комментарии Вася Баффет на форуме

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

тебе ответят «зато сейчас у него...»

Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.

Geist, а что тогда на фондовом рынке делать? Ну пусть любители депозитов (сгорания собственных денег) балуются депозитами. На здоровье!

Вася Баффет, На депозите то гарантия. А здесь Газпром упал в несколько раз и десять лет не поднимался. Очень опасный сценарий. За 10 лет мозги сожрет эта тема

Егор Кожемякин, если на депозите гарантия, то что ты тогда здесь делаешь и с какими целями пришёл на фондовый рынок?

Вася Баффет, Жадность, депозита мало, скучно, хочется ощущений, ну и пропаганда тащит в трейдеры, как остальных лемингов. На 3 умножилось число инвесторов на ммвб за год

Егор Кожемякин, а вот с этим не ко мне. Лучше в спекуляции. Ощущений будет море, только от депозита ничего не останется. P.S. Коллеги, сорри, но вы меня знаете — говорю что думаю. К вам это не относится — ваши депозиты только растут и крепнут.

это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые

any_to_real, во первых, я ничего ему не платил, ни один платный семинар у него не купил, только в бесплатных источниках. Я его не люблю, потому как лично с ним не знаком и вообще мне женщины нравятся. А если кроме шуток, то обрати внимание, я эту фамилию не назвал ни разу, а ты уже 2 раза, причём в разных постах. Что он тебе так покоя не даёт? Уж не потому ли, что чувствуешь долю правды в его словах. Ну да ладно, я хочу особо подчеркнуть ещё раз, что я не про него хотел говорить, а про пассивное индексное инвестирование в целом. Надеюсь, тема, связаная с этим человеком закрыта, прошу больше его не упоминать, а то это уже будет выглядить как откровенный троллинг. Я именно про инвестирование. Теперь о главном. Во первых, я за то, чтобы голову включать ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ стратегиях. Без этого делать на рынке нечего. Даже удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля требуют внимания и применения мозгов. Во вторых, пассивные портфельные инвесторы не ждут Грааля, а наоборот сознательно отказываются от доходности выше рынка. Как и от времени выбора бумаг и выбора самих бумаг. Люди часто задают вопрос: а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали? Ответ прост: все получали бы среднюю по рынку доходность, такая победа коммунизма в некотором роде. Cитуация эта конечно же гипотетическая. Любопытно, что благодаря наличию большого количества спекулянтов и активных инвесторов, инвесторы пассивные иногда (если повезёт) получают доходность даже чуть выше средней по рынку. Потому что у них издержки ниже, и риски значительно ниже. Уф, ну понаписал полотенце.

Вася Баффет, «смотрите Сергея Спирина» — это ж уже твоя визитная карточка на СЛ, не скромничай
Удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля — индекса SP500 по заветам Баффета — не требует вообще ничего, например. Ответа на вопрос «а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали?» тупо нет и быть не может, пока все не начнут так инвестировать хотя бы лет 50 подряд — может фондовый рынок просто загнулся бы, и даже после этого будет лишь ответ на вопрос «что было последние 50 лет», а не что будет.
И все-таки ты не ответил — кто и зачем кормит инвестиционных инфоцыган в т.ч. просмотрами на ютьюбе, если всем давно известно, что индексное инвестирование — это вообще лучшее, что может быть?

any_to_real, По статистике 90% начинающих трейдеров сливают депо. А могли бы в сипи500 вложиться и спать спокойно

Егор Кожемякин, не могли бы, они приходят спекулировать, а не сохранять заработанное/унаследованное/получать небольшой пассивный доход.

any_to_real, На крипте лудоманит и майнит знакомец, там 5 плечей у них слабая ставка

Егор Кожемякин, знаю майнеров, очень довольных не знаю. Знаю лудоманов на крипте/форексе со стабильной доходностью 20% в месяц, но почему-то не увольняющихся при этом с говноработ

any_to_real, Не любят они о потерях говорить. Зато как поймает чего, трубит с чертежами во все каналы.

Егор Кожемякин, вот уже видно, что ты парень неглупый.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

тебе ответят «зато сейчас у него...»

Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.

Geist, а что тогда на фондовом рынке делать? Ну пусть любители депозитов (сгорания собственных денег) балуются депозитами. На здоровье!

Вася Баффет, На депозите то гарантия. А здесь Газпром упал в несколько раз и десять лет не поднимался. Очень опасный сценарий. За 10 лет мозги сожрет эта тема

Егор Кожемякин, если на депозите гарантия, то что ты тогда здесь делаешь и с какими целями пришёл на фондовый рынок?

