комментарии ArTwoD на форуме

Начал эпопею с подачей на выкуп со своего брокера. Посмотрим, как пойдёт дело

ivansav, какой брокер?

Vavim, ВТБ

ivansav, а как насчёт п. 3.2 договора? в течение 3-х рабочих дней после подписания договор обеими сторонами подать поручение…? в принципе проблем быть не должно. смущает что оба экземпляра нужно им отправлять. зачем? ведь они могут прислать два ужЕ подписанных, тогда один им отправить, второй у нас на руках.

Vavim, тоже об этом думал, Денис очень невнятно ответил в какой момент получаешь свой экземпляр.
А ещё я думаю в какую копейку им обходится эта курьерная бюрократия.

Кстати, у Открытия нужно в форму перевода ЦБ со сменой собственника требуется вписать параметры договора. Не знаю, нужно ли прикладывать скан в соответствующее поле…

Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.

SMG85, Денис Гордеев вчера сказал, что по сканам брокерского и депозитарного рассчитают налог правильно, но потом пришлите оригинал. Позже сказал, что отчеты в электронном виде подойдут (если с печатью и электронной подписью), а еще позже сказал, что брокерского отчета достаточно.
Но он часто выдает желаемое за действительное.

ArTwoD, Это я читал, смущает то, что он 3 раза переобулся ))) Задал вопрос в Альфе, в инете вообще пишут, что нужна выписка по ценам.

SMG85, пора уже привыкнуть, что Дэниколл переобувательная компания

Kromnomo, когда думал, что купил облигацию телекома, а на самом деле купил «Обувь России»

Manifestum, они хотят ещё и банк сделать, типа в будущем….Вот уж клиентом «повезет».

Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.

SMG85, Денис Гордеев вчера сказал, что по сканам брокерского и депозитарного рассчитают налог правильно, но потом пришлите оригинал. Позже сказал, что отчеты в электронном виде подойдут (если с печатью и электронной подписью), а еще позже сказал, что брокерского отчета достаточно.
Но он часто выдает желаемое за действительное.

ArTwoD, Это я читал, смущает то, что он 3 раза переобулся ))) Задал вопрос в Альфе, в инете вообще пишут, что нужна выписка по ценам.

SMG85, поэтому только на следующей неделе буду продавать по договору. Пусть сначала договорятся о документах..) Через Стрим мне Стремно продавать, объем большой — буду волноваться где там бумаги ходят неделями. Начитался первопроходцев…

Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.

SMG85, Денис Гордеев вчера сказал, что по сканам брокерского и депозитарного рассчитают налог правильно, но потом пришлите оригинал. Позже сказал, что отчеты в электронном виде подойдут (если с печатью и электронной подписью), а еще позже сказал, что брокерского отчета достаточно.
Но он часто выдает желаемое за действительное.

Правильно ли я понимаю, что переговорные сделки проводятся, что бы не двигать цену в общем стакане? Т.е. участники сделки не заинтересованы в изменении цены. Если какой-то юрик, передал какому-то физику «по-тихому» пакет на 7,5 лямов, значит это не последняя сделка. Иначе смысл шифроваться. Вряд ли она имеет отношение к эмитенту.

Владимир, договорные сделки в принципе запрещены законом через стакан. Только обезличенные, иначе — это манипуляция рынком приведшая к отклонению и цены, и объема.

Ваш договор принят в обработку.

Ожидайте заполненный договор для подписания.

Отвечаем на ваш вопрос:

Справка о балансовой стоимости – если предоставите, то будет большой плюс при расчёте себестоимости,

А вот отчет брокера и депозитария – эти документы обязательны.

По требованиям НК необходимо также заявление на учет себестоимости.

