комментарии Вася Баффет на форуме

вы слишком много внимания уделяете котировкам. Что было в марте, какое то падение и хрен с ним. Суета не стоящая внимания.

Дмитрий Вебсмит, Дык это же игроки. Без котировок им никак.

Cheburgena, лет через пять с высокой вероятностью эти игроки либо станут инвесторами, либо наигравшись покинут биржу.

Дмитрий Вебсмит, Я даже не сомневаюсь. Предварительно проиграв немножко бабла. Ну, каждый предпочитает учиться на собственных ошибках.

Cheburgena, никогда не понимал, почему интересную работу так называемым инвестором или трейдером или спекулянтом некоторые люди сравнивают с игрой

Сергей_Б, Угадывание — всегда игра. Назвать ее можно как угодно. Можно создать свою секретную систему угадывания (всякие тех/фунд анализы). Но в корне все равно будет игра. Уж так устроен мир.

Cheburgena, Пусть ваше будет по вашему(если Вы это принимаете как своё), моё по моему. В любой спорной ситуации каждый прав, просто опыт разный. Трейдинг и все его производные — это работа!

Сергей_Б, Да ситуация предельно простая и спорить тут неочем. Каждая работа подразумевает создание какого-либо физического/интеллектуального продукта или услуги. Какой продукт или услугу создает потный трейдер?

Cheburgena, Некоторые идут в трейдеры от безысходности. Я работал грузчиком, заработал грыжу и пошёл в трейдеры.

khornickjaadle, Ну не надо утрировать. Я работал министром, заработал кучу бабла и подался в трейдеры. От безысходности, естественно…

Cheburgena, Я к тому, что трудился. Трейдер создаёт капитал, который можно использовать для создания бизнеса.

khornickjaadle, трейдер отбирает капитал у себе подобных!

Коммунизму быть!, так устроен капитализм, все друг у друга отбирают

any_to_real, не все. Инвесторам ГрефоСечены сами отдают с радостью!

Коммунизму быть!, так а они где берут? Недоплачивают работнику и заставляют переплачивать потребителя. Получается, трейдеры грабят друг друга, а инвесторы народ

any_to_real, инвесторы не грабят народ. Он грабит себя сам. Если люди не хотят заниматься самообразованием и собственной финансовой грамотностью — они сами роют себе могилу. Эйнштейн сказал (цитата) «Сложный процент — это восьмое чудо света. Тот кто это понимает — получает его. Тот кто не понимает — его платит».

Василий Пупкин, какая-то ерунда, прости. Вся цивилизация, в т.ч. текущая — капитализм, строится на ограблении одних другими. Если все станут образованными и грамотными (и сильными!), инвестировать станет тупо не во что.

any_to_real, все никогда такими не станут. Как ты наверное заметил, в мире многими государствами делаются серьёзные усилия по ограничению доступа к образованию. Умные мало где и мало кому нужны. Нужны тупые ограниченные люди, которые заслуживают только миску борща и кнут в разных его проявлениях. Впрочем мы сейчас далеко можем заехать в этих спорах, поэтому я пока что сливаюсь. Всем успехов!

вы слишком много внимания уделяете котировкам. Что было в марте, какое то падение и хрен с ним. Суета не стоящая внимания.

Дмитрий Вебсмит, Дык это же игроки. Без котировок им никак.

Cheburgena, лет через пять с высокой вероятностью эти игроки либо станут инвесторами, либо наигравшись покинут биржу.

Дмитрий Вебсмит, Я даже не сомневаюсь. Предварительно проиграв немножко бабла. Ну, каждый предпочитает учиться на собственных ошибках.

Cheburgena, никогда не понимал, почему интересную работу так называемым инвестором или трейдером или спекулянтом некоторые люди сравнивают с игрой

Сергей_Б, Угадывание — всегда игра. Назвать ее можно как угодно. Можно создать свою секретную систему угадывания (всякие тех/фунд анализы). Но в корне все равно будет игра. Уж так устроен мир.

Cheburgena, Пусть ваше будет по вашему(если Вы это принимаете как своё), моё по моему. В любой спорной ситуации каждый прав, просто опыт разный. Трейдинг и все его производные — это работа!

Сергей_Б, Да ситуация предельно простая и спорить тут неочем. Каждая работа подразумевает создание какого-либо физического/интеллектуального продукта или услуги. Какой продукт или услугу создает потный трейдер?

