комментарии Liudmila на форуме

Что бы НРД работал с бел. рублем? Маловероятно. Чтобы Белбанк пересылал сам деньги всем «рашенз»- тоже. Вангую — Белбанк перечисляет в НРД р...

Stremitelny,
Почему НРД не может работать с бел рублем? Белбанк может открыть счет в бел рублях в НРД.
Вчера читала, что Приорбанк работает так напрямую с Райфайзенбанком (российским). Там национальный канал передачи данных рф_рб, не свифт, деньги идут одни сутки.
Или я ошибаюсь?

Подготовил (обсуждаем) на дедлайн 13 июля, если денег по БЛР 27 не будет такую текстовку Лукашенко А.Г.:

Члену Высшего Государственного Совета
Республики Беларусь и Российской Федерации,

Президенту Республики Беларусь



Уважаемый Александр Григорьевич!

Благодарю Вас за внимательное отношение к интересам инвесторов (граждан и юридических лиц) Российской Федерации! В сложившихся санкционных обстоятельствах российские инвесторы поддерживают совместное постановление Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь №413/15 «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022 г. № 212/10».
Данное решение предусматривает перечисление Министерством финансов, в рамках выплат по еврооблигациям, за счет средств в иностранной валюте сумм в белорусских рублях на специально открываемые в ОАО «АСБ Беларусбанк» счета. Доступ к данным средствам обеспечен для определенного эмиссионной документацией платежного агента – «Citibank N.A. London Branch».
Однако поведение последнего в отношении россиийских инвесторов малопредсказуемо. А поведение его партнеров — еввропейских клиринговых систем однозначно негативно.
Таким образом, многие российские инвесторы не получили или получили не в полном объеме февральские выплаты по купонам еврооблигаций Республики Беларусь. Сейчас мы «гадаем» получим ли июньский купон по еврооблигациям, если платежным агентом в полном объёме останется «Citibank N.A. London Branch».
Информация обо всех российских инвесторах есть у российского АО «Национальный расчётный депозитарий» (далее АО «НРД»). Эта организация хорошо известна в Республике Беларусь. Просим Вас (на время санкционных ограничений) в части расчётов с российскими инвесторами решить вопрос таким образом, чтобы мы могли получать денежные средства в российских рублях через АО «НРД».
Например, на уровне ОАО «АСБ Беларусбанк» часть денежных средств, причитающихся российским инвесторам направлять непосредственно в АО «НРД», а остальные в «Citibank N.A. London Branch».

С наилучшими пожеланиями,

Stremitelny,

Я точно напишу:
Прошу ускорить (повлиять) на принятие решений, обеспечивающее расчеты с российскими держателями еврооблигаций и лично проследить за полнотой исполнения расчетов.

Пусть это звучит наивно.… но, это наши деньги, а большинство держателей _ это россияне. Нерезиденты _западники сбросили бел бонды после истории с самолетом, те год назад, и об этом много писали…

Подготовил (обсуждаем) на дедлайн 13 июля, если денег по БЛР 27 не будет такую текстовку Лукашенко А.Г.:

Члену Высшего Государственного Совета
Республики Беларусь и Российской Федерации,

Президенту Республики Беларусь



Уважаемый Александр Григорьевич!

Благодарю Вас за внимательное отношение к интересам инвесторов (граждан и юридических лиц) Российской Федерации! В сложившихся санкционных обстоятельствах российские инвесторы поддерживают совместное постановление Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь №413/15 «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022 г. № 212/10».
Данное решение предусматривает перечисление Министерством финансов, в рамках выплат по еврооблигациям, за счет средств в иностранной валюте сумм в белорусских рублях на специально открываемые в ОАО «АСБ Беларусбанк» счета. Доступ к данным средствам обеспечен для определенного эмиссионной документацией платежного агента – «Citibank N.A. London Branch».
Однако поведение последнего в отношении россиийских инвесторов малопредсказуемо. А поведение его партнеров — еввропейских клиринговых систем однозначно негативно.
Таким образом, многие российские инвесторы не получили или получили не в полном объеме февральские выплаты по купонам еврооблигаций Республики Беларусь. Сейчас мы «гадаем» получим ли июньский купон по еврооблигациям, если платежным агентом в полном объёме останется «Citibank N.A. London Branch».
Информация обо всех российских инвесторах есть у российского АО «Национальный расчётный депозитарий» (далее АО «НРД»). Эта организация хорошо известна в Республике Беларусь. Просим Вас (на время санкционных ограничений) в части расчётов с российскими инвесторами решить вопрос таким образом, чтобы мы могли получать денежные средства в российских рублях через АО «НРД».
Например, на уровне ОАО «АСБ Беларусбанк» часть денежных средств, причитающихся российским инвесторам направлять непосредственно в АО «НРД», а остальные в «Citibank N.A. London Branch».

