ответы на форуме

  1. Аватар Егор Кожемякин
    это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

    Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
    Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
    Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые

    any_to_real, во первых, я ничего ему не платил, ни один платный семинар у него не купил, только в бесплатных источниках. Я его не люблю, потому как лично с ним не знаком и вообще мне женщины нравятся. А если кроме шуток, то обрати внимание, я эту фамилию не назвал ни разу, а ты уже 2 раза, причём в разных постах. Что он тебе так покоя не даёт? Уж не потому ли, что чувствуешь долю правды в его словах. Ну да ладно, я хочу особо подчеркнуть ещё раз, что я не про него хотел говорить, а про пассивное индексное инвестирование в целом. Надеюсь, тема, связаная с этим человеком закрыта, прошу больше его не упоминать, а то это уже будет выглядить как откровенный троллинг. Я именно про инвестирование. Теперь о главном. Во первых, я за то, чтобы голову включать ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ стратегиях. Без этого делать на рынке нечего. Даже удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля требуют внимания и применения мозгов. Во вторых, пассивные портфельные инвесторы не ждут Грааля, а наоборот сознательно отказываются от доходности выше рынка. Как и от времени выбора бумаг и выбора самих бумаг. Люди часто задают вопрос: а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали? Ответ прост: все получали бы среднюю по рынку доходность, такая победа коммунизма в некотором роде. Cитуация эта конечно же гипотетическая. Любопытно, что благодаря наличию большого количества спекулянтов и активных инвесторов, инвесторы пассивные иногда (если повезёт) получают доходность даже чуть выше средней по рынку. Потому что у них издержки ниже, и риски значительно ниже. Уф, ну понаписал полотенце.

    Вася Баффет, Красиво говоришь. Как и большинство на этой ветке. Стыдно впрягаться в разговор
  2. Аватар any_to_real
    это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

    Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
    Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
    Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые

    any_to_real, во первых, я ничего ему не платил, ни один платный семинар у него не купил, только в бесплатных источниках. Я его не люблю, потому как лично с ним не знаком и вообще мне женщины нравятся. А если кроме шуток, то обрати внимание, я эту фамилию не назвал ни разу, а ты уже 2 раза, причём в разных постах. Что он тебе так покоя не даёт? Уж не потому ли, что чувствуешь долю правды в его словах. Ну да ладно, я хочу особо подчеркнуть ещё раз, что я не про него хотел говорить, а про пассивное индексное инвестирование в целом. Надеюсь, тема, связаная с этим человеком закрыта, прошу больше его не упоминать, а то это уже будет выглядить как откровенный троллинг. Я именно про инвестирование. Теперь о главном. Во первых, я за то, чтобы голову включать ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ стратегиях. Без этого делать на рынке нечего. Даже удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля требуют внимания и применения мозгов. Во вторых, пассивные портфельные инвесторы не ждут Грааля, а наоборот сознательно отказываются от доходности выше рынка. Как и от времени выбора бумаг и выбора самих бумаг. Люди часто задают вопрос: а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали? Ответ прост: все получали бы среднюю по рынку доходность, такая победа коммунизма в некотором роде. Cитуация эта конечно же гипотетическая. Любопытно, что благодаря наличию большого количества спекулянтов и активных инвесторов, инвесторы пассивные иногда (если повезёт) получают доходность даже чуть выше средней по рынку. Потому что у них издержки ниже, и риски значительно ниже. Уф, ну понаписал полотенце.

    Вася Баффет, «смотрите Сергея Спирина» — это ж уже твоя визитная карточка на СЛ, не скромничай
    any_to_real, Ну не надо, я же просил! Зачем ты это делаешь? Я к тебе в целом всегда нормально относился здесь, ну что, в чёрный список тебя добавлять? Не хотелось бы, там у меня только совсем уж упоротые. Давай по существу вопроса, ладно?

