ответы на форуме

Хотел узнать, а есть здесь кто-то (кроме Geist), кто живет только трейдингом (ну… или подавляющая часть доходов от него)? Или зарабатывает на бирже соизмеримо с зарплатой?

Dur, он разве говорил что только трейдингом живет? нафига ему тогда собирать оливки? :)
ты бы рассказал сам про себя и зачем тебе этот вопрос.
я лично с биржи никогда особо не зарабатывал, хотя ФНС другого мнения, плохо работаю с налогами и сальдированием прибылей с убытком.

ПBМ, зачем спрашиваю? хочу понять перспективы… Совсем давно на форекс пробовал заработать — так все дипозиты слил. Сейчас понимаю, что и шансов то заработать не было.
А как можно плохо работать с сальдированием прибыли и убытков? Разве брокер сам все не считает?
Я рассказывал про себя. На бирже 3 года. За прошлый года в небольшом плюсе, в этом году доже в плюсе буду. Основной доход от работы… А что еще рассказать то? Мне хвастаться результатами особо нечего пока что.
Вот и хочется понять, какая стратегия может привести к успеху.

Dur, насчет сальдирования, допустим если бы был убыток один год, его можно сальдировать с прибылью следующего года. но надо оформлять бумаги, автоматически это не работает.
плюс допустим ты получаешь дивиденды — автоматически они не сальдируются.
и тп

удачи. работу не бросай. счастье не в деньгах.

ПBМ, странно. Мне брокер пересчитывал убыток за прошлые года автоматически.

Dur,
Блин, если пересчитывает, это ж какие возможности упускаю. Но отчего-то уверен, что в Сбере руками все надо.

any_to_real,
Тут девушка с опытом некоторое время назад просвещала на эту тему. Гайст приглашал. Она говорила, что сальдировать по прошлым годам можно только ручками…

Broncos, я внимательно читал ага. Учитывая что я настолько ленив, что даже ИИС не завел, мутить с многолетним сальдированием точно не мое. Выйду на пенсию, будет скучно, спрошу с них за все

any_to_real,
Я тоже ленив, и тоже еще не завел ИИС. Но узнал, что его можно завести за 5 минут и даже денег на него класть необязательно и денег он просить не будет. При этом все плюшки по истечении 3х лет / на следующий год после открытия и т.п. будут активированы. Думаю, сделаю это в декабре. Т.к. там имеется в расчете календарная история. 2020-й уже пойдет в зачет.
-
Насчет сальдирования так вроде: надо запросить соответствующие доки у брокера, объяснив зачем и тогда их предоставят в нужной для налоговой форме. Потом просто передаешь их в налоговую и объясняешь что сальдируешь. В этом «работа ручками», т.е. не на автомате. В остальном — уже все процессы обсчета на той стороне.
Также важно, что по закону это сальдирование работает на истории за последние 10 лет. Т.е. на данный момент можно сальдировать по истории, не позже 2010года. В следующем году это сдвинется на 2011-й и т.д…

Broncos, в правильном направлении движемся вроде. я пришел к выводу о разделении счетов на трейдинг и инвест. На инвест вроде как нужно рассматривать ИИС, но там комис конский если не ошибаюсь. Хотя может на инвест счете это не сильно важно.

Satan, комиссии — это вообще самое важное. Я из за них брокера менял и на этом потерял много денег. Но если бы этого не сделал — на долгосроке потерял бы просто чудовищные деньги. Ребята, выбирайте брокера не спеша. Это момент огромной важности. Причём самая большая подстава в том, что брокер может резко ухудшить условия ПОСЛЕ того, как у вас сформирован большой портфель! И уходить будет дорого в любом случае, меня вот такие ситуации пугают больше всего, а не все эти рыночные события.

Вася Баффет, А что за брокер был?

Не такого ответа я ждал)) А в чем дело та? Что с трейденгом не так?

