Как бы эта мордокнига весь наждак вдвое не схлопнула. Дело то серьёзное, если не фэйк конечно про такой слив данных.
Плантатор Мигель, она скорее сама схлопнется. Чтобы весь Насдак рухнул, нужна причина посерьёзнее.
комментарии Вася Баффет на форуме
-
Плантатор Мигель, она скорее сама схлопнется. Чтобы весь Насдак рухнул, нужна причина посерьёзнее.
почему бумага падает, отчетность вышла хорошая
peemouze, да ладно падает… Подумаешь чуть скорреектировалсь
Тимофей Мартынов, ой эти паникёры уже достали! Бумага на 1% за день просела, а они сразу: «что за ужасное падение»?
хехе, вот теперь понятней, кто кого игнорирует, потому что я не раз и не 3 тут писал, что пытаюсь торговать гибрид между спекуляциями и инвестированием. Плечи я торгую как спекулянт, а всё остальное — как расклад ляжет. Если по моему мнению он ложится в сторону инвестиции, ну так я и буду относиться к нему как к инвестиции. Спекулянт просто сбросит плечи, а я вот сейчас, например, пытаюсь высидеть, чтобы плечо перестало быть таковым и его можно было оставить надолго. У меня позе в газпроме в июне будет 4 года, где же ты видел таких спекулянтов? ;)
хочу ли я быть частью этого бизнеса на предложенных условиях
А я считаю, что вопрос стоит по-другому, потому что «предложенные условия» — это настоящее. Инвестор же входит в актив, предполагая, что бизнес, частью которого он станет, будет расти и процветать в будущем, иначе нафига бы он сдался вообще.
Geist, нинада грязи я все помню!
Ну смотри, на фиг биржу, давай так, я решил печь пирожки, но мне не хватает стартового капитала. Я обращаюсь к тебе — давай ты меня проспонсируешь на 50%, а будущую прибыль мы будем рвать 20/80 в мою пользу если все хорошо, а если не очень хорошо то 2/98. Ты же согласишься, правда? Причем рядом Вася будет тебе 50/50 предлагать.
any_to_real, твой пример по-моему не подходит как аналог бирже, но я отвечу. Если бы я выбирал между двумя твоими вариантами, я бы дал тебе, а не Васе. Причины простые, если Вася готов сходу отдавать 50% будущей прибыли только за финансирование на 50%, то он: а) плохой бизнесмен по умолчанию (50% с учетом того, что все придется делать ему, это неадекватное предложение; адекватным оно может быть только в случае какой-то сложной и огромной инвестиции, которую очень сложно изыскать — например, сразу на строительство огромного пирожочного завода) и б) у него со мной неизбежно был бы конфликт в будущем, именно из-за распределения долей, как в том старом анекдоте — за деньгами в банк хожу я, а делим мы их почему-то пополам ©. А это означает, что он будет пытаться хитрить, скрывать от меня что-то и избавится от меня при первой же возможности. А второе предложение адекватно: 80% тому, кто будет пахать, при нормальном раскладе + есть основа для обсуждения, что будем делать, если пойдет не как задумано, что бывает часто.
Geist, значит ВТБ и Костин — это твое
А я предпочту быть инвестором по классике, где кто сколько вложился, столько в долях и забирает
any_to_real, ну не, тут другое. Я его подобрал дешево, а теперь жду, сумеет ли Костин заинтересовать пацанов с большим баблом «дать ему денег на завод». И если они дадут, акции поднимутся, а я буду следить и решать, что делать дальше. А если нет, значит я ошибся. Насчет где сколько вложился, я не понял этот социализм. Ясно же, что тот кто купил сбер по писят и сидит в нем, будет забирать больше (на вложенное), чем мы с тобой со сбером по 190, а мы больше, чем те, кто покупает сейчас.
Geist, это и есть спекулянтская лотерея — взять дешево и надеяться, что найдутся пацаны.
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов и мешок с баблом уже потрачен на печки с холодильниками, хотя и не могу знать, будут пирожки покупать или нет.