    Вася Баффет, я просто пояснил почему это было упомянуто, чо ты злишься сразу, не буду больше
  3. Аватар any_to_real
    это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

    Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
    Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
    Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые

    any_to_real, во первых, я ничего ему не платил, ни один платный семинар у него не купил, только в бесплатных источниках. Я его не люблю, потому как лично с ним не знаком и вообще мне женщины нравятся. А если кроме шуток, то обрати внимание, я эту фамилию не назвал ни разу, а ты уже 2 раза, причём в разных постах. Что он тебе так покоя не даёт? Уж не потому ли, что чувствуешь долю правды в его словах. Ну да ладно, я хочу особо подчеркнуть ещё раз, что я не про него хотел говорить, а про пассивное индексное инвестирование в целом. Надеюсь, тема, связаная с этим человеком закрыта, прошу больше его не упоминать, а то это уже будет выглядить как откровенный троллинг. Я именно про инвестирование. Теперь о главном. Во первых, я за то, чтобы голову включать ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ стратегиях. Без этого делать на рынке нечего. Даже удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля требуют внимания и применения мозгов. Во вторых, пассивные портфельные инвесторы не ждут Грааля, а наоборот сознательно отказываются от доходности выше рынка. Как и от времени выбора бумаг и выбора самих бумаг. Люди часто задают вопрос: а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали? Ответ прост: все получали бы среднюю по рынку доходность, такая победа коммунизма в некотором роде. Cитуация эта конечно же гипотетическая. Любопытно, что благодаря наличию большого количества спекулянтов и активных инвесторов, инвесторы пассивные иногда (если повезёт) получают доходность даже чуть выше средней по рынку. Потому что у них издержки ниже, и риски значительно ниже. Уф, ну понаписал полотенце.

    Вася Баффет, «смотрите Сергея Спирина» — это ж уже твоя визитная карточка на СЛ, не скромничай
    Удержание и ребалансировка самого пассивного портфеля — индекса SP500 по заветам Баффета — не требует вообще ничего, например. Ответа на вопрос «а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали?» тупо нет и быть не может, пока все не начнут так инвестировать хотя бы лет 50 подряд — может фондовый рынок просто загнулся бы, и даже после этого будет лишь ответ на вопрос «что было последние 50 лет», а не что будет.
    И все-таки ты не ответил — кто и зачем кормит инвестиционных инфоцыган в т.ч. просмотрами на ютьюбе, если всем давно известно, что индексное инвестирование — это вообще лучшее, что может быть?
  4. Аватар Geist
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

    any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

    Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

    Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

    Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

    Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

    Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

    тебе ответят «зато сейчас у него...»


    Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.
  5. Аватар any_to_real
    это не новость. В индексах ещё больше плохих бумаг. Только если бы все отбирали только хорошие бумаги и не покупали плохие, то последние просто исчезли бы из индекса. Ан нет, не исчезают. Значит кто-то и их считает хорошими и покупает. Люди тщеславны и многие рядовые инвесторы не понимают, что они скорее всего проиграют в выборе конкретных бумаг не только Уорену Баффету, но и большинству активных управляющих с Уолл Стрит, потому что разница в образовании и опыте будет огромная. Как раз сам Баффет (а также его учитель Бэнджамин Грэм, Джон Богл, Рэй Далио ну и т.д.) неоднократно рекомендовал обычным людям использовать пасивные индексные фонды. Прислушиваться к человеку такого уровня или нет — каждый решает сам.

    Вася Баффет, так-то да, а смори что получается на самом деле — о правильном инвестировании ленивым человеком, не желающим (или не способным, тоже бывает) прикладывать время и голову к процессу, годами в открытых источниках из пустого в порожнее переливают и Баффет, и Богл, и Далио, да и даже вон в наших современных ютубах у Черемушкина того же вечный портфель крутым дядечкой из Саксо-банка пропагандируется. Причем чтобы понять, собрать и вести такой портфель человеку средних способностей нужна неделя-две, ну месяц если хочет еще и гуру экономики стать.
    Но… При этом твой любимый Спирин продает бесконечные семинары ровно о том же самом, и он очевидно такой не один, ютубы забиты инвест-инфоцыганами, пачки платных инвест-каналов в телеграме, уже каждый переписчик отчетов себе завел кажется, ну и т.д. А почему это так?
    Да потому что все врут© Да потому что почти все эти пассивные инвесторы с вечными портфелями все время надеятся, что кто-то им все-таки выдаст Грааль с ростом выше индекса, да потому что такие же жадные спекулянты, только или ленивые, или трусливые
  6. Аватар Geist
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

