насколько принципиальным является ваш продолжительный спор об общей сумме блокированных активов? Я подозреваю, что даже самому Сберу потребуется некоторое время для подсчета затронутых активов. А нам-то это зачем? Главная задача — качественно оценить потери бизнеса как такового, причем, на горизонте хотя бы года. Здесь подсчеты и прогнозы займут еще больше времени. Вы сами знаете, что окончательные цифры мы осознаем только постфактум, из отчета по МСФО… Но по существу-то сомнений быть не может: для бизнеса санкции разгромные.
Вывод: акции Сбера в данный момент абсолютно оторваны от реальности. Это песочница для дневных спекуляций, на чем и предлагаю сосредоточиться. А именно: утром, бесспорно, спекулянты, включая ЦБ, впрыснули дозу адреналина. Участники вяло подхватили, но объемы начали угасать довольно быстро. Сейчас акции в состоянии тупой апатии. Ничего хорошего сегодня, да и завтра, не произойдет. Ни одного осмысленного драйвера для роста нет и быть не может. Драйверов для роста нет. Ближайшая цель — 130

Strelyanyj, не об этом был спор, я пыталась донести до общественности, которая живёт в каком-то иллюзорном мире, что санкции окажут существенное влияние на бизнес сбера, т.к. в целом, нацелены на максимальное пресечение возможностей генерировать прибыль.
И задавала вполне конкретный вопрос: как и с помощью каких инструментов банк и дальше сможет получать прибыль?
Ответа не получила, зато начались какие-то непонятные споры о том, когда заблочены счета вчера, позавчера или только 13 апреля, что заблокированы — это заблокированы, а не значит, что конфискованы, хотя никто о конфискации не говорил, что причины мной указаны неверно, существуют другие (секретные, о них никто не знает, но они есть) и т.д.
В целом, я пришла к заключению, что смартлаб — это очень специфическое место, где инвесторы всегда на позитиве, если завтра выйдет новость о том, что бизнес сбера стал убыточным, то инвесторы с пеной у рта также будут спорить, что это неправда, убытки только бумажные и уже в следующем квартале всё будет зашибись))

Lis', я влезу в дискуссию, можно?
Банки достаточно универсальные институты, по сути посредник, берущий на себя риски связанные с перекладкой денег из одних рук в другие.
То есть он заработывать будет как и всегда — на кредитно-депозитной марже, на комиссионных операциях по расчетам, кассе и трансферту денег. Это основное.
Вопрос в другом, насколько он меньше будет зарабатывать прежнего и какие резервы он сформирует в перспективы, это вопрос более важный.

Keyser Soze, если уж вы тоже взялись упрощать, называя банковский бизнес «универсальным» (что бы это значило?…), то я упрощу еще больше: банк, как и любой другой «универсальный» бизнес это:
а) клиенты
б) их деньги, деньги банка
в) сделки с клиентами, операции с деньгами, приносящие прибыль банку.
Клиентов меньше -> денег меньше -> операций меньше -> прибыли меньше.
Проще уже некуда. Удачи!

Strelyanyj, это бесспорно, но вы забываете три вещи: 1. Сбер для финансовой системы страны это бэнчмарк, он всегда себя чувствовал существенно лучше рынка. 2. Это одно из самых эффективный и результативных госкорпораций в стране. 3. На фондовом рынке не будет ему альтернативы, скорее всего, остальным будет еще хуже.

Keyser Soze, вы меня поражаете.
Я вас по сути спросил: 2*2=4?
Вы ответили: это бесспорно, но на самом деле — гораздо лучше, эффективнее, а всем остальным будет еще хуже.

Давайте вместе посмеемся и закончим этот восхитительный спор.