Cheburgena, Некоторые идут в трейдеры от безысходности. Я работал грузчиком, заработал грыжу и пошёл в трейдеры.

khornickjaadle, Ну не надо утрировать. Я работал министром, заработал кучу бабла и подался в трейдеры. От безысходности, естественно…

Cheburgena, Я к тому, что трудился. Трейдер создаёт капитал, который можно использовать для создания бизнеса.

khornickjaadle, трейдер отбирает капитал у себе подобных!

Коммунизму быть!, так устроен капитализм, все друг у друга отбирают

any_to_real, не все. Инвесторам ГрефоСечены сами отдают с радостью!

Коммунизму быть!, так а они где берут? Недоплачивают работнику и заставляют переплачивать потребителя. Получается, трейдеры грабят друг друга, а инвесторы народ

any_to_real, инвесторы не грабят народ. Он грабит себя сам. Если люди не хотят заниматься самообразованием и собственной финансовой грамотностью — они сами роют себе могилу. Эйнштейн сказал (цитата) «Сложный процент — это восьмое чудо света. Тот кто это понимает — получает его. Тот кто не понимает — его платит».

интересно после умных систем на дивиденды останется что-нибудь?👇

Роман Ранний, может так статься, что не только дивидендов, но и эмитента не будет. Знавал я компашку Теплоком, тоже смарт приборы учета внедряла. Теперь не только ее нет, но даже и их здания. А как гремела...)

PM, думаешь 2 миллиона километров линий электропередач вдруг исчезнут?

От брокера зависит. Обычно он сам снимает 30%. Но есть и такие, которые не снимают, тогда вам самой нужно об этом заботиться, так будет даже дешевле.

Rezistor78, тебя и Доброго Енота минусил, потому что вы оба не понимаете, что пишете. Ты неправильно указал %, там снимается 15%, т.к. эмитент голландский. А Добрый Енот не знает, что дивиденды по X5 приходят в долларах.

Василий Пупкин, Сбер конвертирует сам. Сейчас специально покопал отчёт за июнь.

19.06.2020 Фондовый рынок Дивиденды по ГДР X5 Retail Group N.V. ORD SHS (ISIN US98387E2054), Налог уд. нал. агентом 15%. Уд. dividend fees 0,02 USD на 1ц.б. Без НДС. RUB 278.36

Добрый Енот, а, сорри. Значит у всех брокеров по разному. У меня в Уралсибе в долларах приходят и без моего поручения на конвертацию в рубли их никто автоматом не конвертирует.

Всех приветствую! уточните, ребята, кто с этой акцией уже не 1 год, у меня брокер сбербанк, мне самой в начале следующего года подавать деклорацию на дивиденды или всё таки брокер уже сам забирает и расчитывается с налоговой? И если ее продам с + тоже надо отчет по ней отправлять?

Наталия Жиличева, это хороший вопрос, уже задавали. Во первых, здесь голландский эмитент, у них налог 15%, а не 13. Инструмент торгуется на Мосбирже за рубли, но поскольку дивиденды приходят в долларах, это единственный инструмент в моём портфеле, который я на всякий случай тоже декларирую. В графе «доплатить в России» должно быть 0 рублей. Внятно ответить на вопрос, нужно ли дивиденды этого эмитента декларировать, мне на Смартлабе не смог ни один человек.

Василий Пупкин, так а если ее сейчас продать это же за рубли получается, пусть и с прибылью, то мне не надо будет налог самой оформлять? Просто комиссию сбербанк возьмёт и с прибыли рублёвой тоже свой налог, эх, что-то я запуталась

Наталия Жиличева, при продаже брокер сам обязан удерживать налог. А вот получение долларовых дивидендов на мой взгляд, лучше задекларировать. Уточняйте в налоговой.

От брокера зависит. Обычно он сам снимает 30%. Но есть и такие, которые не снимают, тогда вам самой нужно об этом заботиться, так будет даже дешевле.

Rezistor78, тебя и Доброго Енота минусил, потому что вы оба не понимаете, что пишете. Ты неправильно указал %, там снимается 15%, т.к. эмитент голландский. А Добрый Енот не знает, что дивиденды по X5 приходят в долларах.

Всех приветствую! уточните, ребята, кто с этой акцией уже не 1 год, у меня брокер сбербанк, мне самой в начале следующего года подавать деклорацию на дивиденды или всё таки брокер уже сам забирает и расчитывается с налоговой? И если ее продам с + тоже надо отчет по ней отправлять?

