комментарии ArTwoD на форуме

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.

kirilldolotov, ну так приведите такую информацию в раскрытии, а не постфактум.
Я внимательно читал решение. Там было четко написано — цена выкупа определяется эмитентом на основе поданных заявок. То есть диапазон был задан по фактическим заявкам, кто то подал по 65, кто то 95, какую выбрать решал Эмитент. Выбрал нижнюю -рынок не понял этого жеста.

ArTwoD, Вы не правы. Выбрали среднюю, то есть честную. Значит больше заявок всего было до 65. То есть принесли больше 100 000 бумаг на выкуп по цене до 65. Все же просто. И эмитент так и объявил в раскрытии. И заранее в раскрытии в формуле тоже. Простая математика.

kirilldolotov, где подтверждение, что они выбрали среднюю? Покажите эту «формулу» — откройте решение, давайте. Или мне самому? Ни о какой средней речи в решении не было. Вы сами противоречите. Увеличение цены выкупа уменьшает коэффициент выкупа, ничто им не мешало выбрать адекватную цену для поддержания котировок.

«Цена приобретения» — устанавливается единоличным исполнительным органом Эмитента в соответствии с порядком, указанным ниже, но не выше Максимальной цены приобретения. При этом дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на Дату приобретения Биржевых облигаций.
Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте.

ArTwoD, Цена выкупа определялась так. Принесли насколько я помню больше 300 000 бумаг. С раной ценой. В том числе по цене 62, 64, 65 и т.д. Так вот отсечка на 100 000 бумаг была как раз на цене 65 максимально. то есть например принесли 20 000 бумаг по 62, 40 000 бумаг по 64 и 80 000 бумаг по 65. В итоге и получилась цена 65. С коэффициентом, поскольку выше 65 было 40 000 бумаг. Что не так?

kirilldolotov, всё так — «Так вот отсечка на 100 000 бумаг была как раз на цене 65 максимально» — это и есть минимально возможная отсечка цены, ниже быть не могло. О чем вы тогда спорите?
Можно было воспользоваться самой разной ценой выкупа: средне-медианной, средневзвешенной, максимальной. Просто коэффициент выкупа был бы меньше, цена выше, ну потратить пришлось бы чуть побольше, но как я понял, деньги для Дэни не проблема. Так в чем же дело?

ArTwoD, Вас лично чем обделили? Ну отдайте по 109. Или в январе две оферты. Паника на пустом месте. Я так считаю.

kirilldolotov, я бы предпочел услышать от них экономический смысл загонять насильно в Стрим по 109, вместо классической оферты по 100 для всех желающих и бонусной программы широкому кругу инвесторов для привлечение в Стрим.
А иначе мне реально страшно переводить. Дай Бог, чтобы выкуп удался и они дадут все деньги оттуда вывести.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.

kirilldolotov, выкуп части бумаг с рынка — это причина выкупа по 65? Ну ответ достойный Кличко.

ArTwoD, напомню что оферта ДОБРОВОЛЬНАЯ. Какие претензии?

kirilldolotov, а никто им претензий не делает, иначе бы уже были завалены исками от держателей, ещё раз для непонятливого:
Схематоз — это не невыполнение обязательств. Это просто отношения с инвесторами, которые относятся к категории репутации, хорошего тона, партнерского поведения. Прежде всего на этом держится бизнес — на взаимном доверии, а не судебных разбирательствах. Кинуть можно законно и комар носа не подточит.

ArTwoD, так а что не так с отношениями? Общаются и активно. На все вопросы отвечают. Инвесторов в гости приглашают. Может быть это Вы не хотите общаться? Такое впечатление, что уже не знаете до чего придраться к эмитенту.

kirilldolotov, я вижу стиль и манеру общения — это как накануне землетрясения выбирать какими обоями клеить стены и какой дизайн выбрать в ванной. Это да, общение — не спорю.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.

kirilldolotov, ну так приведите такую информацию в раскрытии, а не постфактум.
Я внимательно читал решение. Там было четко написано — цена выкупа определяется эмитентом на основе поданных заявок. То есть диапазон был задан по фактическим заявкам, кто то подал по 65, кто то 95, какую выбрать решал Эмитент. Выбрал нижнюю -рынок не понял этого жеста.