    any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

    Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

    Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

    Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?
  7. Аватар any_to_real
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

    any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

    Вася Баффет, у тебя какое-то странное представление о людях, я вот сколько знаю в реале приходящих на биржу с деньгами, а не балаболящих, все понимают риски ну или начинают понимать очень шустро, а у тебя какие-то люди с отсталостью прям поголовно сюда лезут, причем последним один фиг что-то объяснять бесполезно
  8. Аватар any_to_real
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает
  9. Аватар Undeadlymost
    Вот что меня очень расстраивает так это то, что Мосбиржа (да и питерская тоже) выкатывают продукты, которые выгодны ИМ, а не инвестору.

    Вася Баффет, ну явно они не будут делать это себе в убыток. А комса такая высокая, потому что стоимость денег у нас сильно больше штатовских.

    Не понятно другое, почему до сих пор никто не додумался вести etf на Индию? Казахи есть, а индусов нет. Где логика?
  10. Аватар Егор Кожемякин
    Действующим пенсионерам помогать довольно поздно, необходимо стимулировать граждан к моменту выхода на пенсию полагаться не только на государство, но и на сформированный в течение жизни капитал. Об этом заявил первый зампред ЦБ Сергей Швецов на расширенном заседании комитета Совета Федерации по экономической политике.
    ЭТИ ГЛАЗА НЕ МОГУТ ВРАТЬ...

    Сергей В., один срыгнул, вторая хрюкнула… Королевство кривых ртов...



    Сергей В., Ха-ха! В кои то веки сказал человек ПРАВДУ, что нужно по объективным причинам копить на старость самостоятельно и на него тут же все набросились! А Эльвира-то как сразу занервничала, вы оценили? Врать с три короба они научились виртуозно, поэтому если вдруг случайно правда проскакивает, у них сразу шок и «как бы чего не вышло». Смайлик ставить не буду, таких сложных смайликов здесь нет.

    Вася Баффет, Оба правы. Он говорит-копите и обрящете на пенсии, она — надо заботиться о тех кто не скопил
  11. Аватар Nelson
    Evergrande накроется и можно будет аккуратно покупать по вкусным ценам. Кстати, а какая доля его в FXCN?

    Вася Баффет, доля евергранде 0,07%, то есть технически вообще никак не повлияет.
  12. Аватар Advocate
    Нам бы только вторник простоять и среду продержаться (Мальчиш-Кибальчиш)!

    Если Штренд опять не нахимичит чего-нибудь.

    Engineer_M, а что у нас в четверг?.. Просто в понедельник индикатор едросс не сработал, а если уж он не сработал…

    Wal72, в четверг в Китае армагеддон

    Advocate, а почему в четверг, а не завтра?

    Вася Баффет, да какая разница)). Если полетит то пофигу когда. У коллеги Инженера опционы короткие, вот он сам себя и уговаривает
  13. Аватар Geist
    Нам бы только вторник простоять и среду продержаться (Мальчиш-Кибальчиш)!

    Если Штренд опять не нахимичит чего-нибудь.

    Engineer_M, а что у нас в четверг?.. Просто в понедельник индикатор едросс не сработал, а если уж он не сработал…

    Wal72, в четверг в Китае армагеддон

    Advocate, а почему в четверг, а не завтра?

    Вася Баффет, а почему завтра, а не сегодня? ;) По-моему, уже понятно, что там будет дефолт.
  14. Аватар any_to_real
    Нам бы только вторник простоять и среду продержаться (Мальчиш-Кибальчиш)!

    Если Штренд опять не нахимичит чего-нибудь.

    Engineer_M, а что у нас в четверг?.. Просто в понедельник индикатор едросс не сработал, а если уж он не сработал…

    Wal72, в четверг в Китае армагеддон

    Advocate, а почему в четверг, а не завтра?