Strelyanyj, это не спор. Просто вы не понимаете, что ухудшение результативности Сбера это вещь о которой бессмысленно спорить в текущем кризисе, я вам говорил о том, что вам не это необходимо для оценки перспектив его акций. Вы этого не поняли сразу, вот, разжевал тремя пунктами.
Скажу еще проще. Вы говорили банальные вещи, которые очевидны 9класнику наверное и 70 летней бабушке, но они не адекватны требуемым выводам к принятию решению по судьбе котировок этих акций.

Keyser Soze, То есть, вы утверждаете, что бизнес Сбера будет падать, но его акции расти. Я вас правильно понял?

Strelyanyj, на основании чего вы такой вывод сделали? ))) Где я об этом говорил? )
Я говорил лишь о том, что перспективы/справедливую оценку надо сравнивать с текущей ситуацией. Отсюда и изменения будут. Сами разложите на пальцах — какой был курс когда они прогнозировали и получили 1,2 триллиона. какой курс сейчас и какой финрез планируется или оценивается. И получите хотя бы приближенно спарведливую оценку.

Keyser Soze, слов много, а ясного вывода я так и не услышал. Вероятно, ваша мысль сложнее, чем я могу понять. Итак:
1) кажется, что мы оба согласились, что последние санкции ведут к дальнейшему падению бизнеса Сбера, и соответственно, прибыли. Да или нет?
2) акции Сбера при этом могут жить своей жизнью. С этим, кстати, я совершенно согласен. А вы: да или нет?
3) Я считаю, что по состоянию на сегодня акции Сбера, в рублях, переоценены и будут падать. А вы?

Похоже что после курса доллара мы видим и такие же курсы акций.
Сбер — 146, Газпром — 241, ВТБ 0.00226, Роснефть 407…

Дюша Метелкин, ой, ну откуда вы всё это берёте, ну вики хотя бы откройте, загуглите ключевые направления и т. д. там одним из первых будет торговое финансирование. потом опять же там хотя бы прочитайте что это означает.
и это не американская дочка Тройки, а интегрированная структура Сбербанка и Тройки-Диалог

корпоративно-инвестиционный бизнес, который был создан в рамках интеграции Сбербанка России и инвестиционной компании «Тройка Диалог». Ключевыми направлениями деятельности Sberbank CIB являются корпоративное кредитование (включая торговое финансирование), документарный бизнес, инвестиционно-банковские услуги, торговые операции с ценными бумагами, собственные инвестиции

Lis', мне не надо лезть в вики, чтобы знать что такое Sber CIB USA.
Это то, что я вам написал.
И в вики написано то же самое, только умными словами
P.S. Сворачивание сделок со Сбер CIB USA до 7 июня, кстати…

Дюша Метелкин, не, ну если для вас брокерская деятельность и торговое финансирование это одно и тоже, то о чём вообще разговор))

Lis', да, извините, я уже понял, что потеря мегакорпорации Sberbank CIB USA с активами в 21 млн. долларов означает полное обнуление перспектив бизнеса Сбербанка.

Дюша Метелкин, ёрничать не надо, вы только этим пока занимаетесь)
считаете, что я неверные причины указала, как вы там написали

я бы сказал что всё довольно однозначно, но не по тем причинам, что приводит Lis' =)

так укажите свои. или вы тоже путаете заблокированы и конфискованы, судя потому что выше написали насчёт 21 млн. долларов

Lis' и Дюша, господа, а насколько принципиальным является ваш продолжительный спор об общей сумме блокированных активов? Я подозреваю, что даже самому Сберу потребуется некоторое время для подсчета затронутых активов. А нам-то это зачем? Главная задача — качественно оценить потери бизнеса как такового, причем, на горизонте хотя бы года. Здесь подсчеты и прогнозы займут еще больше времени. Вы сами знаете, что окончательные цифры мы осознаем только постфактум, из отчета по МСФО… Но по существу-то сомнений быть не может: для бизнеса санкции разгромные.
Вывод: акции Сбера в данный момент абсолютно оторваны от реальности. Это песочница для дневных спекуляций, на чем и предлагаю сосредоточиться. А именно: утром, бесспорно, спекулянты, включая ЦБ, впрыснули дозу адреналина. Участники вяло подхватили, но объемы начали угасать довольно быстро. Сейчас акции в состоянии тупой апатии. Ничего хорошего сегодня, да и завтра, не произойдет. Ни одного осмысленного драйвера для роста нет и быть не может. Драйверов для роста нет. Ближайшая цель — 130