ArTwoD, Вы не правы. Выбрали среднюю, то есть честную. Значит больше заявок всего было до 65. То есть принесли больше 100 000 бумаг на выкуп по цене до 65. Все же просто. И эмитент так и объявил в раскрытии. И заранее в раскрытии в формуле тоже. Простая математика.

kirilldolotov, где подтверждение, что они выбрали среднюю? Покажите эту «формулу» — откройте решение, давайте. Или мне самому? Ни о какой средней речи в решении не было. Вы сами противоречите. Увеличение цены выкупа уменьшает коэффициент выкупа, ничто им не мешало выбрать адекватную цену для поддержания котировок.

«Цена приобретения» — устанавливается единоличным исполнительным органом Эмитента в соответствии с порядком, указанным ниже, но не выше Максимальной цены приобретения. При этом дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на Дату приобретения Биржевых облигаций.
Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте.

ArTwoD, Цена выкупа определялась так. Принесли насколько я помню больше 300 000 бумаг. С раной ценой. В том числе по цене 62, 64, 65 и т.д. Так вот отсечка на 100 000 бумаг была как раз на цене 65 максимально. то есть например принесли 20 000 бумаг по 62, 40 000 бумаг по 64 и 80 000 бумаг по 65. В итоге и получилась цена 65. С коэффициентом, поскольку выше 65 было 40 000 бумаг. Что не так?

kirilldolotov, всё так — «Так вот отсечка на 100 000 бумаг была как раз на цене 65 максимально» — это и есть минимально возможная отсечка цены, ниже быть не могло. О чем вы тогда спорите?
Можно было воспользоваться самой разной ценой выкупа: средне-медианной, средневзвешенной, максимальной. Просто коэффициент выкупа был бы меньше, цена выше, ну потратить пришлось бы чуть побольше, но как я понял, деньги для Дэни не проблема. Так в чем же дело?

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.

kirilldolotov, выкуп части бумаг с рынка — это причина выкупа по 65? Ну ответ достойный Кличко.

ArTwoD, напомню что оферта ДОБРОВОЛЬНАЯ. Какие претензии?

kirilldolotov, а никто им претензий не делает, иначе бы уже были завалены исками от держателей, ещё раз для непонятливого:
Схематоз — это не невыполнение обязательств. Это просто отношения с инвесторами, которые относятся к категории репутации, хорошего тона, партнерского поведения. Прежде всего на этом держится бизнес — на взаимном доверии, а не судебных разбирательствах. Кинуть можно законно и комар носа не подточит.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.

kirilldolotov, ну так приведите такую информацию в раскрытии, а не постфактум.
Я внимательно читал решение. Там было четко написано — цена выкупа определяется эмитентом на основе поданных заявок. То есть диапазон был задан по фактическим заявкам, кто то подал по 65, кто то 95, какую выбрать решал Эмитент. Выбрал нижнюю -рынок не понял этого жеста.

ArTwoD, Вы не правы. Выбрали среднюю, то есть честную. Значит больше заявок всего было до 65. То есть принесли больше 100 000 бумаг на выкуп по цене до 65. Все же просто. И эмитент так и объявил в раскрытии. И заранее в раскрытии в формуле тоже. Простая математика.

kirilldolotov, где подтверждение, что они выбрали среднюю? Покажите эту «формулу» — откройте решение, давайте. Или мне самому? Ни о какой средней речи в решении не было. Вы сами противоречите. Увеличение цены выкупа уменьшает коэффициент выкупа, ничто им не мешало выбрать адекватную цену для поддержания котировок.