это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые

any_to_real, во первых, я ничего ему не платил, ни один платный семинар у него не купил, только в бесплатных источниках. Я его не люблю, потому как лично с ним не знаком и вообще мне женщины нравятся. А если кроме шуток, то обрати внимание, я эту фамилию не назвал ни разу, а ты уже 2 раза, причём в разных постах. Что он тебе так покоя не даёт? Уж не потому ли, что чувствуешь долю правды в его словах. Ну да ладно, я хочу особо подчеркнуть ещё раз, что я не про него хотел говорить, а про пассивное индексное инвестирование в целом. Надеюсь, тема, связаная с этим человеком закрыта, прошу больше его не упоминать, а то это уже будет выглядить как откровенный троллинг. Я именно про инвестирование. Теперь о главном. Во первых, я за то, чтобы голову включать ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ стратегиях. Без этого делать на рынке нечего. Даже удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля требуют внимания и применения мозгов. Во вторых, пассивные портфельные инвесторы не ждут Грааля, а наоборот сознательно отказываются от доходности выше рынка. Как и от времени выбора бумаг и выбора самих бумаг. Люди часто задают вопрос: а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали? Ответ прост: все получали бы среднюю по рынку доходность, такая победа коммунизма в некотором роде. Cитуация эта конечно же гипотетическая. Любопытно, что благодаря наличию большого количества спекулянтов и активных инвесторов, инвесторы пассивные иногда (если повезёт) получают доходность даже чуть выше средней по рынку. Потому что у них издержки ниже, и риски значительно ниже. Уф, ну понаписал полотенце.

Вася Баффет, Красиво говоришь. Как и большинство на этой ветке. Стыдно впрягаться в разговор

Егор Кожемякин, ну почему? Если есть что сказать и тема интересна — впрягайся!

any_to_real, 1. Кто и зачем кормит инвестиционных инфоцыган я не знаю, я сам их терпеть не могу в большинстве своём! По моему, среди их подписчиков очень много откровенных дураков, которые хотят только одного — разбогатеть за неделю и быстро свалить (я про «взять Теслу или Биток на всю котлету» и прочий идиотизм). Жизнь их за это справедливо и больно наказывает. Среди самих создателей такого контента есть интересные, думающие люди, но их меньшинство и отличить именно их от остального сброда трудно. То что их кормят — не удивительно. Если ВСЯ наша финансово-информационная индустрия направлена на то, чтобы убедить людей спекулировать (а на самом деле просто бирже и брокерам выгодно большое количество сделок из-за комиссий), то естественно, что люди и на каналах этих инфо-цыган будут искать контент такого рода, они же больше ничего не знают. Они не знают в ШИРОКОМ смысле, что такое фондовый рынок, не знают его историю. Скажи им про пассивное индексное инвестирование и большинство из них сделает круглые глаза, и открыв рот замычит: «а это чё такое»? Если поймут, скажут: «не, это скучно, долго, я лучше за месяц на битке подниму и поеду на Мальдивы». Не будем их в этом укорять, пусть мечтают. Так что они ничего не знают не только про индексное инвестирование, но и про многое другое. Они не хотят ЗНАТЬ — они хотят быстро заработать и свалить. В результате их деньги получают более умные, прежде всего биржа, брокеры и более удачливые спекулянты.

2. Удержание и ребалансировка пассивного портфеля требует например правильного распределения между классами активов. Например — включать ли облигации? Ответ для разных инвесторов разный, это сильно зависит от возраста, инвестиционного темперамента и временнОго горизонта конкретного человека. Или например — как поделить доли между рынками разных стран. Допустим США, Россия и Китай. 60%-20%-20%? А может 20%-40%-40%? А может 5%-70%-25%? А может вообще нафиг этот Китай (США, Россию)? Или например какой фонд на США взять? Вангард с нормальной комсой 0,03% в год, но только через зарубежного брокера со всеми вытекающими рисками? Или Финэксу отваливать аж 0,9% в год, но через нашего брокера и с налоговыми льготами? Это очень сложно просчитать! А ведь от правильных ответов на все эти вопросы зависит будущая доходность!

3. Я вопрос «а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали?» привёл просто к слову, вдруг кто-то задумается об этом? Как раз пассивные портфельные инвесторы никогда не ставят так вопрос «что будет?», потому что они этого не знают. Они всегда ставят вопрос: «что делать?», то есть как построить портфель таким образом, чтобы он вёл себя максимально предсказуемо, риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше. А уж про налоги я вообще молчу, это целый мир. И не всегда приятный. Я считаю, что по ряду причин ВСЕ так не будут инвестировать никогда. А ППИ, как ни странно, это только выгодно, это иногда даже чуть-чуть увеличивает их доходность.