А социализм-то как раз у тебя, хоть ты коммуняк и не любишь. У нас при капитализме как — кто капитал предоставляет, того и плюшки, а работать ты можешь за зарплату, никто не запрещает даже премии иметьИ предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли ровно столько же, сколько тот, кто брал Сбер по 50, просто у него рентабельность будет повыше.
any_to_real, ну, это ты думаешь, что это лотерея, а я взял не потому что дешево, а потому что уже озвучил. Возможно, тебе это представляется лотереей, нет проблем, посмотрим по факту «розыгрыша» ;)
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов
Думать совсем не равно знать ;)
И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли
Возможно будешь получать совсем не равно буду получать ;)
Geist, по законам больших дядечек — лотерея, на данный момент нет никаких предпосылок к изменению ситуации, кроме надежд, зато есть шлейф дурной репутации, а я уже писал, что стал прислушиваться к большим дядечкам, а они если и играют в лотереи, то только в такие, где могут выкупить половину тиража и забрать 2/3 его стоимости
any_to_real, ну ты прикалываешься надо мной наверное, когда говоришь про больших дядечек. Это не про них после 2008-го писали too big to fail и потом спасали на напечатанные баблосы? ;) А на братишек леманов так и даже напечатанных не хватило ;) Вот там была лотерея так лотерея!
Geist, ну ты опять же путаешь, тех кто владеет деньгами и тех кто обслуживает первых. В 2008 же там даже не лотерейщики, там чистой воды Мавроди были глобальные с деривативами на деривативы на деривативы заведомо невозвратных долгов. Там в секторе, по воспоминаниям, как сейчас на фонде было — его вдруг заполонили ребята в дорогих костюмах, быстро поднимавшие денег и всем рассказывающие как это просто. Старики, как обычно, тихо посмеивались, и ждали когда и эта партия уйдет в небытие. Изучать надо людей с историями успеха, а не мошеничества — Грэма, Баффета, Далио или Ротштейна и Ротшильда там
any_to_real, я не могу ничего путать, потому что в тех кругах в отличии от тебя не вращаюсь, и мнения не имею. И Баффета изучать не хочу, потому что я не Баффет, не смогу им стать, а потому и смысла не вижу. ОК, в общем, проехали ;)
Geist, ну тебе оно не особо и нужно — ты уже состоявшийся спекулянт, можешь себе позволить и ничему стороннему не учиться, и лишний риск без рискабрать.
А в период агрессивного накопления капиталу и получения специализации категорически важно в первую очередь не спустить все, а лучше приумножить, а простая математика говорит, что даже без роста, а в просто облигашках под 7.5% и ежегодным довносом 15% на начальный капитал, этот самый капитал удваивается за 5 лет. А за 5 лет уже можно что-то соображать в рынке начать, не уровня pro, конечно, но и не блаженным дурачком уже выступать
any_to_real, состоявшийся спекулянт это когда уже свалил с биржи, а пока деньги у брокера, все мы на крючке. ;) А что до Грэма с Баффетом, я имел в виду, что на мой взгляд, находясь на российском рынке, нет особого смысла их изучать. Как теория ок, но их подход предполагает крайне долгосрочный расклад, а для этого нужен прочный устоявшийся рынок. Какой смысл строить всё правильно по Грэму, если все усилия, в том числе и многолетние, могут быть перечеркнуты в одночасье совсем нерыночными факторами типа подписи американского преза на каком-нибудь жестком санкционном антироссийском законе? А этот фундаментальный риск не только присутствует, он еще и растет.
Geist, я давно уже пришел к тому, что у великих (и не очень) изучать надо не инструкции по р/е и не руководства по соотношению 40/60, а куда более простую штуку, на которую почти никто не обращает внимание, но которая и есть истинная суть их больших бабосиков — образ мышления, вроде «Не важно, как ведут себя ваши инвестиции. Важно, как ведете себя вы» или «Покупайте активы не так, как покупают дорогие духи, а так, как покупаете овощи» сказанное Грэмом когда я еще и не родился-то.
any_to_real, я не понял ответ. Какая разница как именно ты покупал активы в 1915-м или в 1916-м, если за ними наступил 1917-й?
Geist, формально ты прав, но по твоей логике нужно сидеть и вообще ничего не делать с любыми финансовыми поступлениями. Или всё проедать/прогуливать.а на чем падаем?