​

Памятка для изучения:

​

Для продажи ценных бумаг с получением денежных средств на Ваш счет по цене приобретения облигаций 109,01% от номинальной стоимости необходимо:

Заключение договора купли-продажи
Скачать форму договора купли-продажи между владельцем облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» и ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» (прикреплена во вложении).
Заполнить в договоре выделенные поля в пункте 1.1, а также внести информацию в пункте 2.1 (подпись ставить не нужно).
Договор направить в электронном виде на адрес [email protected] для внесения специалистом данных о стоимости выкупа и расчета НКД на дату сделки.
Ожидайте возврата договора на ваш электронный адрес с заполненными полями.
Подпишите договор с вашей стороны и отправьте скан-копию договора на электронную почту [email protected]
Оригиналы документов передайте с нашим курьером.
​

В обязательном порядке укажите адрес, по которому мы можем направить курьера для забора оригиналов документов:

Регион​ ​ ​
Индекс
Город​ ​ ​ ​
Улица​ ​ ​
Дом, строение, квартира​ ​ ​
ФИО отправителя​ ​ ​
Контактный номер отправителя
​

Списание ценных бумаг у брокера
Параллельно подайте поручение на списание ценных бумаг через своего брокера:

– если ценные бумаги находятся на вашем брокерском счете в ИК «Стрим», необходимо заполнить поручение на списание ценных бумаг в личном кабинете Strimbroker и направить на адрес электронной почты [email protected]

– если вы являетесь клиентом стороннего брокера, поручение предоставляется по форме своего брокера, реквизиты указаны в Договоре.

​

Получите денежные средства на расчетный счет по реквизитам, которые вы указали в договоре купли-продажи.
​

Обмен оригиналами документов:

— Договор купли-продажи необходимо распечатать и подписать в 2-х экземплярах, после чего передать оба экземпляра с нашим курьером.

— Необходимо приложить к оригиналу договора копию паспорта (2-3 стр. и страница с пропиской) в случае, если вы являетесь клиентом стороннего брокера.

— Если вы готовы предоставить документы, содержащие информацию о себестоимости приобретения ценных бумаг, то оригиналы этих документов также передаете с курьером.

​

Остались вопросы? Служба поддержки ​ 8 (800) 350-49-30 (ежедневно с 8:00 до 20:00 по МСК)

​

Eugeniy Ayugin, то есть я на руки свою копию договора не получаю. В случае проблем в суде так и говорить: договорился в телеграме, бумаги перевел просто так..

Изменение: по сообщению Дениса Гордеева всё таки договор получаешь….потом… если захочешь..)))

Подскажите пожалуйста, а с какой суммы Дени будет НДФЛ высчитывать? С общей суммы указаной в договоре? Сумма покупки в учет приниматься не будет?

termin01, надо также предоставлять документы о балансовой… Иначе 13% от цены договора.

Я вот уже месяца 3 всё хочу спросить, но стесняюсь. Как все так ловко отличают заявки физиков от юриков? Почему если продавать, так сразу юрик? Если цена падает, то почему обязательно какой-то «слон», «ливун», «робот»?
До объявления оферты 109 что-то странное, возможно, происходило. Но потом я вижу только нормальные рыночные реакции.

Не все же обладают каким-то близким знанием эмитента, чтобы иметь железобетонную уверенность, и не у всех торговая мотивация целиком состоит из адреналина, чтобы при виде возможности заработать, забывать обо всём.

ivansav, просто юрики не строют лестничных конструкций из малых объемов. пытаясь поймать колебания, а оперируют крупными сайзами по одной цене..
ИМХО)

Теперь выкуп можно от своего брокера делать, деньги на р/с переводятся


Правда потом придётся 3 ндфл подавать в конце года

Роман Ранний,
почему некоторые в Телеге говорят, что налог будет удержан Стримом? Разве в случае прямой продажи он является налоговым агентом? По-моему они должны перечислить деньги по договору, а по итогу года до 1 апреля налоговая декларация 3-НДФЛ как при продаже квартиры! Поправьте, если не так?

ArTwoD, в телеге это говорит просто какой-то человек, это его мнение. А по оф. ссылке говорится, что агент — Дэникомо. Он сдерёт 13%, если нет документов о стоимости бумаг.

ivansav, И будет прав.

Шикоба Вольф,
Согласно дополнениям, внесенным в п.1 ст. 226 НК РФ, с 2020 года (если иное не предусмотрено п. 2 ст.226.1 НК РФ), налоговыми агентами признаются также компании и ИП, осуществляющие выплаты по договорам купли-продажи (мены) ценных бумаг, заключенным ими с физическими лицами. В этом случае ПАО является налоговым агентом.

Оказывается с этого года обязали считать налог при покупок у физлиц. Хороши налоговики. Сначала требуют списать, а потом доказывай…

Теперь выкуп можно от своего брокера делать, деньги на р/с переводятся


Правда потом придётся 3 ндфл подавать в конце года

Роман Ранний,
почему некоторые в Телеге говорят, что налог будет удержан Стримом? Разве в случае прямой продажи он является налоговым агентом? По-моему они должны перечислить деньги по договору в полном объеме, а по итогу года до 1 апреля налоговая декларация 3-НДФЛ как при продаже квартиры! Поправьте, если не так?

Всё, пэник бай закончился) Ждём ещё скриншотов)

ivansav, этот паник бай был похож на телефонную заявку на покупку по рынку. Возможно стрим купил для клиента. Как продаст может ещё разок подтянет… А пока можно и продавить котировочки. Тут сейчас многие ведут двойную игру.

ArTwoD, а он так точно не накупит по 115 ненароком?)) Это же любимое развлечение шутников в облигациях.
Хотя с учётом ограниченного функционала Стрима и покупку на всю котлету «по рынку» исключать нельзя. Как ты ещё через них купишь нормально?

ivansav, никак….я боюсь, что между заявкой и исполнением по рынку может быть лаг, когда из стакана «вдруг» пропадают заявки, и покупка долбит по самым дальним. Есть даже роботы, которые иммитируют такие заявки для пролета заявок «по рынку».
Поэтому строго рекомендуется ставить лимитки, даже при покупке выше рынка, пусть исполнится не всё…

Всё, пэник бай закончился) Ждём ещё скриншотов)

ivansav, этот паник бай был похож на телефонную заявку на покупку по рынку. Возможно стрим купил для клиента. Как продаст может ещё разок подтянет… А пока можно и продавить котировочки. Тут сейчас многие ведут двойную игру.

выкупы идут потихоньку!!!

Роман Ранний, в экселевской табличке и я могу сделки нарисовать. На сайте биржи информации о проведенных внебиржевых сделках по данной бумаге пока нет, а значит официального подтверждения этому так же пока нет

Kromnomo, Доброе утро!
Вы уверены, что эти сделки подлежат отчету: www.moex.com/s1631

В соответствии с «Положением о предоставлении информации о заключении сделок», утвержденного Приказом ФСФР России от 22 июня 2006 г. N 06-67/пз-н внебиржевые сделки обязаны отчитывать:

Брокеры, Дилеры, Управляющие,
Акционерные инвестиционные фонды, УК ПИФов, НПФов.
Внебиржевая сделка подлежит отчету, если она одновременно соответствует следующим условиям:

является сделкой купли-продажи (не сделкой репо и опционным договором (контрактом));
заключена профучастниками от своего имени/от имени клиента и за свой счет/за счет клиента/за счет средств, находящихся в ДУ
или заключена через брокера от имени клиента и за счет клиента, если ни одна из сторон по заключенной сделке не является профучастником (репортирует брокер);
предметом сделки являются ценные бумаги, включенные в котировальный список (1-го или 2-го уровня) фондовой биржи;
исполнение обязательств по сделке предусматривает переход права собственности на ценные бумаги.

ArTwoD, а чему не соответствуют данные сделки?

Kromnomo, например, котировальному уровню...

выкупы идут потихоньку!!!

Роман Ранний, в экселевской табличке и я могу сделки нарисовать. На сайте биржи информации о проведенных внебиржевых сделках по данной бумаге пока нет, а значит официального подтверждения этому так же пока нет

Kromnomo, Доброе утро!
Вы уверены, что эти сделки подлежат отчету: www.moex.com/s1631

В соответствии с «Положением о предоставлении информации о заключении сделок», утвержденного Приказом ФСФР России от 22 июня 2006 г. N 06-67/пз-н внебиржевые сделки обязаны отчитывать:

Брокеры, Дилеры, Управляющие,
Акционерные инвестиционные фонды, УК ПИФов, НПФов.
Внебиржевая сделка подлежит отчету, если она одновременно соответствует следующим условиям:

является сделкой купли-продажи (не сделкой репо и опционным договором (контрактом));
заключена профучастниками от своего имени/от имени клиента и за свой счет/за счет клиента/за счет средств, находящихся в ДУ
или заключена через брокера от имени клиента и за счет клиента, если ни одна из сторон по заключенной сделке не является профучастником (репортирует брокер);
предметом сделки являются ценные бумаги, включенные в котировальный список (1-го или 2-го уровня) фондовой биржи;
исполнение обязательств по сделке предусматривает переход права собственности на ценные бумаги.