С наилучшими пожеланиями,

Stremitelny,


Добрый день! Хорошее письмо, но я благодарить не буду. Четыре месяца как спец операция идет, а бухгалтеры всё шлют и шлют денежки на запад, прямо или косвенно, как в данном случае.
Пропал мой июньскмй купон и с такими темпами принятия решений пропадет августовский.

Текст сокрашу немного и попрошу поторопить финансистрв, имея в виду смену платежного агента. С валютой разберутся сами, бел или рос рубли, при текушем положении хочу вернуть хоть что нибудь. А они не станут тратиться на конвертацию.
Касательно собрания держателей. Они частично копируют решения наших властей, ни о каких собраниях наши речь не ведут, и в постановлении об этом ни слова.
Пока такие мысли….

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Александр Новосёлов,

Да, такой вариант придется рассмотреть, если с этими бумагами не будут работать рос брокеры.
Я уже писала, что звонила в Кит Финанс, до тех поддержки не дозвониться, а девушки на линии они вообще не понимают, о чем речь, словно с марсианином со мной разговаривают. Но я ещё в их офис съезжу как жара спадёт.

К сожалению, над этим приходится размышлять сейчас, тк долго думать не дадут, если что. И следует хотя бы в общих чертах представлять, какие шаги предпринять для меньших потерь денег, усилий и времени.

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

Александр Новосёлов,

Ну а если бел рубль не устроит, то Беларусь умывает руки. И там у нас при ММВБ ( см.сайт) создали Обшество защиты заблокированных инвесторов, примерно так называется, можно уточнить. Туда вошли в тч юр.лица, фин институты. Они уже наняли юристов и намерены судиться с западными клиринговыми структурамми. Обещают особо рьяно бороться за неквал инвесторов! На мой взгляд, это надолго, или навсегда… суды эти

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

Александр Новосёлов,

Как я полагаю (повторю, только полагаю), из той информации, что доступна на сей момент, такие варианты:
1. Выкуп за 18% _ даже не рассматриваю, если вырастет курс доллара, это убыток даже на 82, а свыше 90%.
2. Замещающие облигации, на внутр рынке РБ.
Если они будут обращаться в тч на ММВБ, то, по всей видимости, можно будет получить деньги на брок счет, перевести на текущий и сконвертиррвать в рубли.
Если не будет такой возможности, то вопрос, см. П.3
3. работа с Минфином «напрямую», о чем говорил министр финансов, ссылаясь на опыт России.
Тогда они, беларусы, заводят в бел банке счет без присутствия держателя. Данные держателей видимо возьмут в НРД ( мои мысли). Об этом счете мы должны сообщить в нашу налоговую в течение месяца.
Затем туда надо ехать в РБ, завести карт счет (требуется личное присутствие), с которого деньги можно переводить на карту Мир в Сбербанк ( в онлайне). И завести карту их тел оператора для смс_сообщений по счету.
Налоги платим сами при этом сценарии, как возможно и при сценарии п2, если нами не будет заниматься российский брокер.

Порядок расчетов должен утвердить Совмин РБ по представлению Минфина РБ, после чего мы должны получить оферту, на согласие с которой будет дано некое время, полагаю, что недлинное время. Держатель должен дать согласие на ту или иную оферту письменно ( или эл подпись).