Сергей Осипенко, учиться надо долго и тяжело, денег сольёшь на этом кучу, вероятность успеха очень мала. И мой главный, убойный аргумент. Посмотри на список Форбс, ты там не найдешь ни одного трейдера. Только долгосрочные инвесторы.

Вася Баффет, глянул Форбс, ни одного, который бы со скромной з/п откладывал на акцули, тоже нет

any_to_real, я говорю не про абсолютные цифры, а про стратегию. Ныть, что у меня маленькая зарплата и искать оправдания неудачам я не буду никогда и другим не советую. Да собственно, и неудач нет никаких, наоборот, портфель растёт.

Вася Баффет, а мне почему-то кажется, если я возьму себе стратегию Мистера Олимпия по работе в спортзале, то вместо крепкого тела в лучшем случае стану инвалидом

any_to_real, забавная аналогия, но к инвестициям подходит плохо. Прошу не извращать моих мыслей, я не говорю, что любой долгосрочный инвестор добьётся таких же успехов, как ребята из Форбс! Разумеется нет. Я о том, что это более надёжный и спокойный вариант, и для большинства людей он лучше: покупать акции, держать их и получать дивиденды. Трейдинг — это для очень специфических людей, я бы это не рекомендовал большинству.

Вася Баффет, но при этом ты приводишь аргумент с Форбс, еще и считаешь его самым убойным.
А по мне так это несусветная глупость околорынка, оный аргумент продвигающего.
Я утверждаю, что ни один долгосрочный инвестор, работающий за обычную з/п, не окажется в Форбс. Нет в Форбс одинаково ни спекулянтов, ни ребят, откладывающих с зарплаты, и нет никакого смысла вообще туда заглядывать и тем более подтверждать там какие-то стратегии.
А при наличии ярда его можно хоть в Сбер под 3% положить и рассказывать, что долгосрочное инвестирование — верняк, мол 30лям в год имею сидя на попе ровно

Не такого ответа я ждал)) А в чем дело та? Что с трейденгом не так?

Сергей Осипенко, учиться надо долго и тяжело, денег сольёшь на этом кучу, вероятность успеха очень мала. И мой главный, убойный аргумент. Посмотри на список Форбс, ты там не найдешь ни одного трейдера. Только долгосрочные инвесторы.

Вася Баффет, глянул Форбс, ни одного, который бы со скромной з/п откладывал на акцули, тоже нет

any_to_real, я говорю не про абсолютные цифры, а про стратегию. Ныть, что у меня маленькая зарплата и искать оправдания неудачам я не буду никогда и другим не советую. Да собственно, и неудач нет никаких, наоборот, портфель растёт.

Вася Баффет, на самом деле, полностью с тобой согласен. Кто ничего не пробует, у того ничего никогда не получится. Только «пробовать» надо не очертя голову...

Я помню два года назад, когда Сбер стоил 180 (летом) я его купил на плечи… поставил стопы и ушел в лес (чтобы не смотреть на весь этот ужас). Прихожу… а он уже в районе 170 (стоп примерно там же стоял). Паника и т.д.

Вообщем решил купить облигации Финавиа (Ютэйр)!!! Как хорошо, что ВТБ не дал мне это сделать на большую сумму!!! По итогу лишь около 60 тыс. потерял...

Я все это к тому, что решения надо на трезвую голову принимать.

Не такого ответа я ждал)) А в чем дело та? Что с трейденгом не так?

Сергей Осипенко, учиться надо долго и тяжело, денег сольёшь на этом кучу, вероятность успеха очень мала. И мой главный, убойный аргумент. Посмотри на список Форбс, ты там не найдешь ни одного трейдера. Только долгосрочные инвесторы.

Вася Баффет, глянул Форбс, ни одного, который бы со скромной з/п откладывал на акцули, тоже нет

any_to_real, я говорю не про абсолютные цифры, а про стратегию. Ныть, что у меня маленькая зарплата и искать оправдания неудачам я не буду никогда и другим не советую. Да собственно, и неудач нет никаких, наоборот, портфель растёт.

