комментарии Liudmila на форуме

Liudmia R, добрый вечер господа и дамы
Прочитал все сообщения и нахожусь в прострации
Людмила то что вы делаете пишите это просто высший пилотаж
Я каждый день думаю что же делать чтоб каким то образом вернуть свои инвестиции
Но о том что нужно писать и туда и сюда просто и думать не мог
Вы реально настолько грамотно в этом разбираетесь
Подскажите а возможно как то все это делать совместно так сказать групповые письма жалобы и тд
Ничего не понимаю в этом
Возможно ли как то воспользоваться вашей помощью в данном вопросе?
Для информации
Имею инвестиции BLR27
Сбер перевёл меня в Кит Финанс
Заранее благодарен за ответ
Вам огромный респект

Kirik73,
И Вам привет, доброй ночи! Кажется, мы коллеги по несчастью.
У меня blr23 and blr27, и еще у меня есть gazprom («народное достояние»). Последние на мое письмо еше не ответили, они прислали чудо-отписку, дескать мое письмо содержит мои перс данные и надо мне заполнить для начала разговора некую форму. Заполнив форму, я послала ее им зак письмом и жду дальше. Это я Вам пишу, чтобы было понятно как эти все г-да эмитенты нас ненавидят, живя на наши деньги.
Я тоже теперь в Кит_Финансе.

О деле. Из форума я поняла, что нас гоняют по кругу и я должна сначала написать в Нац Банк Беларуси, а только потом Лукашенко, чтобы его администрация не загнала меня обратно в Нац Банк. Этим я займусь завтра или в четверг, не зватает времени на всё....
Кстати меня и наш Минфин РФ отсылал в Нац Банк РБ, но я этот этап проигнорировала.
Денег 29 июня не будет, тк обычно за неделю заранее раньше оповещали о грядущих купонах.

Liudmia R, Сейчас я считаю правильным написать и ВВВ и АГЛ как Членам Высшего Государственного Совета Союзного государства. Одновременно. Но отправить и через сайт союзного государства и непосредственно на их сайты в РБ и РФ. Так я сам завтра и сделаю. Людмила, вам спасибо за наводку))). Что значит потерянные инвестиции? Параллельная тема — жалоба в ЦБ по поводу неисполнения брокером поручения на отправку MT 599. У меня брокер отказал. Я отправил в ЦБ жалобу. Ура! Вперед!)))

Stremitelny,

Эти все товарищи, что из наших министерств, что из РБ _ де факто _ Пятая колонна. Мадам Тарасевич дает интервью прессе, что ожидает притока росс инвесторов на " зелёную повестку". Эта зелёная повестка закончила свое существование с началом с_операции, о чем руководство нашей страны не раз упомянуло. Кому мы пишем?!!!!
Мадам, де_факто, направляет наши средства, или уже направила, «недружественным», мягко говоря, странам…

Liudmia R, Сейчас я считаю правильным написать и ВВВ и АГЛ как Членам Высшего Государственного Совета Союзного государства. Одновременно. Но отправить и через сайт союзного государства и непосредственно на их сайты в РБ и РФ. Так я сам завтра и сделаю. Людмила, вам спасибо за наводку))). Что значит потерянные инвестиции? Параллельная тема — жалоба в ЦБ по поводу неисполнения брокером поручения на отправку MT 599. У меня брокер отказал. Я отправил в ЦБ жалобу. Ура! Вперед!)))

Stremitelny,

Я с Вами согласна. Я сейчас на даче, пока ВВП встречается с известным господином в моем городе СПб.после выходных соберусь с мыслями займусь писаниной.

Liudmia R, О рассмотрении обращения
Министерство финансов Республики Беларусь рассмотрело Ваше
обращение по вопросу получения дохода по еврооблигациям
Республики Беларусь и сообщает следующее.
В соответствии с эмиссионной документацией Министерство
финансов перечисляет средства для выплаты купонного дохода по
еврооблигациям Республики Беларусь в пользу платежного агента
Citibank N.A. Последним осуществляется перечисление данных средств
клиринговым системам Clearstream и Euroclear. Министерство финансов
не регулирует вопросы расчетов клиринговых систем с депонентами.
Министерство финансов планирует исполнять свои обязательства
по выпускам еврооблигаций со сроками погашения в 2030 и 2031 гг. в
сроки, предусмотренные эмиссионной документацией.
Заместитель министра О.А.Тарасевич