«Цена приобретения» — устанавливается единоличным исполнительным органом Эмитента в соответствии с порядком, указанным ниже, но не выше Максимальной цены приобретения. При этом дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на Дату приобретения Биржевых облигаций.
Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.

kirilldolotov, выкуп части бумаг с рынка — это причина выкупа по 65? Ну ответ достойный Кличко.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.

kirilldolotov, для разговора с эмитентом есть вполне официальные каналы связи — на все мои вопросы прислали формальные ответы не по существу. И уж точно — форум не официальный канал общения. Да, и представителя здесь нет.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.

kirilldolotov, ну так приведите такую информацию в раскрытии, а не постфактум.
Я внимательно читал решение. Там было четко написано — цена выкупа определяется эмитентом на основе поданных заявок. То есть диапазон был задан по фактическим заявкам, кто то подал по 65, кто то 95, какую выбрать решал Эмитент. Выбрал нижнюю -рынок не понял этого жеста.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

Зашел в телегу Стрима. Там полный восторг. Количество открытых счетов превышает 100! Все терминалы и стаканы заработают уже завтра. Также народ озабочен получением нужных копий документов, по-видимому для получения зачета на уменьшение налога. А также количеством возможностей прокрутить бабло. Как я понимаю, присмотренные новые авто и квартиры, самые малые хлопоты из грядущего.
Поскольку, все вопросы ставятся четко и по-существу, мечтателей и фантазеров там не осталось. Только сугубые реалисты!

Alex64, им завтра дадут заработать, для этого всё и затевалось

Mihail69, затевается все, скорее всего для того, чтобы закрыть этот неудачный для Дэни выпуск. Почему не сделать это в обычном порядке? По-видимому нет в наличии свободного миллиарда, посему используют хитроумную схему.

Alex64, выпуск как раз удачный для них, и закрывать они его не будут, максимум высадят всех физиков, но и то это будет в январе следующего года

Mihail69, с точки зрения потерянной репутации, крайне неудачный. Фондовый и долговой рынок в ближайшее время для них закрыты.Вряд ли рисковики серьезных компаний дадут добро на размещение в подобных бумагах. Если даже нам, в моменте понятно, что от этого эмитента надо избавляться. Например: с учетом бизнес Дэни, я обычно выделяю на таких эмитентов до 5% от портфеля. После 4-ой оферты, только — 2%. А с учетом последних раскрытий, намерен выйти полностью.

Alex64, как вы не можете понять что они не нуждаются в заёмных средствах, их цель айпио

Mihail69, то есть им нужны не заемные, а просто деньги, которые после IPO растворятся в их схемах безвозвратно? Им тогда нужно выпускать менее 25% акций… А лучше — префы неголосующие. Эдакий Роллман — наоборот. Те сначала выпустили префы, собирались облигации. Но не судьба — пришлось соскамиться раньше.

Максим Паук, в сегменте ВДО преобладают в основном физики, либо Юрики изначально рассчитанные только на несистемных инвестициях, т.к. бумаги не инвестиционного уровня. Крупными суммами в такое не заходят.
Если речь идёт о Соверене — не похож он на человека, оперирующего десятками миллионов. Деньги любят тишину, и люди ими владеющие не афишируют себя лишний раз.

Kakoй ещё sovereign ArTwoD? Дэником год назад проводил свой road-show среди банков. И весьма убедительно. Может быть, тогда никто не знал, что Дэником станет ВДО? Или сумма не крупная.....

Тот банк взял на размещении 100000. Выделил такой лимит. А в середине ноября лимит закрыл, но было уже поздно, как мы все знаем.

Максим Паук, Ну вот — получается им эти бумаги втюхивали теми же маркетинговыми уловками, что и нам. Для ВДО выпуск Дэниколл и правда крупноват, так сказать на грани, обычно банки в выпуски меньше миллиона не лезут, и формально, наверное, ВДО стал по факту мошенничества, которое выявил ЦБ.
Просто соверен хвастался что мол он ни то 10, ни то 20 млн. вложил.

ArTwoD, Соверен вложил 7лям, вынул 8, с его слов. А куда он пропал, его же не банили?

Михаил, как это — вроде его забанили. После появления модерации на форуме. Да и говорю — манера общения не позволяет считать его реальным инвестором.