Вася Баффет, а мне почему-то кажется, если я возьму себе стратегию Мистера Олимпия по работе в спортзале, то вместо крепкого тела в лучшем случае стану инвалидом

Не такого ответа я ждал)) А в чем дело та? Что с трейденгом не так?

Сергей Осипенко, учиться надо долго и тяжело, денег сольёшь на этом кучу, вероятность успеха очень мала. И мой главный, убойный аргумент. Посмотри на список Форбс, ты там не найдешь ни одного трейдера. Только долгосрочные инвесторы.

Вася Баффет, глянул Форбс, ни одного, который бы со скромной з/п откладывал на акцули, тоже нет

Не такого ответа я ждал)) А в чем дело та? Что с трейденгом не так?

Сергей Осипенко, учиться надо долго и тяжело, денег сольёшь на этом кучу, вероятность успеха очень мала. И мой главный, убойный аргумент. Посмотри на список Форбс, ты там не найдешь ни одного трейдера. Только долгосрочные инвесторы.

Вася Баффет, это самое главное, делай как богатые. верно. трейдинг — забыть.

_Serge_, правильно ли я понял, что если дивы в долларах и по Кипру 0%, но мы в России живём, это значит, что нашей налоговой мы должны задекларировать и заплатить 13%?

Вася Баффет, Похоже на то. 0,02 цента в год с каждой акции берёт депозитарий буржуйский ещё.
upd. Кажется, плата 0,02$ дважды в год списывается. Судя по информации в интернете — фиксация 06/11/2020 будет. И я также видел упоминания про май 2020, что была фиксация реестра.

Ребят, а что с префами, откуда такой бурный оптимизм?

Вася Баффет, толпа обезумела от жадности, за что будет непременно наказана. Кругом гов… на гов.., негатив на негативе, а толпа лонгует)))
— в Британии ввели локдаун,
— в РФ: +18,665 корон за сутки. Пред: +18,140,
— USDRUB 80, еще 2 рубля вверх и перебьем мартовские хаи, причина — уход от риска и общий отток капиталов.
— эксперты считают, что победа Байдена будет негативом для рубля и фонды РФ,
— ЦБ продает валюту на 10 млрд руб в день — не помогает
— СМИ в США заговорили, что после выборов начнутся споры, суды и т.п., что может добавить нервозности и негатива на фондовых рынках,
— нерезы уносят ноги с РФР 5 месяцев подряд, глупые местные физики выкупают,
— PMI Mfg (Россия) = 46,9 (пред. 48,9)
— Эксперт РА: рос. банкам может потребоваться создать резервов до 500 млрд руб из-за пандемии.
— Выручка рос.отели (Окт) -60%г/г… можно продолжать… устанете читать…

Ещё по налогообложению с официального сайта — globaltrans.com/ru/investors/shareholder-centre/chasto-zadavaemye-voprosy

Globaltrans Investment PLC исторически выплачивает дивиденды в денежной форме. Любые дивиденды в денежной форме, выплачиваемые держателям GDR от лица Globaltrans Investment PLC, выплачиваются в долларах США и подлежат налогообложению. Помимо этого, дивиденды в денежной форме, выплачиваемые Globaltrans Investment PLC, в соответствии с законодательством Кипра подлежат обложению удерживаемым налогом на дивиденды по ставке 0%.

_Serge_, правильно ли я понял, что если дивы в долларах и по Кипру 0%, но мы в России живём, это значит, что нашей налоговой мы должны задекларировать и заплатить 13%?

Вася Баффет,

Брокер ВТБ сказал, что должны сами задекларировать и заплатить налоги по дивидендам GLTR

Ребят, а что с префами, откуда такой бурный оптимизм?

Вася Баффет, смысл искать мелкий драйвер, когда 1 рубль гос.монополии, наверно самой перспективной на следующие 10 лет, ибо электричество нужно всем (от отопления до электромашин) стоит все еще 20 коп. + дивы в карман в 2 ставки центробанка.