Наталия Жиличева, это хороший вопрос, уже задавали. Во первых, здесь голландский эмитент, у них налог 15%, а не 13. Инструмент торгуется на Мосбирже за рубли, но поскольку дивиденды приходят в долларах, это единственный инструмент в моём портфеле, который я на всякий случай тоже декларирую. В графе «доплатить в России» должно быть 0 рублей. Внятно ответить на вопрос, нужно ли дивиденды этого эмитента декларировать, мне на Смартлабе не смог ни один человек.

Что за радость в префах?

Geist-у и остальным. Мне понравились сравнения про Титаник и шлюпки посреди океана. Но думаю, удача в финансовых делах приходит к смелым и дисциплинированным людям. Geist, тебе и ещё нескольким людям в этой ветке безусловно не откажешь в логике и правильных аргументах. А вот смелости вам, на мой взгляд, не достаёт. Во всяком случае, по тому как вы рассуждаете, хотя предполагаю, что и сделки соответствуют. Я не знаю, как сравнивать результаты людей, которые исповедуют разные стратегии, например убеждённых спекулянтов и таких же инвесторов, по каким критериям? Спекуль может неожиданно поднять крупную сумму и потом болтаться долго как г в проруби, а инвестор приумножает себе капитал потихоньку и в ус не дует. Да и выборка нужна большая и за большой срок, лет за 10 хотя бы.

Василий Пупкин, так ты тоже спекулянт, просто очень долгосрочный. Элементарнейшая логическая цепочка: ты покупаешь, чтобы в идеале никогда не продавать; но ты покупаешь в т.ч. бездивидендные или низкодивидендные акции роста; если ты не планируешь их продавать, то какая вообще разница, сколько они будут стоить?; если планируешь, то ты — долгосрочный спекулянт

any_to_real, а я тебе могу объяснить, зачем я покупаю такие акции. Низкодивидендные СЕЙЧАС акции могут стать высокодивидендными в будущем. А БЕЗдивидендные эмитенты могут начать их платить. В обоих случаях котировки могут улететь вверх только на этой новости. Я себя всё таки инвестором считаю, хотя например сейчас из за перевода части портфеля к другому брокеру вынужден кое-что продавать. Но я это куплю снова у нового брокера, причём не со спекулянтскими целями, а с инвесторскими.

Василий Пупкин, ну вот видишь, у тебя опять сплошные могут, возможно, когда-нибудь.
Когда я писал тебе, что этот форум научил меня куда больше, чем книжки, что вызвало в тебе неистовый фонтан эмоций, я же не шутил. А знаешь почему я так написал? Потому что у тебя сплошные лозунги сомнительных ютуб-ведущих с этими их бесконечными «могут, возможно, когда-нибудь», а тот же Великий кормчий aka Geist без смс, анализа графика Доу на интервале 100 лет и рассказов о своих сверхсекретых индикаторах, просто озвучивает «вот тут пожалуй возьму», «вот тут пожалуй посижу», «а вот тут сдам», в реальном времени пишет, и забирает с рынка за пару месяцев мою годовую з/п, да еще и подробно поясняет ищущим свой взгляд на торговлю и мир. Но ты настырно предпочитаешь мир «могут, возможно, когда-нибудь».

any_to_real, да, я упрямый в этом смысле. И свою зарплату ни Гайсту ни кому то ещё отдавать не хочу и не буду. Кстати, я и сам не люблю ведущих, которые воду льют в таком стиле. А насчёт «когда-нибудь» и всего остального, мне уже сейчас мой портфель приносит прибыль, он в плюсе и, что ещё приятнее, сложный процент начинает раскрываться.

Василий Пупкин, сложный процент штука хорошая, да, я тут подсчитал на днях, сколько у меня за последний год накоплений прибавилось, сделал так (особенно от динамики) —
Собственно поэтому и рассматриваю только дивидендные бумаги в долгосрочный портфель — они генерят кэш, который можно вложить в то, что на данный момент интереснее, а все эти «могут, возможно, когда-нибудь» — может и могут, а может и не могут, может смогут, а потом под дно уйдут, а сдать не успеешь и пр. и пр., а пока лотерейный билет пытается мочь, ты теряешь на сложном проценте.

any_to_real, я только не понял, ты сделал так от ужаса или от радости?