Максим Паук, а Вы поболтать, это не ко мне) я за другим здесь. Разные люди, интересные версии, разборы полетов. Не видела я многое, и учиться никогда не поздно.
Форум мне уже дал достаточно.
Помню Ваши рассказы про слонов, которых Вы «знаете», про «объемы» для оферов) теперь кукушки и петухи. Не снижайте уровень, на фоне других участников беседы-выглядит немного смешно)

Angelina, я знаю только одного слоника и рассказал что он делал. (между прочим, его среди нас больше нет.) Других не знаю. Думаю, что при миллиардном размещении всегда вначале окучивают крупных капиталистов. В России столько физиков нет, точно.
Многие тут стремятся что-то новое узнать, хорошее желание. Я заметил, что ты тут самая активная. Но почему-то не всегда последовательна. Временами и вовсе противоречива. Видимо, женский взгляд на мир

Максим Паук, в сегменте ВДО преобладают в основном физики, либо Юрики изначально рассчитанные только на несистемных инвестициях, т.к. бумаги не инвестиционного уровня. Крупными суммами в такое не заходят.
Если речь идёт о Соверене — не похож он на человека, оперирующего десятками миллионов. Деньги любят тишину, и люди ими владеющие не афишируют себя лишний раз.

М-да! Однако много написали! Осилил только последние 3 страницы.
Что мне нравится в написанном тексте, так это то, что до программы уровня Соловьева точно дело не дойдет. Можно не спеша прочесть и дать оценку написанному.
Резюмирую, могу ошибаться, ибо прочел не все:
1.Кирилл ввязался в бой, но аргументы были не то, что бы объективны, а скорее не достаточны. На уровне: «Вас же еще не обманули! Купоны платят же.»
Да, еще не обманули. Пока.
Но если принять в расчет многие непрозрачные моменты деятельности компании, например, для чего компании вообще понадобился этот выпуск. Я вот так и не понял, для чего.
Судя по креативу, фонтанирующему в последние 5 месяцев, выпуск ради выпуска. Такой вот эксперимент.
Череда оферт, переливы через РПС. Все это в конечном итоге и привели к закономерной цене 50-60%%. Что вполне этому и соответствует. И это объективная цена! Обусловленная непрозрачностью компании и непониманием политики компании для инвесторов.
2.Вассерман активно оппонировал. Но использование отсылок к арбитр.ру., наверное не тот случай. В данном случае, арбитражная практика скорее свидетельствует о том, что деятельность компанией ведется. Дебиторка и кредиторка имеют место быть. На что, кстати, и указали Михаил и Артвод.
А в целом, дискуссия мне понравилась, оппоненты спорили, и пытались аргументировать.

Alex64, загляните на арбитр ру, там была не деятельность, а иллюзия, кроме одной компании. Все что дэник подал в суд, он отозвал, другие заявы лежат без движений, третьи отклонил суд.

Vasserman, да это обычная практика. Клиент не платит, подают а арбитраж. Клиенту лишний гемор не нужен, как правило гасит задолженность, иск отзывается.
В данном случае, не вижу никаких аргументов не «за», ни «против».
Либо сознательно, не все документы прикладывают, либо пошлину не оплачивают, чтобы не было реального разбирательства, а только попугать клиента.

Alex64, На самом деле для реального разбирательства с такими суммами подают на банкротство — это способ выкрутить руки и заставить заплатить. Потому как по обычному исполнительному взыскивать можно годами — прецеденты есть, у нас.

Дааа, весело тут))
Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

Salin, думаю Вам сейчас дадут предположения опытные участники рынка. Мое мнение простое: плита стоит там для того, чтобы люди сливали листы в Стриме, а не через — стакан(по 95 и выше)
Есть определенная цена некой рентабельности для этого квеста, если задрать котировку к ценам даже у номинала, многие посчитают-и просто выйдут раньше по рынку.
Также, возможно, для привилигорованных оставляют место для арбитража. Первые смогут откупать без остановки и сдавать быстро. Все ИМХО.

Angelina Yurieva, проста-ки мышеловка какая то...(
Когда начнется реальный арбитраж — цена сдвинется (если он начнется).

ArTwoD, исходя из правил акции, с трудом представляю как можно обойтись без него)
А что с легитимностью в этом параметре? При жестком арбитраже, претензии должны быть с надзорной стороны?

Angelina Yurieva, с этой точки зрения всё должно быть нормально… Возможно людей набирают в Стрим как раз для того, чтобы легализовать выкуп у своих по 109%, частные лица — массовка. Так сказать — вывод денег на бенефициаров в обход официальных методов.