сбер очередной день хуже рынка. все его обогнали, даже мтс

Sveta-Vital Davydovy, зато дивиденды хорошие

Вася Баффет, безусловно. на будущий год для сбера у меня большая часть отведена на долгосрок

Сурик это хедж всея руси!

Национальное Достояние, да уж. Есть люди, у которых чуть ли не пол портфеля в префах. Я, например, так не могу.

Вася Баффет, Я люди у кототорых ГАЗПРОМ вместо сурифка на пол портфеля, так что пол портфеля в сургуте не так уж печально!

Совет директоров Exxon Mobil объявил ежеквартальные дивиденды в размере $0,87 на одну акцию. Последний день покупки бумаг для получения дивидендов – 10 ноября 2020 г. Годовая дивидендная доходность может составить 11,03%.

corporate.exxonmobil.com/News/Newsroom/News-releases/2020/1028_Exxon-Mobil-Corporation-declares-fourth-quarter-dividend

Михаил Гайлит, немного не понимаю, Михаил, как так вы считаете годовую дивидендную доходность? Я посчитал «чистую» доходность, за вычетом 13% налога, получилось чуть более 9%. Плюс, разумеется, могут быть сюрпризы с курсом. Хотя конечно, доходность всё равно огромная, 9% в баксах — это серьёзно.

Вася Баффет, Добрый день. Расчет делается примерно так. Дивиденд/текущая котировки*4 (количество кварталов)*100%. Очень грубо и неточно. Но пока больше никак. 13: не вычитается. У кого-то есть форма W8, у кого-то нет. Здесь в группах пишем таким образом.

Неужели есть пассажиры, которые покупают север и нлмк?

Andrealin, есть, и регулярно.

Вася Баффет,
По 1000+ накануне выборов в разгар ковида на исторических хаях?...
«Безумству храбрых поем мы песни»…

Случайно увидел короткий фрагмент интервью Костина на форуме Россия зоветь!
-
Корреспондент: Сбербанк укоротил свое название, а вы не собираетесь идти в эту сторону?
Костин: А куда нам дальше идти? У нас всего три буквы.

Broncos, это просто 5 баллов! Хохма месяца!

Вася Баффет,
Ага) причем видно было, что он не шутит)
Да и если бы он так шутил, это было бы еще хуже))

Ну, вот. Сбербанк так и не прислал дивиденды за Татнефть, 29 уже почти прошло. Что ж за жадный банк и брокер такой…

Gh, ну как вариант, можете брокера поменять.

Вася Баффет, перевод бумаг сколько съест денег? Брокерский, ИИС. 12 эмитентов, помню узнавал, перевести с ИИС на брокерский счёт за каждого эмитента 400 рублей. Нужно на Открытие перевести. И то больше пользы будет.

Ловец с(д)нов, да, к сожалению, такие переходы между брокернями — это дико дорого. Я сам много денег на этом потерял и ОЧЕНЬ сочувствую всем людям, которые вынуждены менять брокерни. Это не только дорого, но ещё и очень долгий процесс, увы. За пару дней сменить брокера не получится.

Вася Баффет, как вариант возможно постепенно переводить деньги в виде дивов, очередных пополнений… Настанет момент когда сегодняшний «капитал» станет незначительным.

Ну, вот. Сбербанк так и не прислал дивиденды за Татнефть, 29 уже почти прошло. Что ж за жадный банк и брокер такой…

Gh, ну как вариант, можете брокера поменять.

Вася Баффет, перевод бумаг сколько съест денег? Брокерский, ИИС. 12 эмитентов, помню узнавал, перевести с ИИС на брокерский счёт за каждого эмитента 400 рублей. Нужно на Открытие перевести. И то больше пользы будет.

Думаю если сегодня не продолжим, то завтра на открытии гепанём.

Gorik,
Может даже это сейчас преимущество — вечерка, у кого она есть. Судя по внушительным цифрам вокруг "-3%", может сдать все от греха?)

Broncos, А что у тебя есть сдать?

Gorik,
У меня сбер по 204 в лонг и газпром по 153.79 (взял на ауке)

Broncos, Может и надо сдать, думай сам, Газпром шорт сегодня закрыл, я показывал, но у него есть другая цель в диапазоне 140, не знаю сразу пойдёт или откатывать будет. А сбер у мня до сих пор в шорте, как и преф, надеюсь, что выход новостей даже хороших, не сдержит падения, как это было в первой части пандемии.

Gorik,
Да, я видел твой шикарный гандикап на газпроме
Но это ж в разработке у тебя, как правило, несколько дней сидит, так?
Насчет сбера. Понял. Подумаю. Не оставляет меня ощущение резких даунов при любых раскладах под выборы. При объявлении результатов. Не верю в ракеты. Опять же, в любом случае проигравшая сторона будет оспаривать и т.д.

Broncos, Бывает и не дней, в этот раз около 25% прибыли ушло комиссии за шорт.

Gorik,
Вот мне поэтому еще сложнее понять, почему при своей стратегии и способности высиживать шорты ты не на срочке? Представь, там комиссия была бы не 25%, а 2%…
Почему?

Broncos, Я срочку совсем не знаю.

Gorik,
Никто не знает кто там не был. Я тоже. Нас Рамак и прочие опытные товарищи просветят )
Там все просто (вроде). Только цены чудные (умноженные на 100) и не совпадают с фондой, но, насколько я понял, траектории движения практически совпадают (поправьте, если я ошибаюсь).
+ там плечо (ГО у них называется) не 5, а где-то 7.
Хотя плечи вроде тебе не нужны.
При этом комиссия за контракт (там контракты, а не лоты) — 1 рубль!!!
Ну на хрена кормить брокера, отдавая ему по 25%!!!!!..
… Я б на срочку пошел только б за то!..

Broncos, Ране слышал, что там очень быстро можно, как подняться, так и слить всё.

Gorik,
Да это только если ты на все ГО (плечи х7) торгуешь. А так — все вроде тоже самое.
Хочешь бери без плечей.
Но нет комиссий!

Broncos, я на срочке без плечей. Их мне в свое время на форексе с головой хватило

Bonybon,
Ну совсем без плечей немного пресновато как-то… )) Слишком большие, конечно, тоже ни к чему. Но так то иногда они жизнь расцвечивают яркими красками)

Broncos, подумаю о плечах, когда поборю свою импульсивность излишнюю Пока рано. Работаю над тем, чтобы придерживаться системы без лишних эмоций )

Bonybon,
Да, рынок вполне помогает форматировать характер. Но и импульсивность где-то может быть и в плюс. Вот как бы управлять эмоциями в целом, да.

Broncos, хочешь управлять эмоциями — переходи в инвесторы. Трейдеры — люди в основном с измотанной психикой.

Вася Баффет, Ну, я тебе скажу, что руководителям проектов с зарплатами 300+ психику так изматывают, что вряд ли трейдинг значительно хуже. Хочешь денег, будь готов пахать. По другому, как то не бывает если блата нет.

Думаю если сегодня не продолжим, то завтра на открытии гепанём.

Gorik,
Может даже это сейчас преимущество — вечерка, у кого она есть. Судя по внушительным цифрам вокруг "-3%", может сдать все от греха?)

Broncos, А что у тебя есть сдать?

Gorik,
У меня сбер по 204 в лонг и газпром по 153.79 (взял на ауке)

Broncos, Может и надо сдать, думай сам, Газпром шорт сегодня закрыл, я показывал, но у него есть другая цель в диапазоне 140, не знаю сразу пойдёт или откатывать будет. А сбер у мня до сих пор в шорте, как и преф, надеюсь, что выход новостей даже хороших, не сдержит падения, как это было в первой части пандемии.