Stremitelny,


Я получила отписку того же содержания, что и Вы, точь-в-точь.
Вы идёте на шаг впереди, написав Президенту РБ, но и там Вас отфутболили.
Начальство недовольно, когда пишут через голову, и я намерена написать, как и решила изначально, г-ну Лукашенко и, далее после очередного отфутболивания, Президенту РФ.
Россия выделяет средства, ращмещает их облигации, а далее ее граждан околпачивают. Ибо это именно так.
И никак иначе. Далее, если не последует реакции, можно считать инвестиции потерянными. Сделать соответствующие выводы…

Liudmia R, А вот такое на имя А.Г. переслави в ЦБ РБ

Президенту Республики Беларусь

Уважаемый Александр Григорьевич!

Многие граждане и юридические лица России, являются держателями еврооблигаций республики Беларусь. В том числе, мне принадлежат, купленные в 2021 году на Московской бирже евроооблигации Беларусь — 2031 (XS2120882183) и Беларусь-30 (XS1760804184). Эмитент — Министерство финансов Республики Беларусь.
По условиям обращения этих еврооблигаций, при выплате Республикой Беларусь купонного дохода, денежные средства списываются со счета Минфина Республики и поступают в распоряжение иностранных банков — платежного агента (лондонский филиал американского банка Citibank, N.A.) и депозитариев (европейские банки Euroclear Bank S.A./N.V. или Clearstream Banking S.A.). Последние должны далее перечислить их держателям, в том числе в Россию.
Лица, купившие облигации на Московской бирже, учитываются в депозитарии Российской Федерации — АО Национальный расчётный депозитарий (далее НРД). Последний входит в группу «Московская Биржа» и по условиям выпуска еврооблигаций должен получить денежные средства от иностранных банков (упомянутых выше) и перенаправить их лицам, купившим ценные бумаги на Московской бирже.
Вследствие введенных Евросоюзом санкций, с 17 марта 2022 г. Euroclear Bank S.A./N.V и Clearstream Banking S.A. не производят выплаты в сторону НРД, что фактически лишает резидентов РФ – держателей еврооблигаций возможности получать выплаты.
Ближайшая выплата купонного дохода по данным еврооблигациям состоится 24 и 28 августа текущего года.
В аналогичной ситуации оказалась и Российская Федерация. В связи с введенными санкциями Министерство финансов Российской Федерации разрабатывает механизм выплаты минуя все «западные» расчетные инфраструктуры, с тем, чтобы взаимодействовать с держателями облигаций напрямую через российскую расчетную инфраструктуру — НРД.
Прошу Вас принять меры (возможно аналогичные) для учета интересов российских инвесторов.

С наилучшими пожеланиями,

Stremitelny, Большое срасибо учту в своем ответе. Буду писать после выходных…

Всем привет!
Пишем сюда — www.postkomsg.com/reception/
Членам Высшего Государственного Совета Союзного государства
Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко
Президент Российской Федерации В.В.Путин

Я написал такой текст.

Государственному секретарю Союзного государства

Уважаемый Дмитрий Фёдорович!

Прошу Вас урегулировать проблему выплат по еврооблигациям Республики Беларусь (далее «эмитент») резидентам Российской Федерации, купившим эти ценные бумаги на Московской бирже. Их владельцами являются не только частные лица (как я), но и финансовые институты Российской Федерации.
Решение аналогичной проблемы с Российскими еврооблигациями, например, определено Указом Президента Российской Федерации № 394 от 22 июня 2022 года «О временном порядке исполнения перед резидентами и иностранными кредиторами государственных долговых обязательств Российской Федерации, выраженных в государственных ценных бумагах, номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте».
Проблема в том, что в связи с введением Евросоюзом санкций в отношении российского Национального расчётного депозитария, денежные средства эмитента остаются в иностранных банках и не приходят к российским держател,,, ям еврооблигаций. В том числе, по сей день частично заблокированы европейскими банками (Clearstream и Euroclear) февральские выплаты купона по еврооблигациям серии Беларусь-2030 с погашением в 2031 году.
В настоящее время на Московской бирже торгуются 4 выпуска еврооблигаций эмитента, номинированных в долларах США: Беларусь-2023 XS1634369067, Беларусь-2027 XS1634369224, Беларусь-2030 XS1760804184, Беларусь-2031 XS2120882183.
Выплаты следующих купонов по еврооблигациям состоятся 29 июня, 24 и 28 апреля текущего года.