Так что поверь, дружище, пассивным портфельным инвесторам (и мне, в их лице) тоже есть над чем поломать голову.

это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые

any_to_real, во первых, я ничего ему не платил, ни один платный семинар у него не купил, только в бесплатных источниках. Я его не люблю, потому как лично с ним не знаком и вообще мне женщины нравятся. А если кроме шуток, то обрати внимание, я эту фамилию не назвал ни разу, а ты уже 2 раза, причём в разных постах. Что он тебе так покоя не даёт? Уж не потому ли, что чувствуешь долю правды в его словах. Ну да ладно, я хочу особо подчеркнуть ещё раз, что я не про него хотел говорить, а про пассивное индексное инвестирование в целом. Надеюсь, тема, связаная с этим человеком закрыта, прошу больше его не упоминать, а то это уже будет выглядить как откровенный троллинг. Я именно про инвестирование. Теперь о главном. Во первых, я за то, чтобы голову включать ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ стратегиях. Без этого делать на рынке нечего. Даже удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля требуют внимания и применения мозгов. Во вторых, пассивные портфельные инвесторы не ждут Грааля, а наоборот сознательно отказываются от доходности выше рынка. Как и от времени выбора бумаг и выбора самих бумаг. Люди часто задают вопрос: а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали? Ответ прост: все получали бы среднюю по рынку доходность, такая победа коммунизма в некотором роде. Cитуация эта конечно же гипотетическая. Любопытно, что благодаря наличию большого количества спекулянтов и активных инвесторов, инвесторы пассивные иногда (если повезёт) получают доходность даже чуть выше средней по рынку. Потому что у них издержки ниже, и риски значительно ниже. Уф, ну понаписал полотенце.

Вася Баффет, «смотрите Сергея Спирина» — это ж уже твоя визитная карточка на СЛ, не скромничай

any_to_real, Ну не надо, я же просил! Зачем ты это делаешь? Я к тебе в целом всегда нормально относился здесь, ну что, в чёрный список тебя добавлять? Не хотелось бы, там у меня только совсем уж упоротые. Давай по существу вопроса, ладно? Сейчас я отвечу, ты несколько вопросов задал…

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

тебе ответят «зато сейчас у него...»

Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.

Geist, а что тогда на фондовом рынке делать? Ну пусть любители депозитов (сгорания собственных денег) балуются депозитами. На здоровье!

это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые

any_to_real, во первых, я ничего ему не платил, ни один платный семинар у него не купил, только в бесплатных источниках. Я его не люблю, потому как лично с ним не знаком и вообще мне женщины нравятся. А если кроме шуток, то обрати внимание, я эту фамилию не назвал ни разу, а ты уже 2 раза, причём в разных постах. Что он тебе так покоя не даёт? Уж не потому ли, что чувствуешь долю правды в его словах. Ну да ладно, я хочу особо подчеркнуть ещё раз, что я не про него хотел говорить, а про пассивное индексное инвестирование в целом. Надеюсь, тема, связаная с этим человеком закрыта, прошу больше его не упоминать, а то это уже будет выглядить как откровенный троллинг. Я именно про инвестирование. Теперь о главном. Во первых, я за то, чтобы голову включать ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ стратегиях. Без этого делать на рынке нечего. Даже удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля требуют внимания и применения мозгов. Во вторых, пассивные портфельные инвесторы не ждут Грааля, а наоборот сознательно отказываются от доходности выше рынка. Как и от времени выбора бумаг и выбора самих бумаг. Люди часто задают вопрос: а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали? Ответ прост: все получали бы среднюю по рынку доходность, такая победа коммунизма в некотором роде. Cитуация эта конечно же гипотетическая. Любопытно, что благодаря наличию большого количества спекулянтов и активных инвесторов, инвесторы пассивные иногда (если повезёт) получают доходность даже чуть выше средней по рынку. Потому что у них издержки ниже, и риски значительно ниже. Уф, ну понаписал полотенце.

немного ужосов на ночь? Это хорошо, в тонусе держит Ну я просто Василию показал, что нет причин сетовать на какое-то там отставание, многое зависит от времени прихода на рынок. Пришел в 1998-9-м и ты царь, бог, король и даже немного Клоченок. Пришел в 2007-м — почти сразу, какие нафиг инвестиции, дивы в разы меньше депозитных ставок, всё валится в ад и на ходу подметки режут.