Strelyanyj, не об этом был спор, я пыталась донести до общественности, которая живёт в каком-то иллюзорном мире, что санкции окажут существенное влияние на бизнес сбера, т.к. в целом, нацелены на максимальное пресечение возможностей генерировать прибыль.
И задавала вполне конкретный вопрос: как и с помощью каких инструментов банк и дальше сможет получать прибыль?
Ответа не получила, зато начались какие-то непонятные споры о том, когда заблочены счета вчера, позавчера или только 13 апреля, что заблокированы — это заблокированы, а не значит, что конфискованы, хотя никто о конфискации не говорил, что причины мной указаны неверно, существуют другие (секретные, о них никто не знает, но они есть) и т.д.
В целом, я пришла к заключению, что смартлаб — это очень специфическое место, где инвесторы всегда на позитиве, если завтра выйдет новость о том, что бизнес сбера стал убыточным, то инвесторы с пеной у рта также будут спорить, что это неправда, убытки только бумажные и уже в следующем квартале всё будет зашибись))

Lis', я влезу в дискуссию, можно?
Банки достаточно универсальные институты, по сути посредник, берущий на себя риски связанные с перекладкой денег из одних рук в другие.
То есть он заработывать будет как и всегда — на кредитно-депозитной марже, на комиссионных операциях по расчетам, кассе и трансферту денег. Это основное.
Вопрос в другом, насколько он меньше будет зарабатывать прежнего и какие резервы он сформирует в перспективы, это вопрос более важный.

Keyser Soze, как всегда не будет, потому что будет обслуживать кредиты, выданные ранее по ставке существенно ниже ключевой, я сомневаюсь, что кто-то сейчас берёт ипотечный кредит под 20 и выше процентов, а вот депозитов сбер набрал под 20% на 3 месяца, это да.
на счёт комиссий по расчётам и трансферта объёмы тоже существенно снизятся
Честно говоря, мне надоело спорить — простой способ — приведите в пример банк из списка SDN, который бы мог, находясь под санкциями, генерировать прибыль, я такого что-то не припомню.

Lis', это не первый раз, за последние 10 лет когда ставка рефинансирвоания резко возрастала. Поглядите как банк выходил из прошлых перепитий с повышением ставок по рынку и много любопытного для себя откроете, например то, что в условиях роста инфляции и ставок банки увеличивают прибыль, периоды 90-х годов, 2000-х тому пример. Банковский бизнес перестал быть сверхрибыльным в процессе как раз снижения ставок.
Какой объем банк набрал новых депозитов со срочнотью 3 мес вы занете? как э\то увеличило стоимость фондирования вы понимаете?) Уверен, что нет.
Вы знаете какая дюрация портфеля кредитования и депозитного портфеля у Сбера? Вы знаете как государство будет снимать ограничение на повышение ставок в случае если доходность Сбера будет падать? Тоже не понимаете.
Я вас подвожу к тому, что в условиях войны финансовая система является стратегической отраслью, а Сбер занимает лидиирующее место в оебспечении потреьностей страны в трансфере денег. Поэтому даже не сомневайтесь, уровень прибыльности сохранят ровно на том уровне, чтобы поддержать банк в операционном качестве.
Убить кровеносную систему страны не позволит никто.

Keyser Soze, все так. А расти то акциям с чего?