Geist-у и остальным. Мне понравились сравнения про Титаник и шлюпки посреди океана. Но думаю, удача в финансовых делах приходит к смелым и дисциплинированным людям. Geist, тебе и ещё нескольким людям в этой ветке безусловно не откажешь в логике и правильных аргументах. А вот смелости вам, на мой взгляд, не достаёт. Во всяком случае, по тому как вы рассуждаете, хотя предполагаю, что и сделки соответствуют. Я не знаю, как сравнивать результаты людей, которые исповедуют разные стратегии, например убеждённых спекулянтов и таких же инвесторов, по каким критериям? Спекуль может неожиданно поднять крупную сумму и потом болтаться долго как г в проруби, а инвестор приумножает себе капитал потихоньку и в ус не дует. Да и выборка нужна большая и за большой срок, лет за 10 хотя бы.

Василий Пупкин, так ты тоже спекулянт, просто очень долгосрочный. Элементарнейшая логическая цепочка: ты покупаешь, чтобы в идеале никогда не продавать; но ты покупаешь в т.ч. бездивидендные или низкодивидендные акции роста; если ты не планируешь их продавать, то какая вообще разница, сколько они будут стоить?; если планируешь, то ты — долгосрочный спекулянт

any_to_real, а я тебе могу объяснить, зачем я покупаю такие акции. Низкодивидендные СЕЙЧАС акции могут стать высокодивидендными в будущем. А БЕЗдивидендные эмитенты могут начать их платить. В обоих случаях котировки могут улететь вверх только на этой новости. Я себя всё таки инвестором считаю, хотя например сейчас из за перевода части портфеля к другому брокеру вынужден кое-что продавать. Но я это куплю снова у нового брокера, причём не со спекулянтскими целями, а с инвесторскими.

Василий Пупкин, ну вот видишь, у тебя опять сплошные могут, возможно, когда-нибудь.
Когда я писал тебе, что этот форум научил меня куда больше, чем книжки, что вызвало в тебе неистовый фонтан эмоций, я же не шутил. А знаешь почему я так написал? Потому что у тебя сплошные лозунги сомнительных ютуб-ведущих с этими их бесконечными «могут, возможно, когда-нибудь», а тот же Великий кормчий aka Geist без смс, анализа графика Доу на интервале 100 лет и рассказов о своих сверхсекретых индикаторах, просто озвучивает «вот тут пожалуй возьму», «вот тут пожалуй посижу», «а вот тут сдам», в реальном времени пишет, и забирает с рынка за пару месяцев мою годовую з/п, да еще и подробно поясняет ищущим свой взгляд на торговлю и мир. Но ты настырно предпочитаешь мир «могут, возможно, когда-нибудь».

any_to_real, да, я упрямый в этом смысле. И свою зарплату ни Гайсту ни кому то ещё отдавать не хочу и не буду. Кстати, я и сам не люблю ведущих, которые воду льют в таком стиле. А насчёт «когда-нибудь» и всего остального, мне уже сейчас мой портфель приносит прибыль, он в плюсе и, что ещё приятнее, сложный процент начинает раскрываться.

Geist-у и остальным. Мне понравились сравнения про Титаник и шлюпки посреди океана. Но думаю, удача в финансовых делах приходит к смелым и дисциплинированным людям. Geist, тебе и ещё нескольким людям в этой ветке безусловно не откажешь в логике и правильных аргументах. А вот смелости вам, на мой взгляд, не достаёт. Во всяком случае, по тому как вы рассуждаете, хотя предполагаю, что и сделки соответствуют. Я не знаю, как сравнивать результаты людей, которые исповедуют разные стратегии, например убеждённых спекулянтов и таких же инвесторов, по каким критериям? Спекуль может неожиданно поднять крупную сумму и потом болтаться долго как г в проруби, а инвестор приумножает себе капитал потихоньку и в ус не дует. Да и выборка нужна большая и за большой срок, лет за 10 хотя бы.

Василий Пупкин, так ты тоже спекулянт, просто очень долгосрочный. Элементарнейшая логическая цепочка: ты покупаешь, чтобы в идеале никогда не продавать; но ты покупаешь в т.ч. бездивидендные или низкодивидендные акции роста; если ты не планируешь их продавать, то какая вообще разница, сколько они будут стоить?; если планируешь, то ты — долгосрочный спекулянт

any_to_real, вообще покупка дивидендных акций это тема отдельного, большого разговора, но я думаю, что тебе он вряд ли будет интересен.

