комментарии Ramak на форуме

Посмотрел тут, кстати, статистику ЛЧИ 2019, вот он, кстати, тоже финалист и заслуживает уважения. Спустить депозит под ноль за 3 месяца это ведь не так просто, к этому тоже определенный талант нужен.

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Ramak_NN, В общем, хватит на сегодня графиков, уж и так просидел вечер пятницы и почти все выходные. Но нужно будет решить еще один вопрос:
Стараться брать большие движения или частично фиксить прибыль по тейку или при каком то «шухере», т.е. сильном откате.
Нужно было бы конечно вести дневник мыслей, а то сейчас уже действительно не могу понять, почему «вот тогда я частично вышел по тейку, вот тогда на откате, а тогда вообще сидел и не фиксился».

Всегда же получается, что тренды, боковики, формации, видны только на истории. И когда закончиться серия больших движений начнется серия коротких лично я не могу определить.

Т.е. если частично фикситься (на тейке или на откате), то никогда не выжмешь максимум из действительно сильного тренда. Но тогда будешь больше брать в других сделках, в которых движухи были меньше.
Нужно будет более детально все таки это изучить, но сейчас буду скорее все таки, частично фиксить позы.

А Израиль, кстати, в нехилом таком минусе.
DSCT -4.1 %.
TA 35 — 2.9 %.
Не похоже на обыгрывание внешки за прошлую неделю.

Ramak_NN, смысл туда смотреть, тут хоть кто-нибудь сходу 3 израильские компании назовет?

any_to_real, Иногда он все таки отыгрывает мировые события, когда все остальное закрыто.

Ramak_NN, он ракеты/торпеды пятничные отыгрывает, сейчас вроде нечего. Там судя по новостям корона опять растет.
Зато Сауди зеленая.

any_to_real, Да, Аравия, походу как раз внешку и отыгрывает, а в Израиле вторую волну объявили, вот походу и падают на этом.

А Израиль, кстати, в нехилом таком минусе.
DSCT -4.1 %.
TA 35 — 2.9 %.
Не похоже на обыгрывание внешки за прошлую неделю.

Ramak_NN, смысл туда смотреть, тут хоть кто-нибудь сходу 3 израильские компании назовет?

any_to_real, А вообще у меня шорт открыт, вот и вижу во всем признаки будущего снижения

А Израиль, кстати, в нехилом таком минусе.
DSCT -4.1 %.
TA 35 — 2.9 %.
Не похоже на обыгрывание внешки за прошлую неделю.

Ramak_NN, смысл туда смотреть, тут хоть кто-нибудь сходу 3 израильские компании назовет?

any_to_real, Иногда он все таки отыгрывает мировые события, когда все остальное закрыто.

А Израиль, кстати, в нехилом таком минусе.
DSCT -4.1 %.
TA 35 — 2.9 %.
Не похоже на отыгрывание внешки за прошлую неделю.

Из всего написанного я понял две вещи. Трейдер видит цель в увеличении депозита. Увеличение произойдет, когда после успешных действий, трейдер выйдет в кеш. Выйдет с плюсом — прибыль, выйдет с минусом — убыток. Но сам по себе кеш ему не нужен. Он нужен для того, чтобы снова попытаться его увеличить.
С другой стороны, человек не трейдер, у него есть кеш. И этот кеш он размещает в активы — дома, квартиры, акции. У разместив, он лишился Кеша, но приобрел активы. Стоимость актива формируется в течение всей его жизни — актив растет в цене или обесценивается. Нам всем нужны деньги не ради денег, а для приобретения каких-то активов. С точки зрения вот этого второго человека, купившего актив (квартиру, например) 15 лет назад.

Satan, просто это базово разные вещи, о чем вечно спорят мне непонятно.
Трейдинг — работа с зарплатой, инвестирование — парковка заработанного кэша.

any_to_real, Хех, вот только в трейдинге тут еще и забрать могут всякие куклы, что б их

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Ramak_NN, я заметил такую особенность. Входить всей позой в случае, если ты угадал движение, безусловно приятнее с точки зрения профита. С другой стороны, если ты вошёл всей позой и не угадал, приходится долго пересиливать. С этой точки зрения мне подход McDuck показался интереснее, если я его правильно понял — размазывать вдоль движения закуп. Но тут надо как-то следить за достижением ТП каждой закупкой. Соответственно, можно получать профитосьем более полноценный. Но это ИМХО. Как это сделать реально, я пока не знаю

Satan, McDuck, как я понимаю интрадейщик. Мне интрадеить не дано, это я уже понял, да и времени столько нет, к сожалению.
По поводу частичных-полных входов, то с частичными получается — меньше убытки, но и меньше профит. Со сразу полными позами больше убытков, но и профит больше. Но это, как я говорил с одним плечом. С бОльшими плечами более большие убытки уже критичными становятся.