Geist, ну да, очень много нюансов и по ситуации конкретной, и по человеку конкретному. Мне кажется там на вебинарах правильных инвесторских у них какой-то средний инвестор постоянно озвучивается, который лох дурноголовый и вообще, и лишь США способно научить его счастью и правильной демократии

any_to_real, ну там Баффетом же грузят, недаром же у Василия ник такой. «Грузите баффета бочками братья семинаровы» ©

Geist, ага Баффета, который говорит 6 компаний принесут вам деньги, остальные как гумно место занимать будут

any_to_real, это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Geist, тебе ответят «зато сейчас у него...», но если дополнить написанное тем, например, что пришел не студент со 100тыр, а пенсионер с 20млн, которые он 20 лет копил, окажется вдруг, что пассивное инвестирование в индекс такого пенсионера на тот свет отправит

any_to_real, отправит или нет — зависит от того, адекватно ли он оценит риски, свой инвестиционный темперамент и правильно ли раскидает эту сумму между инструментами, как внутри портфеля, так и вне его.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Geist, в это можно было бы инвестировать при условии что ты регулярно докупаешься и не продаешь бумагу. Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню была бы большая отдача на вложенный капитал, дивидендами уже прилично бы отбил. А средняя была бы вообще шикарная! Другой вопрос, что делать это на одной бумаге без портфеля нельзя, такое делали только люди, плохо разбирающиеся в фондовых рынках. Но я же не знаю, какие задачи ты себе на эти 8 лет ставил и какую доходность ждал? Понимаешь, хоть ты и берёшь приличный срок, 8 лет (2 кризиса было за это время!), но мыслишь ты внутри этого срока всё равно по спекулянтски, а я иначе. Поэтому нам сложно понять друг друга, несмотря на большую разницу в опыте. С другой стороны ты сам говорил, что у тебя есть какие то супер выгодные заходы в Сбер по 15 рублей до сих пор и ты тоже должен видеть эффект. Я частично принимаю только аргумент про курс рубля к доллару, это самая большая проблема всех рублёвых инвестиций, согласен. Тут надо думать. Но не инвестировать вообще в самый недооценённый рынок в мире только потому что базовая валюта постоянно обесценивается — тоже сомнительное решение. Хотя я знаю людей, которые так делают.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Ребята, дивиденды начали капать. Брокер Уралсиб.

Нижнекамскнефтехим (Префы), брокер Уралсиб

Будьте внимательны! 7 октября сплит, 5 и 6 октября торгов по бумагам не будет. finex-etf.ru/university/news/7_oktyabrya_2021_goda_sostoitsya_split_fxus_fxrl_i_fxrb/

Внимание! Скоро будет сплит! finex-etf.ru/university/news/7_oktyabrya_2021_goda_sostoitsya_split_fxus_fxrl_i_fxrb/

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

McDonald's возобновляет выкуп акций, поскольку бизнес восстанавливается после пандемии

👉 Корпорация McDonald's Corporation заявила в четверг, что возобновит выкуп своих акций, а также повысила свои квартальные дивиденды на 7 % по мере того, как крупнейшая в мире сеть быстрого питания восстановилась после последствий пандемии COVID-19

👉 Макдональдс был вынужден остановить свою программу выкупа на сумму $ 1500 млрд в начале прошлого года из-за Covid-19

👉 Сейчас мировые продажи сейчас превышают докризисный уровень

👉 Компания объявила квартальный дивиденд в размере $ 1,38 на одну акцию

www.reuters.com/business/retail-consumer/mcdonalds-restarts-share-buybacks-business-recovers-pandemic-hit-2021-09-23/

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Все Верно, вот это отличная новость!

Вот что меня очень расстраивает так это то, что Мосбиржа (да и питерская тоже) выкатывают продукты, которые выгодны ИМ, а не инвестору.

Вася Баффет, ну явно они не будут делать это себе в убыток. А комса такая высокая, потому что стоимость денег у нас сильно больше штатовских.

Не понятно другое, почему до сих пор никто не додумался вести etf на Индию? Казахи есть, а индусов нет. Где логика?

Undeadlymost, ой, не говори. Если ETF на Индию выпустят, я сразу не задумываясь беру «на всю котлету».

Высаживают инвесторов на 110р

Николай, не смешите мои носки! Настоящего инвестора не высадить -2% в день. Он даже глаз не откроет