    Вася Баффет, на завтра уже ФРС записан был
  15. Аватар Славянин
    Дружище если бы тех. Анализ всегда работал то мы бы уже все стали миллиардерами, БАФЕТЫ итить

    Славянин, тех. анализ — это враньё, придуманное брокернями по двум причинам: 1. чтобы люди спекулировали (это главная причина) и 2. чтобы люди совершали как можно больше сделок. Чем больше сделок — тем больше брокерня со своего клиента сострижёт комиссий.

    Вася Баффет, да знаю я все не первый год замужем😁😁😁
  16. Аватар Александр Власов
    Непонятно что делать-то…

    Александр Власов, не паниковать и не писать много бессмысленных сообщений на Смартлабе.

    Вася Баффет, так еще и активы киви растут вместе с валютами… Спать не могу… Страшно...)

    Александр Власов, смотри вебинары Сергея Спирина и осваивай базовую информацию о фондовых рынках. Если поймёшь, о чём там речь, спать будешь отлично! Про спекуляции даже не думай, потеряешь кучу нервов, денег и времени.

    Вася Баффет, спасибо! Теперь буду знать...)
  17. Аватар Александр Власов
    Непонятно что делать-то…

    Александр Власов, не паниковать и не писать много бессмысленных сообщений на Смартлабе.

    Вася Баффет, так еще и активы киви растут вместе с валютами… Спать не могу… Страшно...)
  18. Аватар Василий В.
    Подскажите, пожалуйста, когда в ВТБ приходят дивиденда от Полиметалла (в долларах, видимо), надо ли туда идти и подписывать какие-то документы? Просто до этого я от рос.компаний только в рублях получала.

    Marina_Volga, Полиметалл — иностранная компания, зарегистрированная в Джерси. Оффшор с налоговой ставкой 0%. Нужно будет самостоятельно уплатить в налоговую 13% с дохода по дивидендам Полиметалла. Но, есть мнение, что брокер не передаёт в налоговую иноформацию по дивидендам от иностранных компаний, ибо не является налоговым агентом по уплате налогов с дивидендов таких компаний. И вероятно некоторые инвесторы успешно забивают на уплату этого налога. Вам решать как поступить :)

    Виктор Егоров, не отчитываться перед налоговой у нас в стране можно только за миллиардные дворцы с аквадискотекой. А вот за 3 бакса дивов можно и в подвалы КГБ угодить.
    Так что нологе надо плОлить.

    Investor Zim, Вы из налоговой? Предполагаю 3$ в налоговой даже не увидят. Но это не точно.

    Виктор Егоров, там кроме налога самого штраф за сам факт… 1000 руб. чтоль. что мешает потом пройтись и с буратин ещё штрафняка за каждый факт настричь.
    Чем меньше дивы, тем штраф выглядит внушительнее…

    Василий В., коллеги, завязывайте вы с этим. Налоги надо платить, если не нравится — покупайте инструменты, по которым брокер является налоговым агентом. Я сам терпеть не могу заполнять декларации, особенно по тем копейкам, которые приходят в первые годы инвестирования! Но что делать? Не платить же штрафы. Хотя работа налоговой нашей — это просто ужас какой-то. Я до сих пор не получил налоговый вычет, уже жалобу на них накатал в центральный аппарат.

    Вася Баффет, ну я как бы призывов «не платить» не озвучивал.
  19. Аватар Юрий Близорукий
    У меня есть теория заговора.
    У ВТБ быстрее всего приходят дивиденды меньше 1000 руб. Вчера по северстали меньше 200 руб. Сегодня по НЛМК меньше 200 руб.
    А то что больше 1000 руб приходят позже, на следующий день.
    Бред, а может и нет :)

    Виктор Егоров, там трудно понять логику и очерёдность выплат

    Вася Баффет, так нет её, этой логики. Хотя вполне может быть логика: брокер деньги получил, несколько дней крутит, хотя бы на том же РЕПО, потом выплачивает клиенту. Копеечный, но профит. Но в масштабах банка копейка рубль бережет.
  20. Аватар pyramid_mmm
    доброго всем. у всех корректно дивы пришли эксон мобил через втб.?

    pyramid_mmm, у меня их пока вообще не было

    Вася Баффет, вот и не знаю что думать, толи это глюк, то ли втб решил меня обокрасть.. главное в таком количестве лотов я никогда не покупал, в котором пришли.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: