ответы на форуме

Stremitelny,
Это интервью адресовано в ответ на объявление дефолта и снижение рейтинга РБ западными агентствами.

Некоторые международные р...

Liudmia R, привет! Спасибо! Завтра выложу для обсуждения новое обращение к АГЛ.
Тезисы:
1. Спасибо, все хорошо, но деньги мы не получили по 27 и частично по 30 выпускам. Когда?
2. В России уже организованы торги евробондами России на мосбирже. Когда БЛРами?

Всем Удачи!

Stremitelny,
Мне сегодня пришел ответ из Минфина РБ. Они пишут, что находятся в поисках надежного партнера для ведения реестра держателей е...

Liudmia R, привет! Батька не сахар!) Конечно, сейчас в лучших традициях авторитарного лидера проверит на лояльность кого надо и поторгуется с кем надо. Хотя я не вижу никакого «партнера для ведения реестра», кроме тех, кто уже под санкциями. Кому это надо? Так что или сябры сами, или наши (вероятнее всего, на мой взгляд). С нашими тоже поторговаться надо — небось комиссии загнули, чтобы из Большевички в Гучи-Пучи нарядиться. Вобщем схема как наш минфин поступает (ну или Фосагро) наиболее вероятна (по-поему).
По доллару — теперь бюджетное правило наш Минфин применяет, скупаяя юань. Так что доллар вырастет к рублю по кросс-курсу. Нет у них другой финансово-экономическо модели.
Рисков, конечно… «Все смешалось в доме Облонских».
Но виноват во всем — земляк!) Шестьдесят дней… беларусский рубль… белорусские банки))) Вот они и прочитали здесь, эти «красавицы из минфина РБ»!
Хотя, при определённом стечении обстоятельств оно может и к лучшему обернуться.
КАРТИНА МАСЛОМ!
Слава России! Слава нашим красавицам! Ура! Земляк — молодец, не лыком шит)

Stremitelny,

После послелних событий стало непонятно, куда и о чем писать. На сег момент, если и писать, то в НРД, чтобы, как максимум, пр...

Liudmia R, дорогая, все понятно! Надо писАть везде и требовать то, что нужно нам! Бел рубль на брокерском счету это ещё 1-5% потерь на конвертацию в рубль. Ну если я жил бы в Минске, куда меня земляк сватает, другой вопрос)

Stremitelny,

После послелних событий стало непонятно, куда и о чем писать. На сег момент, если и писать, то в НРД, чтобы, как максимум, пр...

Liudmia R, от НРД то ничего и не зависит. им писать — разве што предложить им поучаствовать в конкурсе на звание агента по облигациям РБ .
Юридически сейчас Минфин РБ выбирает нового агента, имхо им и надо писать чтоб выбирали среди фин.организаций Союзного Государства (а то например, выберут goldman вмести siti)

Stremitelny,

Я точно напишу:
Прошу ускорить (повлиять) на принятие решений, обеспечивающее расчеты с российскими держателями еврооблигаций...

Liudmia R, сейчас все равно ждать 2 месяца кого выберут на замену Сити…

dmu82,
Спасибо за информацию. Будем ждать оферту.
1. Процент в иной валюте, тело в долларах _ не пройдет, usd пойдут через амер банки, и будут заблокированы
2. 18 % _ хочется плакать
3 напрямую _ это как? До 2012 года было напрямую, но наш Минфин и Цб поставили пару прокладок _ НРД и Евроклир, кстати Греф и Райфайщен были против и пророчили политические риски, что и случилось
Остается ждать.

Liudmia R, в общем ждем пока Сити официально беларусов не пошлет. Тогда и включатся остальные варианты, по п1 — вполне возможно через несанкционные банки п.3 — думаю значит процедуру изменения валюты и/или способа/места выплат на основании решения держателей бумаг в соответствии с эмиссионной документацией

Александр Новосёлов,

Как я полагаю (повторю, только полагаю), из той информации, что доступна на сей момент, такие варианты:
1. Выкуп за 18% _ даже не рассматриваю, если вырастет курс доллара, это убыток даже на 82, а свыше 90%.
2. Замещающие облигации, на внутр рынке РБ.
Если они будут обращаться в тч на ММВБ, то, по всей видимости, можно будет получить деньги на брок счет, перевести на текущий и сконвертиррвать в рубли.
Если не будет такой возможности, то вопрос, см. П.3
3. работа с Минфином «напрямую», о чем говорил министр финансов, ссылаясь на опыт России.
Тогда они, беларусы, заводят в бел банке счет без присутствия держателя. Данные держателей видимо возьмут в НРД ( мои мысли). Об этом счете мы должны сообщить в нашу налоговую в течение месяца.
Затем туда надо ехать в РБ, завести карт счет (требуется личное присутствие), с которого деньги можно переводить на карту Мир в Сбербанк ( в онлайне). И завести карту их тел оператора для смс_сообщений по счету.
Налоги платим сами при этом сценарии, как возможно и при сценарии п2, если нами не будет заниматься российский брокер.

Порядок расчетов должен утвердить Совмин РБ по представлению Минфина РБ, после чего мы должны получить оферту, на согласие с которой будет дано некое время, полагаю, что недлинное время. Держатель должен дать согласие на ту или иную оферту письменно ( или эл подпись).

Вот примерно так, но пока информации нет, это только мои личные соображения, все ждут реакции Ситибанка.

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Все живы. Деньги наши, по всей видимости, томятся в белорусском банке.
Вот опусы белорусского экономиста на этот счет.

Экономист Лев Львовский разбирает постановление Совмина о выплатах по еврооблигациям в рублях

Как технически можно проводить выплаты иностранцам в рублях?
В любом случае никто эти деньги брать не будет. Скорее всего, Беларусь будет притворяться, что это не дефолт. Будет зачислять беларуские рубли на счет в каком-нибудь беларуском банке, и они там будут лежать. Беларуские рубли нельзя зачислить на счет в иностранном банке. В наличном виде такие суммы тоже никто не перевозит, даже несколько миллионов долларов. В беларуских рублях — это будет как кадры из вестернов с ограблением поезда и сундуками денег.

Поэтому деньги будут, скорее всего, формально зачисляться на какой-то счет в беларуском банке. Правительство и экономический блок будет говорить: «Вот смотрите, мы их выплатили, вы можете их востребовать». Ну а владельцы облигаций будут говорить: «Это дефолт, вы должны выплатить в иностранной валюте, а вы не выплачиваете».

Собственность Беларуси в других странах под угрозой? Ее будут арестовывать?
Риск не очень сильный. Во-первых, у Беларуси очень мало собственности в других странах. Во-вторых, чтобы эту собственность забрать, нужно идти в суды, суды идут очень долго. То есть это вопрос очень долгого времени. Ну и кроме какой-нибудь пары санаториев у Беларуси-то ничего особо и нет за рубежом.

И как все это скажется на курсе рубля?
Для курса это ничего не будет значить.

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

dmu82,

Я прочла на сайте Минфина РБ, что такая оферта в принципе может быть_ там идет речь об альтернативах_ внутр замешающие облигации, или фиксирование убытка на уровне 82% или ещё какие_то варианты. ..
Спрашивать брокера о чем то рано, туда дозвониться невозможно, быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

Liudmia R, если интересно то интервью министра финансов РБ в оригинале t.me/government_by/297
там все очень подробно и толково
если вкратце -
Селиверстов рассказал подробнее о других вариантах взаимодействия с держателями белорусских евробондов, которые предлагают в Минске:
— Беларусь может перевыпустить евробонды с номинированием их в долларах, но прописать в условиях возможность выплаты процентов в иных валютах;
— Беларусь может предложить инвесторам выкупить у них свои облигации досрочно, но с дисконтом, поскольку сейчас белорусские бонды котируются на уровне 18% от номинала;
— и третий вариант: рассчитываться с инвесторами по облигациям напрямую, минуя Citibank как банк-агент.

dmu82,

Я прочла на сайте Минфина РБ, что такая оферта в принципе может быть_ там идет речь об альтернативах_ внутр замешающие облигации, или фиксирование убытка на уровне 82% или ещё какие_то варианты. ..
Спрашивать брокера о чем то рано, туда дозвониться невозможно, быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

Liudmia R,

такая оферта в принципе может быть

быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

что вы хотите узнать у нрд о том, чего еще нет даже в проекте законов?

Stremitelny,

Какие технические сложности или подводные камни следует ожидать, если воспользоваться офертой по замене евробондов на облигации, обращающиеся на внутреннем рынке
Беларуси?

Я звонила брокеру КитФинанс, куда меня перевёл Сбер. Линия тех поддержки который час занята. На обычной линии они не могут ответить на на один вопрос, два раза дозванивалась разным специалистам, с нулевым результатом

Liudmia R, Поскольку нет такой оферты (ее же еще нет ?) то и спрашивать сейчас рано.

Чтобы сохранить лицо перед российскими вкладчиками есть простой выход_ заплатить купоны в НРД, запросив реестр облигационеров.

Они уже трижды заявляли, что дефолта не боятся. Так что же мешает?
А далее продолжить упражняться и строить схемы с Ситибанком и Евроклиром. Там деньги могут быть заблокированы на десятки (!!) Лет.
А они этого не делают, будут клянчить деньги на рефинансирование blr23, и уже выклянчили отсрочку иных долгов перед Россией на 6 лет.
Вот об этом можно в спокойном тоне писать Ввп и в так наз.«союзное государство», а не тратить бумагу и чернила на писанину в Нац банк и Батьке, как я полагала неделю назад

Liudmia R, думаю, что если по этому купону ситибанк завредничает, то по след купону так и будет — русским в нрд, а остальные — либо в сити, либо в Беларусбанк)))) У Григорьевича опыт борьбы с санкциями огого. А что касается денег, то Беларуси по сравнению с другими мы вообще нихрена не даем. Зато в магазине колбаса из мяса и молочка из молока. Ну и… Лидское))))

Stremitelny,

Рубли не пришли и, похоже, не придут. Они разместили средства на счете БелБанка с доступом к средствам Ситибанку. Тот, как они ожидают, направит их в клиринговую структуру, либо не воспользуется, те отклонит платеж.или что то иное сотворит....
Это эксперимент с нашим купоном по типу диаграммы Парето_ те: Если не версия А, то версия Б.
Если не Б, то будем предлагать С и Д и Е. И так далее… пока ждем

Liudmia R, Да, верно оцениваете! Придется нам пока подождать, сейчас ход Сити. Но и эмитент в эти условия, извините, не по своей воле попал. Главное, что корсчёт в зайчиках конторолирует Минфин Беларуси.И если чистоплюям не понравится, сябры уже намекнули, что предложат схему пожестче.

Stremitelny,

Какие технические сложности или подводные камни следует ожидать, если воспользоваться офертой по замене евробондов на облигации, обращающиеся на внутреннем рынке
Беларуси?

Я звонила брокеру КитФинанс, куда меня перевёл Сбер. Линия тех поддержки который час занята. На обычной линии они не могут ответить на на один вопрос, два раза дозванивалась разным специалистам, с нулевым результатом