Вот примерно так, но пока информации нет, это только мои личные соображения, все ждут реакции Ситибанка.

Все живы. Деньги наши, по всей видимости, томятся в белорусском банке.
Вот опусы белорусского экономиста на этот счет.

Экономист Лев Львовский разбирает постановление Совмина о выплатах по еврооблигациям в рублях

Как технически можно проводить выплаты иностранцам в рублях?
В любом случае никто эти деньги брать не будет. Скорее всего, Беларусь будет притворяться, что это не дефолт. Будет зачислять беларуские рубли на счет в каком-нибудь беларуском банке, и они там будут лежать. Беларуские рубли нельзя зачислить на счет в иностранном банке. В наличном виде такие суммы тоже никто не перевозит, даже несколько миллионов долларов. В беларуских рублях — это будет как кадры из вестернов с ограблением поезда и сундуками денег.

Поэтому деньги будут, скорее всего, формально зачисляться на какой-то счет в беларуском банке. Правительство и экономический блок будет говорить: «Вот смотрите, мы их выплатили, вы можете их востребовать». Ну а владельцы облигаций будут говорить: «Это дефолт, вы должны выплатить в иностранной валюте, а вы не выплачиваете».

Собственность Беларуси в других странах под угрозой? Ее будут арестовывать?
Риск не очень сильный. Во-первых, у Беларуси очень мало собственности в других странах. Во-вторых, чтобы эту собственность забрать, нужно идти в суды, суды идут очень долго. То есть это вопрос очень долгого времени. Ну и кроме какой-нибудь пары санаториев у Беларуси-то ничего особо и нет за рубежом.

И как все это скажется на курсе рубля?
Для курса это ничего не будет значить.

Liudmia R, если интересно то интервью министра финансов РБ в оригинале t.me/government_by/297
там все очень подробно и толково
если вкратце -
Селиверстов рассказал подробнее о других вариантах взаимодействия с держателями белорусских евробондов, которые предлагают в Минске:
— Беларусь может перевыпустить евробонды с номинированием их в долларах, но прописать в условиях возможность выплаты процентов в иных валютах;
— Беларусь может предложить инвесторам выкупить у них свои облигации досрочно, но с дисконтом, поскольку сейчас белорусские бонды котируются на уровне 18% от номинала;
— и третий вариант: рассчитываться с инвесторами по облигациям напрямую, минуя Citibank как банк-агент.

dmu82,
Спасибо за информацию. Будем ждать оферту.
1. Процент в иной валюте, тело в долларах _ не пройдет, usd пойдут через амер банки, и будут заблокированы
2. 18 % _ хочется плакать
3 напрямую _ это как? До 2012 года было напрямую, но наш Минфин и Цб поставили пару прокладок _ НРД и Евроклир, кстати Греф и Райфайщен были против и пророчили политические риски, что и случилось
Остается ждать.

Liudmia R, Поскольку нет такой оферты (ее же еще нет ?) то и спрашивать сейчас рано.

dmu82,

Я прочла на сайте Минфина РБ, что такая оферта в принципе может быть_ там идет речь об альтернативах_ внутр замешающие облигации, или фиксирование убытка на уровне 82% или ещё какие_то варианты. ..
Спрашивать брокера о чем то рано, туда дозвониться невозможно, быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

Liudmia R, думаю, что если по этому купону ситибанк завредничает, то по след купону так и будет — русским в нрд, а остальные — либо в сити, либо в Беларусбанк)))) У Григорьевича опыт борьбы с санкциями огого. А что касается денег, то Беларуси по сравнению с другими мы вообще нихрена не даем. Зато в магазине колбаса из мяса и молочка из молока. Ну и… Лидское))))

Stremitelny,


Согласна. Но надо продолжать закидывать их письмами, покусывать, как говорится.
След купон _ в августе _ blr23.
Беларуси, кроме нас, больше никто ничего не даст, несмотря на их заигрывание с Ситибанком посредством денег, в том числе, российских вкладчиков.
В условиях финансового и энергетического передела, мы от Европы ничего не получим, этим проспектом эмиссии можно утереться.