Geist-у и остальным. Мне понравились сравнения про Титаник и шлюпки посреди океана. Но думаю, удача в финансовых делах приходит к смелым и дисциплинированным людям. Geist, тебе и ещё нескольким людям в этой ветке безусловно не откажешь в логике и правильных аргументах. А вот смелости вам, на мой взгляд, не достаёт. Во всяком случае, по тому как вы рассуждаете, хотя предполагаю, что и сделки соответствуют. Я не знаю, как сравнивать результаты людей, которые исповедуют разные стратегии, например убеждённых спекулянтов и таких же инвесторов, по каким критериям? Спекуль может неожиданно поднять крупную сумму и потом болтаться долго как г в проруби, а инвестор приумножает себе капитал потихоньку и в ус не дует. Да и выборка нужна большая и за большой срок, лет за 10 хотя бы.

Василий Пупкин, так ты тоже спекулянт, просто очень долгосрочный. Элементарнейшая логическая цепочка: ты покупаешь, чтобы в идеале никогда не продавать; но ты покупаешь в т.ч. бездивидендные или низкодивидендные акции роста; если ты не планируешь их продавать, то какая вообще разница, сколько они будут стоить?; если планируешь, то ты — долгосрочный спекулянт

any_to_real, инвесторы, собственно говоря, тоже иногда что-то продают, например когда делают ребалансировку портфеля.

Geist-у и остальным. Мне понравились сравнения про Титаник и шлюпки посреди океана. Но думаю, удача в финансовых делах приходит к смелым и дисциплинированным людям. Geist, тебе и ещё нескольким людям в этой ветке безусловно не откажешь в логике и правильных аргументах. А вот смелости вам, на мой взгляд, не достаёт. Во всяком случае, по тому как вы рассуждаете, хотя предполагаю, что и сделки соответствуют. Я не знаю, как сравнивать результаты людей, которые исповедуют разные стратегии, например убеждённых спекулянтов и таких же инвесторов, по каким критериям? Спекуль может неожиданно поднять крупную сумму и потом болтаться долго как г в проруби, а инвестор приумножает себе капитал потихоньку и в ус не дует. Да и выборка нужна большая и за большой срок, лет за 10 хотя бы.

Василий Пупкин, так ты тоже спекулянт, просто очень долгосрочный. Элементарнейшая логическая цепочка: ты покупаешь, чтобы в идеале никогда не продавать; но ты покупаешь в т.ч. бездивидендные или низкодивидендные акции роста; если ты не планируешь их продавать, то какая вообще разница, сколько они будут стоить?; если планируешь, то ты — долгосрочный спекулянт

any_to_real, а я тебе могу объяснить, зачем я покупаю такие акции. Низкодивидендные СЕЙЧАС акции могут стать высокодивидендными в будущем. А БЕЗдивидендные эмитенты могут начать их платить. В обоих случаях котировки могут улететь вверх только на этой новости. Я себя всё таки инвестором считаю, хотя например сейчас из за перевода части портфеля к другому брокеру вынужден кое-что продавать. Но я это куплю снова у нового брокера, причём не со спекулянтскими целями, а с инвесторскими.

Geist-у и остальным. Мне понравились сравнения про Титаник и шлюпки посреди океана. Но думаю, удача в финансовых делах приходит к смелым и дисциплинированным людям. Geist, тебе и ещё нескольким людям в этой ветке безусловно не откажешь в логике и правильных аргументах. А вот смелости вам, на мой взгляд, не достаёт. Во всяком случае, по тому как вы рассуждаете, хотя предполагаю, что и сделки соответствуют. Я не знаю, как сравнивать результаты людей, которые исповедуют разные стратегии, например убеждённых спекулянтов и таких же инвесторов, по каким критериям? Спекуль может неожиданно поднять крупную сумму и потом болтаться долго как г в проруби, а инвестор приумножает себе капитал потихоньку и в ус не дует. Да и выборка нужна большая и за большой срок, лет за 10 хотя бы.

Василий Пупкин, Логика и аргументы в анализе случайных процессов на коротком интервале ваще никакой роли не играет. Выборка должна быть репрезентативной. А 99% местных писателей занимаются примитивным онанизмом. Это лечится.