Cap info, На ожиданиях разумеется.
Gorik, а, что за ожидания? Просветите
Arkadiy21, может с движением войск испугались?
Limonka, понял… Америка открылась и кто-то прочитал, что ВАся Баффет всё продалл… Паник сейл, однако...
Arkadiy21, друзья, не преувеличивайте возможность влияния на рынок моей скромной персоны
ИНТЕРФАКС — «Финам» открыл торговую идею «покупать акции „Сургутнефтегаза“ (MOEX: SNGS) с целью 37,8 рубля за штуку» с горизонтом инвестирования 4-8 недель. Цена входа: текущая рыночная, потенциальная доходность: 6,99%, стоп-приказ: 33,6 рубля, говорится в комментарии инвестиционной компании.
Роман Ранний, Вот всегда такие прогнозы-умиляют… И главное -«вовремя» выходят.Т.е. если цель 37.8 надо скорее покупать по 36(почему по 34 не надо было ?) и видимо ждать ближе к 37.8, чтоб продать.Но там то кто купит -если цель -будет выполнена.Надо не так ставить идею а по другому-т.е. рекомендовать к покупке по текущей с перспективами роста… а цель мол будет пересмотрена в ближайшие месяцы...
Лара Крофт, финам фигни не напишет!
Роман Ранний, а аналитик фигню не посоветует!Хотел спросить, а девиденты это когда компания тебе каждый квартал дает деньги за то что ты держишь её акции или я что то не так понимаю?
Стас Иванов, да, дивиденды выплачиваются, если ты держишь акции какой-то компании. Фактически это деньги (вернее часть денег), которые получаются от работы самого бизнеса этой компании. А вот как часто это происходит — раз в квартал, раз в год или как то ещё — зависит от эмитента. На российском рынке чаще всего платят раз в год. В США давно уже норма платить раз в квартал, мы очень отстали от них в этом смысле. И ещё учти, выплата дивидендов и их размер — величина не постоянная. Их в любой момент могут сократить или отменить и к этому надо быть готовым.
Что за падение?
Николай, да, на целый 1% Роська просела! Это чудовищное падение, конечно.Я полностью распродал весь портфель! Всем спасибо, все свободны.
Вася Баффет, Во, блин!.. Я даже проснулся! Чё, эта так-то?
Arkadiy21, А-а-а, подловил!
Arkadiy21,Свистать всех наверх — команда во флоте для вызова экипажа корабля на палубу для… боя.
Geist, кого бить будем? Gorika?))
Wal72, бьют пока только в втб, уже +7%, солидно разогнались. В сбере судя по всему пока предстоит поработать на распиле ;)
Geist, Я правильно понимаю, что Вы тот человек, который говорил об ущемлении банковского сектора в отличии от металлического?
Advocate, и продолжу, пока не увижу сбер на 320+ВТБ — это троянский конь сектора, в чреве его привлекательного роста очень часто сидят злые мишки с тесаками!
Geist, единственное конкурентное преимущество ВТБ перед Сбербанком — очень хороший брокер. Больше я преимуществ не вижу. Естественно, ВТБ в моём портфеле нет.
Вася Баффет, ты не можешь себе позволить таких историй, а для предводителя самое оно — купил на сдачу со Сбера и ждет 5 иксов может через год, может через 5
any_to_real, это почему же он не может, если покупает «навсегда»?
Geist, хороший вопрос!
Тут ежели делать ударение на слове «купить», то желательно купить как можно больше и быстрее, а для этого нужен денежный поток, но ежели на слове «навсегда», то наверное никакой разницы нет, да, тем более, что однажды ВТБ все-таки заплатит 50%, ну хотя бы разик
any_to_real, я немного по-другому смотрю, если «навсегда», то главное цена, а в марте 2020 втбшечка стоила как в декабре 2008-го. И это при долларе 75 вместо тогдашнего в 30.