ArTwoD, благодарю!) а что насчет ЦБ? Если, допустим, покупать будет аффилированная контора, а гасить как автомат Стрим(снова вливая в стакан по старой схеме), и так до августа, все гладко и хорошо?

Angelina Yurieva, поподробней — не очень понял? Через стрим будут прогонять такие же физики -претензий к ним не предъявишь. Может РПС по 67 и было переливом на физика, кто ж его знает…

ArTwoD, юрики покупают условно на 10м по 95, сдают по 109 через неделю. И так пару месяцев. Аффилированность не доказана. Здесь все в порядке?

Angelina Yurieva, согласно Акции Юрлица не имеют права сдавать по 109, так что аффилированности никаой нет.

Дааа, весело тут))
Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

Salin, думаю Вам сейчас дадут предположения опытные участники рынка. Мое мнение простое: плита стоит там для того, чтобы люди сливали листы в Стриме, а не через — стакан(по 95 и выше)
Есть определенная цена некой рентабельности для этого квеста, если задрать котировку к ценам даже у номинала, многие посчитают-и просто выйдут раньше по рынку.
Также, возможно, для привилигорованных оставляют место для арбитража. Первые смогут откупать без остановки и сдавать быстро. Все ИМХО.

Angelina Yurieva, проста-ки мышеловка какая то...(
Когда начнется реальный арбитраж — цена сдвинется (если он начнется).

ArTwoD, исходя из правил акции, с трудом представляю как можно обойтись без него)
А что с легитимностью в этом параметре? При жестком арбитраже, претензии должны быть с надзорной стороны?

Angelina Yurieva, с этой точки зрения всё должно быть нормально… Возможно людей набирают в Стрим как раз для того, чтобы легализовать выкуп у своих по 109%, частные лица — массовка. Так сказать — вывод денег на бенефициаров в обход официальных методов.

ArTwoD, благодарю!) а что насчет ЦБ? Если, допустим, покупать будет аффилированная контора, а гасить как автомат Стрим(снова вливая в стакан по старой схеме), и так до августа, все гладко и хорошо?

Angelina Yurieva, поподробней — не очень понял? Через стрим будут прогонять такие же физики -претензий к ним не предъявишь. Может РПС по 67 и было переливом на физика, кто ж его знает…

Я склоняюсь к ответу Ангелины, но не могу понять до конца в чем прикол, ну ставьте плиту на 99, или 105, почему 93?

Salin, думаю на этих ценах люди перезайдут уже в Каскады, нефтегазыхол6 и еще что-то интересное.
Плюс эмитенту известны средние цены заседателей с размещения, и многие повыходят раньше в ужасе без Стрима. Уверена эту цена для удержания они обсуждали долго, чтобы в их экосистемы пришло больше людей, тут каждый процент на счету.

Angelina Yurieva, Нефтегазхолдинг (ННК) -токсичная бумага, вероятен рестракт! У них долговая нагрузка высокая, в условиях кризиса иного выхода нет. Предсказать условия нереально, с эмитентом там не пообщаться.

Дааа, весело тут))
Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

Salin, думаю Вам сейчас дадут предположения опытные участники рынка. Мое мнение простое: плита стоит там для того, чтобы люди сливали листы в Стриме, а не через — стакан(по 95 и выше)
Есть определенная цена некой рентабельности для этого квеста, если задрать котировку к ценам даже у номинала, многие посчитают-и просто выйдут раньше по рынку.
Также, возможно, для привилигорованных оставляют место для арбитража. Первые смогут откупать без остановки и сдавать быстро. Все ИМХО.

Angelina Yurieva, проста-ки мышеловка какая то...(
Когда начнется реальный арбитраж — цена сдвинется (если он начнется).

Дааа, весело тут))
Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

Salin, я бы сказал, что выше 93 не хотят покупать! Поэтому и не пробивают. Посмотрим как пойдет выкуп.
Я боюсь до момента окончания этой акции никто не станет выводить деньги, а я бы хотел увидеть именно это, прежде чем отправлять туда что-либо.