Компроматов на сегодня нет?

Шикоба Вольф, спать тоже нужно..)

должны быть СМС, если кому придёт пишите…

Роман Ранний, Мне пришло, но от МЧС… что уровень воды в Каме растет.)

Шикоба Вольф, так ведь растет, а не падает!Мы же здесь роста хотим!

ArTwoD, прош прощения, не все хотят роста. Я жду низов.

Андрес Танн, не все ещё сдали….сначала рост, потом низы!

должны быть СМС, если кому придёт пишите…

Роман Ранний, Мне пришло, но от МЧС… что уровень воды в Каме растет.)

Шикоба Вольф, так ведь растет, а не падает!Мы же здесь роста хотим!

говорят выкуп начался!

Роман Ранний, пока похоже на выпук… Они точно ничего не перепутали?
П.С. Плиз — проверьте потом вывод средств. Хочется знать реалии не из телеги.

продавцов нет

Роман Ранний, бери по действующим. Мне намекнули, что будет большой выкуп, и не торопился продавать. Жду 100-103.

Alex64, это шутка такая?

Похоже Стрим таки читает этот форум...
Из тарифов убрали вот этот пункт, который на днях разбирал в целях анализа доходности и убыточности брокера:

Непокрытые позиции

Перенос позиций на фондовом рынке
Стоимость заемной позиции на конец дня
< 100% (плечо 1 :1)
Перенос позиций на валютном рынке
Стоимость заемной позиции на конец дня
< 100% (плечо 1 :1)

ArTwoD, да, тоже обратил внимание. Было ожидаемо, что это из тарифов потрут. Вообще прикольно наблюдать, как «набижавшие» с телеги пишут: «вот, смотрите сколько нам наобещали, а вы всё недовольны, вот официальные документы». А потом глядишь, то удалили, это удалили… Причём многое предсказуемо с самого начала.

Мне, кстати, очень не понравилось, как они меняли условия «акции» по выкупу, когда 100% превратились в 109%. То есть это вот так вот просто делается: провели собрание, и всё – условия договорённости поменялись? А почему не провести собрание, и не поменять 109 на 65? Ну а почему нет – «оферта» то добровольная, нет никаких правил.

ivansav, Хоть и добровольная, но 109, это компенсация за регистрацию в Стриме, т.с. бонус

Шикоба Вольф, это понятно, я всё это в онлайн режиме читал.

Суть то в другом. Дэникол может брать любые свои слова обратно в любой момент, что мы регулярно и наблюдаем. Да хоть 400% бы приняли на своём собрании. Какая разница, какие там цифры, если они всё равно в любой момент могут быть изменены.

ivansav, возможно есть какие то ограничения на ухудшение условий обязательств. Т.к. опубликование такой вот «оферты от Дэникомо» на сайте раскрытия должно квалифицироваться как обязательство.
Однако из общий практики, например, СД могут одним решением рекомендовать Дивиденды и следующим отменить. Но там формулировка «рекомендовать».

ArTwoD, я про дивы в этом контексте и подумал. Явно какие-то ограничения есть, но здесь всё довольно зыбко. Можно подумать, втихаря править тарифы, опубликованные на оф сайте нормально. Тоже можно как-то «классифицировать» при большом желании. Но мне кажется даже самые восторженные телеграмовцы в глубине души не очень то всерьёз воспринимают Дэниколовские документы. Просто «все будет круто», и все тут, без конкретики

ivansav, да, тарифы брокер менять может по своему усмотрению, но соблюдая некую процедуру: опубликовать об изменениях заранее и указать с какой даты они действуют.
Они это где то указали? Или втихаря подкрутили? Раз они лицензированный брокер — то такие перлы во-первых недопустимы, во вторых — не могут ли привести они к отзыву лицензии? У нас лицензирующий (и заодно надзорный орган) — ЦБ?
И понятно, ссылаться на недопиленность интерфейса в таких вопросах не выйдет.

Следствие из этих действий — ввести любую комиссию за действия с выводом не составляет для них труда и препятствий.