Cheburgena, вот-вот, я про выборку и говорю. Гениальный Гайст и Тилсон, а также посредственный инвестор Василий Пупкин — это не выборка, а совершенно случайные персонажи, которые ничего не доказывают и не опровергают. Хотя на западе давно уже считают спекуляции вчерашним днём и многие инвестируют всерьёз и надолго. Исключая истории с инсайдами, но там сразу тюрьма за это.

вы слишком много внимания уделяете котировкам. Что было в марте, какое то падение и хрен с ним. Суета не стоящая внимания.

Дмитрий Вебсмит, Дык это же игроки. Без котировок им никак.

Cheburgena, лет через пять с высокой вероятностью эти игроки либо станут инвесторами, либо наигравшись покинут биржу.

Дмитрий Вебсмит, Я на бирже в два раза дольше…

Ramak, ты знаешь, тут разные люди есть. Мне кажется, важно ещё с какими результатами, а не только срок. За этот срок можно просадить денег гораздо больше, чем заработать, посмотри хотя бы на такого экземпляра, как например karpov72. Это ж просто ужас какой-то! Если верить тому что он пишет, человек лет 10 на бирже и просадил денег уже раз в 100 больше, чем занёс! И продолжает это делать, хотя и с величайшим скрипом открыл счёт и для инвестиций тоже.

Geist-у и остальным. Мне понравились сравнения про Титаник и шлюпки посреди океана. Но думаю, удача в финансовых делах приходит к смелым и дисциплинированным людям. Geist, тебе и ещё нескольким людям в этой ветке безусловно не откажешь в логике и правильных аргументах. А вот смелости вам, на мой взгляд, не достаёт. Во всяком случае, по тому как вы рассуждаете, хотя предполагаю, что и сделки соответствуют. Я не знаю, как сравнивать результаты людей, которые исповедуют разные стратегии, например убеждённых спекулянтов и таких же инвесторов, по каким критериям? Спекуль может неожиданно поднять крупную сумму и потом болтаться долго как г в проруби, а инвестор приумножает себе капитал потихоньку и в ус не дует. Да и выборка нужна большая и за большой срок, лет за 10 хотя бы.

#SNGS #Прогноз
🔮 Bank of America поднял рекомендацию с Держать до Покупать для акций Сургутнефтегаз преф.

Роман Ранний, дык раньше надо было покупать то

Коммунизму быть!, Зная, какие фортели может выкидывать рубль, и сейчас ещё не поздно

Гейст вроде умный дядька, а понятия диверсификация не приемлет вообще никак.

Дмитрий Вебсмит, спекулянтский образ мышления. Хотя впрочем согласен, башка варит безусловно. Geist, ну упадёт одна акция в 5 раз, а несколько других за это же время вырастут в 10 раз, при условии, что у тебя разнообразный, хорошо диверсифицированый портфель. Я готов принимать на себя такие риски, потому что другого легального и надёжного способа сохранить и приумножить капитал я не знаю. Если кто подскажет — с интересом послушаю.

Какие то бизнесы работают нормально, генерят прибыль. Какие то разоряются. Чтож тут необычного то

Дмитрий Вебсмит, согласен. И с адекватным портфелем мы сводим эти риски к минимуму. Разорится — да и чёрт с ним, другие бумаги всё равно портфель вытащат. А все не разорятся никогда.

Согласно учебнику. Ставка цб 4%. Див.доход префов 9%. Итого цель по префам 9*201/4=452 рубля.

Дмитрий Вебсмит, совершенно верно

Коммунизму быть!, Отнять и поделить…

Тира, я против. Я за то чтоб богатые богатели а бедные тоже могли покупать то что производят богатые иначе богатые не будут богатеть

Коммунизму быть!, Абсолютно! Если у людей не хватает мозгов понять природу акций и их систематически покупать, пусть беднеют, а мы будем богатеть.

Василий Пупкин, ох, Вася, Вася. Я вот на следующей неделе, когда жара спадет, пойду открывать расчетный счет в итальянском банке. Не то чтобы я его как-то выбирал, просто мне хочется карточку с его названием, потому что это старейший банк мира, основан, страшно сказать, в 1472 году. Но график его акций выглядит сосем не как график, на котором можно разбогатеть инвестору, посмотри сам:

Geist, график мне мало что говорит сам по себе. Может твой банк платит своим акционерам неплохие дивиденды? Мне в этом случае на рост было бы «до лампочки».