Liudmia R, првет! Брокеры сами не знают что будет ч-з месяц. Думаю и эмитент тоже. Эмитенты, как правило, выкупают или меняют долг на невыгодных для розничных клиентов условиях. Я пока (в тех условиях, что знаю) не планирую ничего менять. Думаю, вероятнее всего, доллар отрастет на 90 к концу года. Поэтому сейчас менять по такому курсу, скорее всего не выгодно. Как «отбить» такое падение доллара? Золото в слитках или депозит рублевый с фьючем или просто купить безнал. доллар и перевести его на зарубежный счёт если будет случай воспользоваться. Но пока деньги не получены — КРЕПИМ НАШ СОЮЗ ПИСАТЕЛЕЙ! РАСШИРЯЕМ НАШИ РЯДЫ. ДУМАЕМ И ДЕЛИМСЯ МНЕНИЯМИ, ПИШЕМ! И ещё — поменять сейчас эти бонды на другие Беларусские, будучи резидентом РФ — кто знает тут такие полит риски! Все таки эмитент понимает, что это ЕВРОоблигации и заплатил через Сити, а не «зафигачил» сразу в НРД. Значит хочет соблюсти условия размещения по максимуму, но и нас, русских не кинуть. Это показывает высокий уровень «морально-деловых качеств» сябров-финансистов. Лучше пока «присмотреться в засаде») Удачи нам и эмитенту))))

Купоны по евробондам Беларуси будут выплачены в беларусских рублях сегодня.
Через какой центр расчетов_ пока неизвестно. Ждем…

Liudmia R, все уже опубликовано
… перечисление Министерством финансов, в рамках выплат по еврооблигациям, за счет средств в иностранной валюте сумм в белорусских рублях на специально открываемые в ОАО «АСБ Беларусбанк» счета.
Доступ к данным средствам обеспечен для определенного эмиссионной документаций платежного агента – «Citibank N.A. London Branch».

dmu82,


Я просмотрела эмисс документацию, вскользь, обратив внимание на пункты, на которых Вы акцентировали внимание в своих предыдущих сообщениях. Во- первых, у нас нет доступа, и никто нам его не даст, к реестру держателей. На нашем форуме кворум мы точно не наберем на то, чтобы собрать собрание облигационеров, ни на то, чтобы объявить дефолт Беларуси.
Это работа для достаточно квалифицированеых и оплачиваемых юристов_ понуждать Минфин РБ связываться с НРД, заправшивать данные и тд.
Судя по упортству чиновников, в досудебном порядке не договориться и здесь суды, наверняка, неизбежны. А это снова деньги...

Кстати мне сегодня пришел ответ из Газпрома, чьи у меня евробонды. Они клянутся, что найдут выход, чтобы расплатиться с российскими держаелями евробондов, что они совместно с Минфином РФ и НРД разрабатывают выход. По крайней мере, это первое письмо, где меня не отослали к очередному «дяде Пете».
Поэтому, не дождавшись ничего подобного от беларусских товарищей, я продолжу писать шаг за шагом по восходящей, без найма адвоката ПОКА, исходя из своих финансовых возможностей. Даже для найма адвоката впоследствии, ему нужна для начала будет вся эта писанина. Которую я могу выполнить самостоятельно. А там будет видно...

Нам, мелким вкладчикам, ничего не остается, как продолжать их покусывать!
Хорошего всем дня!

Liudmia R, цитата"«Если платежный агент не будет обращаться за ресурсами, то по аналогии с тем, как планируется в РФ, будем работать на двусторонней основе с инвесторами. Если инвесторы будут обращаться к нам напрямую (это, кстати, предусмотрено эмиссионными документами), тогда будем работать с ними», — добавил Юрий Селиверстов."
www.belta.by/economics/view/novyj-vypusk-obligatsij-dosrochnyj-vykup-rabota-naprjamuju-chto-belarus-gotova-predlozhit-investoram-510720-2022/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent

Kirik73,
И Вам привет, доброй ночи! Кажется, мы коллеги по несчастью.
У меня blr23 and blr27, и еще у меня есть gazprom («народное достояние»). Последние на мое письмо еше не ответили, они прислали чудо-отписку, дескать мое письмо содержит мои перс данные и надо мне заполнить для начала разговора некую форму. Заполнив форму, я послала ее им зак письмом и жду дальше. Это я Вам пишу, чтобы было понятно как эти все г-да эмитенты нас ненавидят, живя на наши деньги.
Я тоже теперь в Кит_Финансе.