Дюша Метелкин, вы сначало ответить на вопрос должны с каким уровней? С минимумов февраля? С текущих?
Фондовый рынок как минимум инфляционный актив, рост обесценения денег влияет на стоимость компаний в положительную сторону, если это не системный и шоковый кризис. Пока шокового варианта удалось избежать, а вот на то как он дальше будет развиваться надо смотреть. И опять же. Рост до каких уровней? для вас +5% это рост? А 10%? А 20%? Что вы включаете в свое желание увидеть рост? уровни?

Keyser Soze, с текущих уровней хотя бы где драйверы кроме инфляции и девальвации

Дюша Метелкин, с текущих уровней это справедливая оценка, я ниже писал. Странно, что человек тусующий на биржевом форуме не понмиает этого. )
Блин, справедливая оценка. )

Keyser Soze, мда? Не заметил что мы на одной стороне

Похоже что после курса доллара мы видим и такие же курсы акций.
Сбер — 146, Газпром — 241, ВТБ 0.00226, Роснефть 407…

Дюша Метелкин, ой, ну откуда вы всё это берёте, ну вики хотя бы откройте, загуглите ключевые направления и т. д. там одним из первых будет торговое финансирование. потом опять же там хотя бы прочитайте что это означает.
и это не американская дочка Тройки, а интегрированная структура Сбербанка и Тройки-Диалог

корпоративно-инвестиционный бизнес, который был создан в рамках интеграции Сбербанка России и инвестиционной компании «Тройка Диалог». Ключевыми направлениями деятельности Sberbank CIB являются корпоративное кредитование (включая торговое финансирование), документарный бизнес, инвестиционно-банковские услуги, торговые операции с ценными бумагами, собственные инвестиции

Lis', мне не надо лезть в вики, чтобы знать что такое Sber CIB USA.
Это то, что я вам написал.
И в вики написано то же самое, только умными словами
P.S. Сворачивание сделок со Сбер CIB USA до 7 июня, кстати…

Дюша Метелкин, не, ну если для вас брокерская деятельность и торговое финансирование это одно и тоже, то о чём вообще разговор))

Lis', да, извините, я уже понял, что потеря мегакорпорации Sberbank CIB USA с активами в 21 млн. долларов означает полное обнуление перспектив бизнеса Сбербанка.

Дюша Метелкин, ёрничать не надо, вы только этим пока занимаетесь)
считаете, что я неверные причины указала, как вы там написали

я бы сказал что всё довольно однозначно, но не по тем причинам, что приводит Lis' =)

так укажите свои. или вы тоже путаете заблокированы и конфискованы, судя потому что выше написали насчёт 21 млн. долларов

Lis' и Дюша, господа, а насколько принципиальным является ваш продолжительный спор об общей сумме блокированных активов? Я подозреваю, что даже самому Сберу потребуется некоторое время для подсчета затронутых активов. А нам-то это зачем? Главная задача — качественно оценить потери бизнеса как такового, причем, на горизонте хотя бы года. Здесь подсчеты и прогнозы займут еще больше времени. Вы сами знаете, что окончательные цифры мы осознаем только постфактум, из отчета по МСФО… Но по существу-то сомнений быть не может: для бизнеса санкции разгромные.
Вывод: акции Сбера в данный момент абсолютно оторваны от реальности. Это песочница для дневных спекуляций, на чем и предлагаю сосредоточиться. А именно: утром, бесспорно, спекулянты, включая ЦБ, впрыснули дозу адреналина. Участники вяло подхватили, но объемы начали угасать довольно быстро. Сейчас акции в состоянии тупой апатии. Ничего хорошего сегодня, да и завтра, не произойдет. Ни одного осмысленного драйвера для роста нет и быть не может. Драйверов для роста нет. Ближайшая цель — 130