Чтобы сохранить лицо перед российскими вкладчиками есть простой выход_ заплатить купоны в НРД, запросив реестр облигационеров.

Они уже трижды заявляли, что дефолта не боятся. Так что же мешает?
А далее продолжить упражняться и строить схемы с Ситибанком и Евроклиром. Там деньги могут быть заблокированы на десятки (!!) Лет.
А они этого не делают, будут клянчить деньги на рефинансирование blr23, и уже выклянчили отсрочку иных долгов перед Россией на 6 лет.
Вот об этом можно в спокойном тоне писать Ввп и в так наз.«союзное государство», а не тратить бумагу и чернила на писанину в Нац банк и Батьке, как я полагала неделю назад

Liudmia R, првет! Брокеры сами не знают что будет ч-з месяц. Думаю и эмитент тоже. Эмитенты, как правило, выкупают или меняют долг на невыгодных для розничных клиентов условиях. Я пока (в тех условиях, что знаю) не планирую ничего менять. Думаю, вероятнее всего, доллар отрастет на 90 к концу года. Поэтому сейчас менять по такому курсу, скорее всего не выгодно. Как «отбить» такое падение доллара? Золото в слитках или депозит рублевый с фьючем или просто купить безнал. доллар и перевести его на зарубежный счёт если будет случай воспользоваться. Но пока деньги не получены — КРЕПИМ НАШ СОЮЗ ПИСАТЕЛЕЙ! РАСШИРЯЕМ НАШИ РЯДЫ. ДУМАЕМ И ДЕЛИМСЯ МНЕНИЯМИ, ПИШЕМ! И ещё — поменять сейчас эти бонды на другие Беларусские, будучи резидентом РФ — кто знает тут такие полит риски! Все таки эмитент понимает, что это ЕВРОоблигации и заплатил через Сити, а не «зафигачил» сразу в НРД. Значит хочет соблюсти условия размещения по максимуму, но и нас, русских не кинуть. Это показывает высокий уровень «морально-деловых качеств» сябров-финансистов. Лучше пока «присмотреться в засаде») Удачи нам и эмитенту))))

Stremitelny,


Согласна в Вами насчет сидения в засаде. До поры до времени...

Беларусь, насмотря на существование некой юридической конструкции как " союзное государство", проводит независимую политику настолько насколько это возможно, и пользуется фин поддержкой России.
Одновременно следует принимать во внимание, что проходит в.спецоперация, и при таких обстоятельствах иногда следует спасать столько, сколько возможно, фиксируя убыток 80%. Никто не знает....

Мой пра-пра_дед, белорус, кулак под Полоцком, жёг керенки мешками, и землю потеряли… вот как то так....

dmu82, Это да, у меня купон в августе, там думаю, партизаны с зайчиком на выстоте будут. Но я и за ребят с 27 серией переживаю. Братцы, если есть кто с 27-й дайте знать, что рубли пришли. Всем удачи!

Stremitelny,

Рубли не пришли и, похоже, не придут. Они разместили средства на счете БелБанка с доступом к средствам Ситибанку. Тот, как они ожидают, направит их в клиринговую структуру, либо не воспользуется, те отклонит платеж.или что то иное сотворит....
Это эксперимент с нашим купоном по типу диаграммы Парето_ те: Если не версия А, то версия Б.
Если не Б, то будем предлагать С и Д и Е. И так далее… пока ждем

jin, Между Сциллой и… ну вы поняли, ребята — остаемся в российской юрисдикции…

Stremitelny,

Какие технические сложности или подводные камни следует ожидать, если воспользоваться офертой по замене евробондов на облигации, обращающиеся на внутреннем рынке
Беларуси?