О деле. Из форума я поняла, что нас гоняют по кругу и я должна сначала написать в Нац Банк Беларуси, а только потом Лукашенко, чтобы его администрация не загнала меня обратно в Нац Банк. Этим я займусь завтра или в четверг, не зватает времени на всё....
Кстати меня и наш Минфин РФ отсылал в Нац Банк РБ, но я этот этап проигнорировала.
Денег 29 июня не будет, тк обычно за неделю заранее раньше оповещали о грядущих купонах.

Liudmia R, «Из форума я поняла, что нас гоняют по кругу и я должна сначала написать в Нац Банк Беларуси, а только потом Лукашенко, чтобы его администрация не загнала меня обратно в Нац Банк.» гоняют по кругу потому что в исходящих письмах нет ссылок в соответствии чем чиновнику нужно предпринять какое то действие.
На жалобы относительно действий третьих лиц (в данном случае Евроклир) чиновники минфина РБ действительно не знают что и ответить, кроме сочувствия и отсылки в иную инстанцию. Если уповать на «решение в политической плоскости» то это конечно вполне логичные действия (бомбить всех письмами надеясь на чудо «прямой линии с президентом(ами)»), однако так и не могу понять отчего ни один из участников форума не удосужился посмотреть эмиссионную документацию и обсудить, какие же действия возможны в соответствии с ней? Тогда может и ответы чиновников не носили бы абстрактного характера ?

Kirik73,
Если будут выпущены замещающие рублевые облигации, о которых сейчас идет речь в Законе, принимаемом нашнй Думой, возможно будет смысл. Это касается моих газромовских евробондов. Закон, к сожалению, не понуждает эмитентов, а дает им право на перевыпуск укащанных бумаг.
А по Белоруси пока нет ни денег, ни проектов законов, никаких поползновений расчитаться с инвесторами. Поэтому в смене брокера пока не вижу смысла.
Возможно у каких то фин институтов, близких к власть имущим, есть blr бумаги, возможно только это нам поможет

Liudmia R, ну вообщем надежда ещё есть?
Хотя по сути и так уже а нули по полной
Через 5 лет по какому курсу их если и будут закрывать ?🤷‍♂️
Вложили то мы кровные зелёные ☝️

Kirik73,
И Вам привет, доброй ночи! Кажется, мы коллеги по несчастью.
У меня blr23 and blr27, и еще у меня есть gazprom («народное достояние»). Последние на мое письмо еше не ответили, они прислали чудо-отписку, дескать мое письмо содержит мои перс данные и надо мне заполнить для начала разговора некую форму. Заполнив форму, я послала ее им зак письмом и жду дальше. Это я Вам пишу, чтобы было понятно как эти все г-да эмитенты нас ненавидят, живя на наши деньги.
Я тоже теперь в Кит_Финансе.

О деле. Из форума я поняла, что нас гоняют по кругу и я должна сначала написать в Нац Банк Беларуси, а только потом Лукашенко, чтобы его администрация не загнала меня обратно в Нац Банк. Этим я займусь завтра или в четверг, не зватает времени на всё....
Кстати меня и наш Минфин РФ отсылал в Нац Банк РБ, но я этот этап проигнорировала.
Денег 29 июня не будет, тк обычно за неделю заранее раньше оповещали о грядущих купонах.

Liudmia R, как вы думаете стоит поменять брокера Кит Финанс на какого то более сильного?

Kirik73,

Идея хорошая. Я сегодня в прессе читала о обществе, они собираются судиться с Евроклиром, понудить его разделить санкционных от несанкционных вкладчиков.
Постараюсь найти эту инфу ешё раз.
Однако.адвокатские услуги могут стоить больше моих инвестиций

Liudmia R, ну может соберём тех кто готов поучаствовать
Я понимаю у всех разные суммы вложены
Но ведь за родное кричим же🤔