Stremitelny,

Пока Минфин РБ «планирует платить в соответсвии с эмиссионными документами» и до дедлайна 29.06, изучаем получатеей наших писем в Союзном государстве России и РБ. Думаем, составляем текстовку, обсуждаем....
www.postkomsg.com

Stremitelny,
Позвольте поинтересоваться, за чьей подписью Вы получили отписку Минфина РБ о том, что они планируют платить в соответствии с эмиссионной документацией?
Мне пришёл аналогичный ответ (отписка) за подписью Заместителя министра О.А.Тарасевич.
Планирую писать А.Г.Лукашенко, но уже после дедлайна, собрав все бумажки, в том числе публичные заверения Министра Финансов от 07 и 23 апреля платить по евробондам в рублях и платить именно так потому, что деньги до держателей не доходят. То есть заверения Министра финансов противоречат отписке его подчиненной. Эти чиновники не проявили инициативы и не поставили вопрос на рассмотрение Совмина (Правительства) для изменения порядка и валюты выплат, ни инициировали собрание держателей, согласно возможностям, указанным в эмиссионной документации. См. Реплики наших коллег на форуме ранее .
До дедлайна А.Г.Лукашенко находится на важной встрече и не успеет ознакомиться с посланием, поэтому решила так….

Liudmia Rybakova, Евроклир не причём? Даже если они сами это признали?

Дмитрий Zы,

Вы меня не поняли. Минфин РФ и ЦБ РФ якобы ни причём, они сейчас основные «отфутбольщики», хотя именно их ручками в 2012 г. была выстроена цепочка посредников: Евроклир_НРД.

По сути, решение будет все равно приниматься в политической плоскости. Наверное, кто то наверху там сидит и смеется над нашим Форумом.
Однако всякое бывает, и писать по инстанциям надо и придется.
Кстати, есть ещё такая форма обрашения к Президенту Беларуси как " Личный прием". Я и такое рассматриваю, чтобы успеть до 28 февраля 2023 попроьовать все меры и способы. Поеду с Проспектом эмиссии и отписками, если что 😄

Liudmia Rybakova, 90%.
Те, кто на форуме, вряд ли владеют 1 или 2 %.

Дмитрий Zы,

Это очевидно. Информация, размещенная на этом форуме, возможно будет кому-то полезна, а для кого-то явится предостережением.
Не заплатившие в usd, в какой то момент определённо и в рублях подведут, причину найдут. Они все теперь сваливают вину на Евроклир, а они тут ни причем. Если не ошибаюсь, до 2012 расчеты шли напрямую, это наш Минфин и ЦБ инициировали и пролоббировали создание цепочки_ Ероклир-НРД. А теперь они как бы остались в стороне

Liudmia Rybakova, нет такого указа («Президент Беларуси своим указом изменил валюту выплат по внешнему долгу»), см первоисточники. Говориться лишь что в определенных условиях «Совмин вправе разрешать Минфину, банкам-агентам и иным юрлицам ...»
комментарий Минфина РБ
www.minfin.gov.by/ru/news/ed6244ecbe984e7f.html
Так что решения Совмина РБ нет, и «бардака правая рука не знает, что делает левая» тоже, все четко и понятно — или 1) в соответствии с указом 93 ждать решения Совмина РБ или 2) воспользоваться правами по проспекту эмиссии blr-к (чего на форуме никто категорически даже не рассматривает). Если у Вас уже есть переписка с Минфин РБ, попросите плз комментарий по правам собрания держателей бумаг менять форму/место выплат в соответствии с проспектом эмиссии
minfin.gov.by/public_debt/bonds/outside/doc/4894adbaf1a94b39.html

для BLR 23/27 это начиная c стр 28
Meetings of Noteholders; Modification
и до самого интересного пункта
стр 34
(ii) to change the currency in which any amount due in respect of the Notes is
payable or the place in which any payment is to be made;
лично я согласен на счет в Газпромбанке получить usd :)


Пока нет ни решения Совмина РБ ни собрания(обращения) держателей определенной доли бумаг, Минфин РБ просто не вправе что то менять, увы ближайшие платежи улетят в евроклир.

dmu82,

Спасибо за комментарий. Какая доля держателей нужна для внесения изменений в проспект? Насколько реально собрать эту долю на форуме?
Это только НРД, вероятно, может сделать.