Я звонила брокеру КитФинанс, куда меня перевёл Сбер. Линия тех поддержки который час занята. На обычной линии они не могут ответить на на один вопрос, два раза дозванивалась разным специалистам, с нулевым результатом

Купоны по евробондам Беларуси будут выплачены в беларусских рублях сегодня.
Через какой центр расчетов_ пока неизвестно. Ждем…

Liudmia R, «Из форума я поняла, что нас гоняют по кругу и я должна сначала написать в Нац Банк Беларуси, а только потом Лукашенко, чтобы его администрация не загнала меня обратно в Нац Банк.» гоняют по кругу потому что в исходящих письмах нет ссылок в соответствии чем чиновнику нужно предпринять какое то действие.
На жалобы относительно действий третьих лиц (в данном случае Евроклир) чиновники минфина РБ действительно не знают что и ответить, кроме сочувствия и отсылки в иную инстанцию. Если уповать на «решение в политической плоскости» то это конечно вполне логичные действия (бомбить всех письмами надеясь на чудо «прямой линии с президентом(ами)»), однако так и не могу понять отчего ни один из участников форума не удосужился посмотреть эмиссионную документацию и обсудить, какие же действия возможны в соответствии с ней? Тогда может и ответы чиновников не носили бы абстрактного характера ?

dmu82,


Я просмотрела эмисс документацию, вскользь, обратив внимание на пункты, на которых Вы акцентировали внимание в своих предыдущих сообщениях. Во- первых, у нас нет доступа, и никто нам его не даст, к реестру держателей. На нашем форуме кворум мы точно не наберем на то, чтобы собрать собрание облигационеров, ни на то, чтобы объявить дефолт Беларуси.
Это работа для достаточно квалифицированеых и оплачиваемых юристов_ понуждать Минфин РБ связываться с НРД, заправшивать данные и тд.
Судя по упортству чиновников, в досудебном порядке не договориться и здесь суды, наверняка, неизбежны. А это снова деньги...

Кстати мне сегодня пришел ответ из Газпрома, чьи у меня евробонды. Они клянутся, что найдут выход, чтобы расплатиться с российскими держаелями евробондов, что они совместно с Минфином РФ и НРД разрабатывают выход. По крайней мере, это первое письмо, где меня не отослали к очередному «дяде Пете».
Поэтому, не дождавшись ничего подобного от беларусских товарищей, я продолжу писать шаг за шагом по восходящей, без найма адвоката ПОКА, исходя из своих финансовых возможностей. Даже для найма адвоката впоследствии, ему нужна для начала будет вся эта писанина. Которую я могу выполнить самостоятельно. А там будет видно...

Нам, мелким вкладчикам, ничего не остается, как продолжать их покусывать!
Хорошего всем дня!

Liudmia R, ну вообщем надежда ещё есть?
Хотя по сути и так уже а нули по полной
Через 5 лет по какому курсу их если и будут закрывать ?🤷‍♂️
Вложили то мы кровные зелёные ☝️

Kirik73,

Если переписка ничего не даст, то только после снятия санкций.
Конечно не наша, мелких вкладчиков, переписка. Наша переписка дает возможность только что-то узнать и прошупать почву _ почву для надежд😅

Max, скажу так
Они может и думают о чем то но точно не о нас☝️

Kirik73,

Вы же видите, из нашего форума, эта прозападная Г-жа Тарасевич _зам министра финансов РБ_ строчит всем одну и ту же отписку под копирку.

Liudmia R, как вы думаете стоит поменять брокера Кит Финанс на какого то более сильного?

Kirik73,
Если будут выпущены замещающие рублевые облигации, о которых сейчас идет речь в Законе, принимаемом нашнй Думой, возможно будет смысл. Это касается моих газромовских евробондов. Закон, к сожалению, не понуждает эмитентов, а дает им право на перевыпуск укащанных бумаг.
А по Белоруси пока нет ни денег, ни проектов законов, никаких поползновений расчитаться с инвесторами. Поэтому в смене брокера пока не вижу смысла.
Возможно у каких то фин институтов, близких к власть имущим, есть blr бумаги, возможно только это нам поможет

Может создадим некое сообщество инвесторов
Естественно всех не собрать
Но все же

Kirik73,

Идея хорошая. Я сегодня в прессе читала о обществе, они собираются судиться с Евроклиром, понудить его разделить санкционных от несанкционных вкладчиков.
Постараюсь найти эту инфу ешё раз.
Однако.адвокатские услуги могут стоить больше моих инвестиций