Geist, меня в «навсегда» всегда смущала покупка акций роста, потому что если ты не планируешь «никогда» продавать акцию, какая вообще разница, сколько она стоит? Есть, конечно, рассказы, что вдруг Яндекс, купленный за 5`000, через 10 лет начнет платить дивиденды, рублей 150 на лист, но такое меня смущает еще сильнее, ставит логический аппарат в ступор я б даже сказал.
any_to_real, да, но если вдруг настанет то самое «никогда», когда придется или захочется продать, то будет существенная разница, купил ты бумагу за условные 50 или 250, сам понимаешь. Ну, а конкретно с втб надо еще помнить, что это пока госкомпания, а государство все активней наседает по вопросу выплаты 50% дивов, а цена условно очень низкая. Там с газпромом картинка схожая, кроме последней пары лет.
Geist, да, но это рассуждения жирного кота, я потому и написал, что ты можешь себе такое позволить, а мы, нищета, не можем.
Тут же как, пусть рынок 5 лет вообще не растет и:
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5% и реинвестируешь — через 5 лет у тебя +33.5% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк без дивиденда и докупаешься из внешних источников на сумму дивидендов случая 1 — через 5 лет у тебя +30% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5%, реинвестируешь и докупаешься из внешних источников — через 5 лет у тебя +65% бумаг и 110к пассивного дохода.
А на эти 110к можно:
— докупать более интересные бумаги, которые пролили, т.е. наращивать хорошие позиции, а не сидеть и ждать у моря погоды;
— если совсем плохо, покупать еду;
— ну и так как на рынке нет табличек «здесь покупать», «здесь продавать», то с этими 110к ты не выскочишь через 4.5года из бумаги в +5%, перед тем как она сделает +100%, как многие поступили в Газпроме том же
Ну т.е. другими словами прежде надо обеспечить «стабильный» денежный поток в свой карман, а потом уже и в игры с ростом можно лезть, где неправильная ставка может тебя отбросить на 5 лет, за которые рынок сделает далеко-далеко ту-ту
any_to_real, я никогда даже не пробовал просчитывать подобные варианты с очень долгосрочными портфелями с большим количеством позиций, поэтому, как ты понимаешь, дискуссию на эту тему вести не в состоянии. Но я говорил же про конкретные слова Василия нашего Баффета про конкретную бумагу. Я считаю ошибкой (при этом сам могу ошибаться, как ты понимаешь) иметь в долгосрочном портфеле сбер, но не иметь втб. Особенно с учетом его прихода на рынок, когда втбшечку давали по крайне низким ценам и когда по ряду обстоятельств она располагает большими шансами на рост, чем ранее.
Geist, звучит это примерно так — даешь ты денег взаймы, один товарищ исправно платит, а второй вечно просит отсрочить, пытается проценты срезать, бить его приходится и т.д., и ты говоришь — я считаю ошибкой в этом году не давайть денег обоим
Главная проблема ВТБ — структура акционерного капитала, где минор в очереди в кассу третий, изволят господа, может кинут объедки. Я готов пострадать с мажорами, а пострадать минором, когда мажоры жруть, ну его нахрен
any_to_real, кстати да, насчёт объедков довольно точно описал. Да я собственно согласен с Гайстом, может это и ошибка. У меня богатый опыт с ВТБ, если там что то радикально изменится в плане отношения к миноритариям, я буду думать. Но пока меня ВТБ не интересует в принципе. У меня достаточно интересный, разнообразный портфель.
Налог 17% с дивидендов Русагро. Как так?
Господа инвесторы, вопрос.
Пришло уведомление от ВТБ-Брокера, что дивиденды по акциям Русагро выплачиваются с удержанием налога 17%.
Кто-нибудь в теме вообще:
1. Откуда такая ставка?
2. Нужно ли будет доплачивать потом в России 13%?
В поддержке брокера меня послали в ФНС
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Владимир, даже если разорвали соглашение с кипром, то насколько помню для компаний зареганных там, ставка налога на дивиденды 0%. и 17% неоткуда взяться. у меня русагро лежит в сбере и он ничего такого не шлет. может у втб какие глюки.
может стоит позвонить в ФНС? мы с товарищем у двух разных брокеров никак не могли допытаться нужно ли декларировать выплаты от американских REITов, с которых по любому удерживается налог в 35%. в итоге звонок в ФНС и знающий специалист все разъяснила.