Gorik,
Да, я видел твой шикарный гандикап на газпроме
Но это ж в разработке у тебя, как правило, несколько дней сидит, так?
Насчет сбера. Понял. Подумаю. Не оставляет меня ощущение резких даунов при любых раскладах под выборы. При объявлении результатов. Не верю в ракеты. Опять же, в любом случае проигравшая сторона будет оспаривать и т.д.

Broncos, Бывает и не дней, в этот раз около 25% прибыли ушло комиссии за шорт.

Gorik,
Вот мне поэтому еще сложнее понять, почему при своей стратегии и способности высиживать шорты ты не на срочке? Представь, там комиссия была бы не 25%, а 2%…
Почему?

Broncos, Я срочку совсем не знаю.

Gorik,
Никто не знает кто там не был. Я тоже. Нас Рамак и прочие опытные товарищи просветят )
Там все просто (вроде). Только цены чудные (умноженные на 100) и не совпадают с фондой, но, насколько я понял, траектории движения практически совпадают (поправьте, если я ошибаюсь).
+ там плечо (ГО у них называется) не 5, а где-то 7.
Хотя плечи вроде тебе не нужны.
При этом комиссия за контракт (там контракты, а не лоты) — 1 рубль!!!
Ну на хрена кормить брокера, отдавая ему по 25%!!!!!..
… Я б на срочку пошел только б за то!..

Broncos, Ране слышал, что там очень быстро можно, как подняться, так и слить всё.

Gorik,
Да это только если ты на все ГО (плечи х7) торгуешь. А так — все вроде тоже самое.
Хочешь бери без плечей.
Но нет комиссий!

Broncos, я на срочке без плечей. Их мне в свое время на форексе с головой хватило

Bonybon,
Ну совсем без плечей немного пресновато как-то… )) Слишком большие, конечно, тоже ни к чему. Но так то иногда они жизнь расцвечивают яркими красками)

Broncos, подумаю о плечах, когда поборю свою импульсивность излишнюю Пока рано. Работаю над тем, чтобы придерживаться системы без лишних эмоций )

Bonybon,
Да, рынок вполне помогает форматировать характер. Но и импульсивность где-то может быть и в плюс. Вот как бы управлять эмоциями в целом, да.

Broncos, хочешь управлять эмоциями — переходи в инвесторы. Трейдеры — люди в основном с измотанной психикой.

Вася Баффет,
Тот, кто гоняет на глиссерах, не пересядет на рыбацкую шхуну! ))
Шучу. Когда (если) будет много денег, то можно будет перейти в инвесторы. Не могу чувствовать себя инвестором без насмешки в ситуации, типа из рекламного ролика: «если у вас есть хотя бы 1000 рублей, вы уже можете начать инвестировать!»

Ну что, малыши? Страшно?

Вася Баффет, конечно, страшно. Вдруг все-таки Трамп, утром в четверг индекс +20%, а я с кэшем

any_to_real, ну это ты прикалываешься, конечно. А вообще всё может быть. Есть у меня один плюс, я стабилен. Всегда в акциях. Ноль эмоций по поводу всего этого. Но это, конечно пока семечки, это не просадка.

Вася Баффет, при победе Трампа и 2трлн$ может и не до приколов быть
А твой плюс уже не раз обсуждали же — ты только формируешь депо, горизонт длинный, дергаться причин нет. В 40...50+ с какими-то накоплениями расклады несколько иные, все же желательно ближе к дну наловить.

any_to_real, в принципе да, только дно ловить заняТие бессмысленное, потому как никто и никогда не знает точно, где оно. Я так, закупаюсь потихоньку на просадках. А подушку безопасности даже не трогаю, для её распаковывания мне надо, чтобы рынок процентов на 30 рухнул.

Вася Баффет, где дно никто не знает, но префа по 180 интереснее префы по 200, а так как через неделю выборы президента Земли с возможным адЪом и Израелем (мелочи типа ковидов, русско-французско-турецких войн и прочего вообще не рассматриваем сейчас), разумно все же притормозить с агрессивными покупками.