Strelyanyj, не об этом был спор, я пыталась донести до общественности, которая живёт в каком-то иллюзорном мире, что санкции окажут существенное влияние на бизнес сбера, т.к. в целом, нацелены на максимальное пресечение возможностей генерировать прибыль.
И задавала вполне конкретный вопрос: как и с помощью каких инструментов банк и дальше сможет получать прибыль?
Ответа не получила, зато начались какие-то непонятные споры о том, когда заблочены счета вчера, позавчера или только 13 апреля, что заблокированы — это заблокированы, а не значит, что конфискованы, хотя никто о конфискации не говорил, что причины мной указаны неверно, существуют другие (секретные, о них никто не знает, но они есть) и т.д.
В целом, я пришла к заключению, что смартлаб — это очень специфическое место, где инвесторы всегда на позитиве, если завтра выйдет новость о том, что бизнес сбера стал убыточным, то инвесторы с пеной у рта также будут спорить, что это неправда, убытки только бумажные и уже в следующем квартале всё будет зашибись))

Lis', я влезу в дискуссию, можно?
Банки достаточно универсальные институты, по сути посредник, берущий на себя риски связанные с перекладкой денег из одних рук в другие.
То есть он заработывать будет как и всегда — на кредитно-депозитной марже, на комиссионных операциях по расчетам, кассе и трансферту денег. Это основное.
Вопрос в другом, насколько он меньше будет зарабатывать прежнего и какие резервы он сформирует в перспективы, это вопрос более важный.

Keyser Soze, хорошо говорите. Но не принимаете во внимание главный риск банковского бизнеса. На подъеме кредиты раздаются направо и налево, фондирование от ЦБ или граждан идёт за копейки. Но приходит кризис, оказывается что качество активов и заёмщиков то так себе.
А денежки привлечь удаётся только под конский процент.
Без поддержки банки просто лопаются в кризис. Но государству это не нравится и оно их поддерживает. Но про прибыль, дивиденды, рост бизнеса и стоимости акций в такие периоды приходится забыть

Дюша Метелкин, чутка не въезжаете. Банк не может раздавать кредиты направо и налево если у него нет фондирования.))) Чтоб что то раздать надо что то привлечь.
«Без поддержки банки просто лопаются в кризис.» мы не говорим про все банки. Мы говорим про один конкретный, системообразующий банк. Которое государство будет и дофинансировать и давать субординированные кредиты, и докапитализировать при необходимости. Более того, при необходимости снизит для него, конкретного, нормативы если надо.
Вы не о том всё. Надо оценивать снижение уровня доходов и прибыльности и сопаставлять с текущим значением его акций, а не рассуждать в общем о каких-то бесмысленных материях.
Мы должны понять, в перспективе полгода-год его цена будет справедливой или нет?

Keyser Soze, это вы не въезжаете. Ипотечный кредит на 20 лет под 6% он уже дал. Сам его взял из тумбочки что ли? Нет. Фондирования на такой срок у банка нет. То есть деньги надо снова где-то брать, а их под халявный процент уже нету

Похоже что после курса доллара мы видим и такие же курсы акций.
Сбер — 146, Газпром — 241, ВТБ 0.00226, Роснефть 407…

Дюша Метелкин, ой, ну откуда вы всё это берёте, ну вики хотя бы откройте, загуглите ключевые направления и т. д. там одним из первых будет торговое финансирование. потом опять же там хотя бы прочитайте что это означает.
и это не американская дочка Тройки, а интегрированная структура Сбербанка и Тройки-Диалог

корпоративно-инвестиционный бизнес, который был создан в рамках интеграции Сбербанка России и инвестиционной компании «Тройка Диалог». Ключевыми направлениями деятельности Sberbank CIB являются корпоративное кредитование (включая торговое финансирование), документарный бизнес, инвестиционно-банковские услуги, торговые операции с ценными бумагами, собственные инвестиции

Lis', мне не надо лезть в вики, чтобы знать что такое Sber CIB USA.
Это то, что я вам написал.
И в вики написано то же самое, только умными словами
P.S. Сворачивание сделок со Сбер CIB USA до 7 июня, кстати…

Дюша Метелкин, не, ну если для вас брокерская деятельность и торговое финансирование это одно и тоже, то о чём вообще разговор))

Lis', да, извините, я уже понял, что потеря мегакорпорации Sberbank CIB USA с активами в 21 млн. долларов означает полное обнуление перспектив бизнеса Сбербанка.

Дюша Метелкин, ёрничать не надо, вы только этим пока занимаетесь)
считаете, что я неверные причины указала, как вы там написали

я бы сказал что всё довольно однозначно, но не по тем причинам, что приводит Lis' =)

так укажите свои. или вы тоже путаете заблокированы и конфискованы, судя потому что выше написали насчёт 21 млн. долларов

Lis' и Дюша, господа, а насколько принципиальным является ваш продолжительный спор об общей сумме блокированных активов? Я подозреваю, что даже самому Сберу потребуется некоторое время для подсчета затронутых активов. А нам-то это зачем? Главная задача — качественно оценить потери бизнеса как такового, причем, на горизонте хотя бы года. Здесь подсчеты и прогнозы займут еще больше времени. Вы сами знаете, что окончательные цифры мы осознаем только постфактум, из отчета по МСФО… Но по существу-то сомнений быть не может: для бизнеса санкции разгромные.
Вывод: акции Сбера в данный момент абсолютно оторваны от реальности. Это песочница для дневных спекуляций, на чем и предлагаю сосредоточиться. А именно: утром, бесспорно, спекулянты, включая ЦБ, впрыснули дозу адреналина. Участники вяло подхватили, но объемы начали угасать довольно быстро. Сейчас акции в состоянии тупой апатии. Ничего хорошего сегодня, да и завтра, не произойдет. Ни одного осмысленного драйвера для роста нет и быть не может. Драйверов для роста нет. Ближайшая цель — 130

Strelyanyj, не об этом был спор, я пыталась донести до общественности, которая живёт в каком-то иллюзорном мире, что санкции окажут существенное влияние на бизнес сбера, т.к. в целом, нацелены на максимальное пресечение возможностей генерировать прибыль.
И задавала вполне конкретный вопрос: как и с помощью каких инструментов банк и дальше сможет получать прибыль?
Ответа не получила, зато начались какие-то непонятные споры о том, когда заблочены счета вчера, позавчера или только 13 апреля, что заблокированы — это заблокированы, а не значит, что конфискованы, хотя никто о конфискации не говорил, что причины мной указаны неверно, существуют другие (секретные, о них никто не знает, но они есть) и т.д.
В целом, я пришла к заключению, что смартлаб — это очень специфическое место, где инвесторы всегда на позитиве, если завтра выйдет новость о том, что бизнес сбера стал убыточным, то инвесторы с пеной у рта также будут спорить, что это неправда, убытки только бумажные и уже в следующем квартале всё будет зашибись))

Lis', я влезу в дискуссию, можно?
Банки достаточно универсальные институты, по сути посредник, берущий на себя риски связанные с перекладкой денег из одних рук в другие.
То есть он заработывать будет как и всегда — на кредитно-депозитной марже, на комиссионных операциях по расчетам, кассе и трансферту денег. Это основное.
Вопрос в другом, насколько он меньше будет зарабатывать прежнего и какие резервы он сформирует в перспективы, это вопрос более важный.

Keyser Soze, как всегда не будет, потому что будет обслуживать кредиты, выданные ранее по ставке существенно ниже ключевой, я сомневаюсь, что кто-то сейчас берёт ипотечный кредит под 20 и выше процентов, а вот депозитов сбер набрал под 20% на 3 месяца, это да.
на счёт комиссий по расчётам и трансферта объёмы тоже существенно снизятся
Честно говоря, мне надоело спорить — простой способ — приведите в пример банк из списка SDN, который бы мог, находясь под санкциями, генерировать прибыль, я такого что-то не припомню.

Lis', это не первый раз, за последние 10 лет когда ставка рефинансирвоания резко возрастала. Поглядите как банк выходил из прошлых перепитий с повышением ставок по рынку и много любопытного для себя откроете, например то, что в условиях роста инфляции и ставок банки увеличивают прибыль, периоды 90-х годов, 2000-х тому пример. Банковский бизнес перестал быть сверхрибыльным в процессе как раз снижения ставок.
Какой объем банк набрал новых депозитов со срочнотью 3 мес вы занете? как э\то увеличило стоимость фондирования вы понимаете?) Уверен, что нет.
Вы знаете какая дюрация портфеля кредитования и депозитного портфеля у Сбера? Вы знаете как государство будет снимать ограничение на повышение ставок в случае если доходность Сбера будет падать? Тоже не понимаете.
Я вас подвожу к тому, что в условиях войны финансовая система является стратегической отраслью, а Сбер занимает лидиирующее место в оебспечении потреьностей страны в трансфере денег. Поэтому даже не сомневайтесь, уровень прибыльности сохранят ровно на том уровне, чтобы поддержать банк в операционном качестве.
Убить кровеносную систему страны не позволит никто.

Keyser Soze, все так. А расти то акциям с чего?

Дюша Метелкин, вы сначало ответить на вопрос должны с каким уровней? С минимумов февраля? С текущих?
Фондовый рынок как минимум инфляционный актив, рост обесценения денег влияет на стоимость компаний в положительную сторону, если это не системный и шоковый кризис. Пока шокового варианта удалось избежать, а вот на то как он дальше будет развиваться надо смотреть. И опять же. Рост до каких уровней? для вас +5% это рост? А 10%? А 20%? Что вы включаете в свое желание увидеть рост? уровни?

Keyser Soze, с текущих уровней хотя бы где драйверы кроме инфляции и девальвации

Похоже что после курса доллара мы видим и такие же курсы акций.
Сбер — 146, Газпром — 241, ВТБ 0.00226, Роснефть 407…

Дюша Метелкин, ой, ну откуда вы всё это берёте, ну вики хотя бы откройте, загуглите ключевые направления и т. д. там одним из первых будет торговое финансирование. потом опять же там хотя бы прочитайте что это означает.
и это не американская дочка Тройки, а интегрированная структура Сбербанка и Тройки-Диалог

корпоративно-инвестиционный бизнес, который был создан в рамках интеграции Сбербанка России и инвестиционной компании «Тройка Диалог». Ключевыми направлениями деятельности Sberbank CIB являются корпоративное кредитование (включая торговое финансирование), документарный бизнес, инвестиционно-банковские услуги, торговые операции с ценными бумагами, собственные инвестиции

Lis', мне не надо лезть в вики, чтобы знать что такое Sber CIB USA.
Это то, что я вам написал.
И в вики написано то же самое, только умными словами
P.S. Сворачивание сделок со Сбер CIB USA до 7 июня, кстати…

Дюша Метелкин, не, ну если для вас брокерская деятельность и торговое финансирование это одно и тоже, то о чём вообще разговор))

Lis', да, извините, я уже понял, что потеря мегакорпорации Sberbank CIB USA с активами в 21 млн. долларов означает полное обнуление перспектив бизнеса Сбербанка.

Дюша Метелкин, ёрничать не надо, вы только этим пока занимаетесь)
считаете, что я неверные причины указала, как вы там написали

я бы сказал что всё довольно однозначно, но не по тем причинам, что приводит Lis' =)

так укажите свои. или вы тоже путаете заблокированы и конфискованы, судя потому что выше написали насчёт 21 млн. долларов

Lis' и Дюша, господа, а насколько принципиальным является ваш продолжительный спор об общей сумме блокированных активов? Я подозреваю, что даже самому Сберу потребуется некоторое время для подсчета затронутых активов. А нам-то это зачем? Главная задача — качественно оценить потери бизнеса как такового, причем, на горизонте хотя бы года. Здесь подсчеты и прогнозы займут еще больше времени. Вы сами знаете, что окончательные цифры мы осознаем только постфактум, из отчета по МСФО… Но по существу-то сомнений быть не может: для бизнеса санкции разгромные.
Вывод: акции Сбера в данный момент абсолютно оторваны от реальности. Это песочница для дневных спекуляций, на чем и предлагаю сосредоточиться. А именно: утром, бесспорно, спекулянты, включая ЦБ, впрыснули дозу адреналина. Участники вяло подхватили, но объемы начали угасать довольно быстро. Сейчас акции в состоянии тупой апатии. Ничего хорошего сегодня, да и завтра, не произойдет. Ни одного осмысленного драйвера для роста нет и быть не может. Драйверов для роста нет. Ближайшая цель — 130

Strelyanyj, не об этом был спор, я пыталась донести до общественности, которая живёт в каком-то иллюзорном мире, что санкции окажут существенное влияние на бизнес сбера, т.к. в целом, нацелены на максимальное пресечение возможностей генерировать прибыль.
И задавала вполне конкретный вопрос: как и с помощью каких инструментов банк и дальше сможет получать прибыль?
Ответа не получила, зато начались какие-то непонятные споры о том, когда заблочены счета вчера, позавчера или только 13 апреля, что заблокированы — это заблокированы, а не значит, что конфискованы, хотя никто о конфискации не говорил, что причины мной указаны неверно, существуют другие (секретные, о них никто не знает, но они есть) и т.д.
В целом, я пришла к заключению, что смартлаб — это очень специфическое место, где инвесторы всегда на позитиве, если завтра выйдет новость о том, что бизнес сбера стал убыточным, то инвесторы с пеной у рта также будут спорить, что это неправда, убытки только бумажные и уже в следующем квартале всё будет зашибись))

Lis', я влезу в дискуссию, можно?
Банки достаточно универсальные институты, по сути посредник, берущий на себя риски связанные с перекладкой денег из одних рук в другие.
То есть он заработывать будет как и всегда — на кредитно-депозитной марже, на комиссионных операциях по расчетам, кассе и трансферту денег. Это основное.
Вопрос в другом, насколько он меньше будет зарабатывать прежнего и какие резервы он сформирует в перспективы, это вопрос более важный.

Keyser Soze, если уж вы тоже взялись упрощать, называя банковский бизнес «универсальным» (что бы это значило?…), то я упрощу еще больше: банк, как и любой другой «универсальный» бизнес это:
а) клиенты
б) их деньги, деньги банка
в) сделки с клиентами, операции с деньгами, приносящие прибыль банку.
Клиентов меньше -> денег меньше -> операций меньше -> прибыли меньше.
Проще уже некуда. Удачи!

Strelyanyj, это бесспорно, но вы забываете три вещи: 1. Сбер для финансовой системы страны это бэнчмарк, он всегда себя чувствовал существенно лучше рынка. 2. Это одно из самых эффективный и результативных госкорпораций в стране. 3. На фондовом рынке не будет ему альтернативы, скорее всего, остальным будет еще хуже.

Keyser Soze, вы меня поражаете.
Я вас по сути спросил: 2*2=4?
Вы ответили: это бесспорно, но на самом деле — гораздо лучше, эффективнее, а всем остальным будет еще хуже.

Давайте вместе посмеемся и закончим этот восхитительный спор.

Strelyanyj, это не спор. Просто вы не понимаете, что ухудшение результативности Сбера это вещь о которой бессмысленно спорить в текущем кризисе, я вам говорил о том, что вам не это необходимо для оценки перспектив его акций. Вы этого не поняли сразу, вот, разжевал тремя пунктами.
Скажу еще проще. Вы говорили банальные вещи, которые очевидны 9класнику наверное и 70 летней бабушке, но они не адекватны требуемым выводам к принятию решению по судьбе котировок этих акций.

Keyser Soze, То есть, вы утверждаете, что бизнес Сбера будет падать, но его акции расти. Я вас правильно понял?