Liudmia Rybakova, «Эта цепочка действий — юридически правильная. Я жду 29 июня, чтобы продолжить писать.»
Конечно надо теребить чиновников, но сейчас у них нет оснований проводить выплаты по другому…

Но, имхо, к сожалению возможно 29 числа будет повод собирать сообщество владельцев blr в соответствии с проспектом эмиссии для переопределения способов (а возможно и валюты) выплат. Если бы кто то кроме меня его почитал, возможно были бы еще комментарии/предложения по сути вопроса.

minfin.gov.by/public_debt/bonds/outside/doc/4894adbaf1a94b39.html

dmu82,
Президент Беларуси своим указом изменил валюту выплат по внешнему долгу_ это бел рубль, но почему то только для недруж стран.Министр финансов в своем апрельском интервью отметил, что б/рублевые выплаты будут для всех, кто согласен получать б/рублями, выплат в иных валютах не будет.
Мне в ответе Минфина Беларуси зам министра финансов написал, что выплаты будут согласно проспекта эмиссии, прописав известную цепочку расчетов _ Пл агент — Ситигруп, клиринг- Евроклир.
Таким образом, правая рука не знает, что делает левая.
Указом Президента Беларуси, в этом бардаке, на мой взгляд, следует изменить пл агента и цент выплат по внешнему долгу (рос НРД, он официально уполномочен), а также конкретизировать валюту выплат для «дружественных» Беларуси стран.
Бухгалтера из МФБеларуси, как и все бухгалтеры на свете, боятся решиться на что либо без отмашки сверху. Я жду 29 июня.

Liudmia Rybakova, государство когда то интересовали проблемы граждан?

jin,

И это понятно, но этот форум для того, чтобы мы поделились впечатлениями, а коллеги крепко подумали перед тем, как вкладываться в дальнейшем в это «Народное достояние», числившееся в первом эшелоне надежности своих бумаг.

Liudmia Rybakova, кто в sdn платит рублями. кто не в sdn и не имеет ничего за границей не платит вообще, кто не в sdn и имеет много чего за границей платит в ЕК. это ближайшая перспектива.

jin,
Это все понятно, но сие — наплевательское отношение к локальным инвестрорам, при ежедневной похвальбе небывалыми прибылями и фактическом спонсировании «недружественных» стран

Газпром не расплатился с российскими инвесторами по евробондам в евро XS2157526315, отправил выплаты по купонам в Евроклир.
На мой запрос о дальнейших действиях и намерениях расплатиться с российскими вкладчиками ПАО «ГАЗПРОМ» ( «Народное достояние») ответил, что рассматривать мое письмо не будет, тк оно содержит мои персональные данные. Я заполнила форму о согласии на обработку моих данных, повторила запрос и жду ответ.
Г-жа Набиуллина на Эк Форуме отметила, что российские инвесторы «разочарованы», одновременно признав, что финансовые органы страны участвовали в вовлечении населения на фондовый рынок.
Разочарованы!!! Это не так. Российские инвесторы ограблены и очень злы на все происходящее.

Дедлайн 29, братцы! Если что-то пойдёт не так, будем действовать — письма в ЦБ, Мосбиржу, НРД, ВВП, АГЛ.

Stremitelny,

На мой взгляд, следует писать по протоколу:
1. Минфин Баларуси, Нац Банк Беларуси (в два адреса)
Далее, получив ответ (от Минфина я получила отписку, в Нац Банк не писала)
Отписки в ПДф файлах подшить к второму этапу:
2. Правительство Беларуси (Эл.письмо), НРД (наш, он официально уполномочен)
3. Президент Беларуси (если не подействует п.1. и п.2), прикрепить ответы указанных нижестоящих
и файл с интервью Министра финансов Беларуси от апреля 2022 г, где он обещал расплатиться с держателями облигаций в бел рублях.

Эта цепочка действий — юридически правильная. Я жду 29 июня, чтобы продолжить писать.
В качестве биллетристики — дополнительно можно слать письма в наши органы.
Первое письмо я засылала в Минфин Беларуси и во второй адрес — Минфин РФ.
У меня на руках две отписки. Наш Минфин рекомендует обратиться в их Минфин и Нац.Банк Беларуси. Банк России не будет заниматься евробондами Беларуси, хотя в курсе проблемы.

Представители Беларуси на той неделе приезжали в Москву и просили содействовать в новых выпусках облигаций. Кто же даст взаймы на новые, если не пойдут оплаты по старым.