Евгений_hardboa,
У меня тоже в Сбере. Но Сбер не только ничего не присылает про налоги, кроме СМСок, что выплатил без удержания налогов, так еще и то как отчет с суммами какие он выплатил, удалось выудить через обращение. И в этом отчете РусАгро еще есть, а вот про QIWI ни слова, хотя больше выплаты и два раза получал. Вот попросил персонального менеджера что-то там спросить. Но не рассчитываю. А бухгалтерши у них нет, как сказала менеджерша. У меня то цифры какие-то есть, как бы хотелось в отчете. А уж про налоги, видимо, в налоговой и придется узнавать. Так что не исключаю 30%.
Вадим M, да, я в сбере так и не добился никакого отчета о полученных дивидендых. они у меня приходят на карту. хорошо что в эксельке было записано когда от кого и сколько пришло. про какие 30% идет речь? я где-то месяц назад сдавал 3НДФЛ, про дивы Русагро указал страну регистрации Кипр. ставка 13. и все приняли, налог заплатил
Евгений_hardboa, Я надыбал про выплаты: В личном кабинете в счетах депо выбрать «Выписка операций по счету за период» в Операциях и отчетах. Это платное поручение. Думаю 150р. Но вот не все там. Нет ADR QIWI. А GDR есть. А так надо идти в Депозитраий в офис. Где-то мелькало, что брокеры станут налоговыми агентами и по таким бумагам. 30% — это просто худьший вариант, которого жду от них всех. Но пока далек. И даже не понял про Кипр в связи с РУС АГРО. Еще не заполнял налоговую.
Вадим M, у меня тоже брокер Сбер — по телефону 900 дали номер местного депозитария. Д. предложил заказать «отчет о выплатах по ценным бумагам»(150р). Заодно сразу проверили что попадёт в этот отчет. Части нужных мне бумаг не оказалось, похоже тех, что уже проданы — предложили при создании поручения дописать в комментарий какие еще бумаги мне нужны и запросили их из центрального депозитария. Собирались все бумаги прислать почтой России, но в итоге договорились, что я в том же комментарии помечу, что заберу лично, что и сделала.
kililili, охренеть. платные выписки…
zzznth, не только у Сбера, ещё за этим брокер Уралсиб замечен
видел я эту Заде-чё он в ней нашёл..)доска-доской…
Роман Лисин,(Советский Союз), ты лучше спроси, что она в нём нашла, ну кроме денег, разумеется.Это норма или это слабый результат?
Стас Иванов, на мой взгляд, результат на демо-счёте не имеет никакого значения.Здрасте) Зарание расскажу о себе, 15 лет, торгую на демо счете через MT5/MT4.В основном MT4, пришел сюда от Admiral Markets.
Стас Иванов, ну это прекрасно. А это кто такие?)
Advocate, понял, насколько я старый, я торгую столько же, сколько Стасу лет. Вечером надо будет утопить в чем-нибудь это горе.
Geist, «прошу заметить, не я это предложил»©
Advocate, идёмте!
Вася Баффет, а давайте. Пойдёмте
Advocate,Здрасте) Зарание расскажу о себе, 15 лет, торгую на демо счете через MT5/MT4.В основном MT4, пришел сюда от Admiral Markets.
Стас Иванов, ну это прекрасно. А это кто такие?)
Advocate, понял, насколько я старый, я торгую столько же, сколько Стасу лет. Вечером надо будет утопить в чем-нибудь это горе.
Geist, «прошу заметить, не я это предложил»©
Advocate, идёмте!Свистать всех наверх — команда во флоте для вызова экипажа корабля на палубу для… боя.
Geist, кого бить будем? Gorika?))
Wal72, бьют пока только в втб, уже +7%, солидно разогнались. В сбере судя по всему пока предстоит поработать на распиле ;)
Geist, Я правильно понимаю, что Вы тот человек, который говорил об ущемлении банковского сектора в отличии от металлического?
Advocate, и продолжу, пока не увижу сбер на 320+ВТБ — это троянский конь сектора, в чреве его привлекательного роста очень часто сидят злые мишки с тесаками!
Geist, единственное конкурентное преимущество ВТБ перед Сбербанком — очень хороший брокер. Больше я преимуществ не вижу. Естественно, ВТБ в моём портфеле нет.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