Ramak_NN, я написал, что по себе заметил. Но я без плеч.

Ramak_NN, тут дело даже ещё в том для меня дилетанта, что сев всем депозитом в неверном направлении, я просто сижу и не могу попытаться вложиться во что то другое.

Satan, Я кроме Сбера ничем не торгую, но «засиживанием» в убыточной позе до сих пор страдаю, как видишь. Но сейчас хотя бы сильно убыточную позу держать все равно не буду. А так, для меня вообще самое сложное за все время было — научиться выходить с убытком. Какой бы ты профит не делал, но рано или поздно все равно окажешься против рынка в сильной движухе и тогда мало того, что весь профит отдашь, так еще и в минус залезешь.

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Ramak_NN, я заметил такую особенность. Входить всей позой в случае, если ты угадал движение, безусловно приятнее с точки зрения профита. С другой стороны, если ты вошёл всей позой и не угадал, приходится долго пересиливать. С этой точки зрения мне подход McDuck показался интереснее, если я его правильно понял — размазывать вдоль движения закуп. Но тут надо как-то следить за достижением ТП каждой закупкой. Соответственно, можно получать профитосьем более полноценный. Но это ИМХО. Как это сделать реально, я пока не знаю

Satan, McDuck, как я понимаю интрадейщик. Мне интрадеить не дано, это я уже понял, да и времени столько нет, к сожалению.
По поводу частичных-полных входов, то с частичными получается — меньше убытки, но и меньше профит. Со сразу полными позами больше убытков, но и профит больше. Но это, как я говорил с одним плечом. С бОльшими плечами более большие убытки уже критичными становятся.

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Биржа — это риск, никто не отрицает, так же, как есть риски и при покупке квартиры. Но я повторюсь, что я пытаюсь объяснить. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, «Так же и акции прибыльной компании — это актив, который приносит прибыль, который себя ОДНАЖДЫ ОКУПАЕТ». Это уже утверждение.
В следующем сообщении:
«Биржа — это риск, никто не отрицает, так же, как есть риски и при покупке квартиры»
Все понятно, у тебя просто каша в голове. Удачи!

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Коммунизму быть!, Ок. Через 2 дня я продаю их дороже такому же человеку, кто внес свои деньги с зп. Допустим этот последний проиграл (хотя это не так, пока он не продал в убыток). Получается 2 выиграло (я и тот, у кого я купил) и 1 проиграл. 2 против одного, а не 1 к 1, как вы утверждаете. Пока будут вноситься на биржу свежие деньги, выигравших будет больше.

Андрей Пушенко, И ты опять путаешь понятия «выигравших». На экране будет больше выигравших, но когда дело дойдет до фиксации прибыли, ну откуда будет больше выигравших, если биржа нет волшебного кошелька!?

Ramak_NN, как минимум один волшебный кошелек я вам уже привел — обратный выкуп.

Андрей Пушенко, Зайди лучше на форум физиков и заяви: вы все идиоты, вечный двигатель возможен. Я правда его не создал, да и вообще я не механик. Но он возможен, точно говорю! Ну, или что закон сохранения энергии это только для лохов

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Коммунизму быть!, Ок. Через 2 дня я продаю их дороже такому же человеку, кто внес свои деньги с зп. Допустим этот последний проиграл (хотя это не так, пока он не продал в убыток). Получается 2 выиграло (я и тот, у кого я купил) и 1 проиграл. 2 против одного, а не 1 к 1, как вы утверждаете. Пока будут вноситься на биржу свежие деньги, выигравших будет больше.

Андрей Пушенко, И ты опять путаешь понятия «выигравших». На экране будет больше выигравших, но когда дело дойдет до фиксации прибыли, ну откуда будет больше выигравших, если биржа нет волшебного кошелька!?

Ramak_NN, как минимум один волшебный кошелек я вам уже привел — обратный выкуп.

Андрей Пушенко, без комментариев. Все.

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Коммунизму быть!, Ок. Через 2 дня я продаю их дороже такому же человеку, кто внес свои деньги с зп. Допустим этот последний проиграл (хотя это не так, пока он не продал в убыток). Получается 2 выиграло (я и тот, у кого я купил) и 1 проиграл. 2 против одного, а не 1 к 1, как вы утверждаете. Пока будут вноситься на биржу свежие деньги, выигравших будет больше.

Андрей Пушенко, так вот ты и сам себе ответил «пока будут вносится свежие деньги». А потом придет волна распродаж от внешних факторов или просто под естественным дисбалансом. И все кто покупал на хаях будут в минусе.

Ramak_NN, будут в бумажном минусе.

Андрей Пушенко, да ёп, у тебя похоже вообще никто не продает. Все, бесполезно. Попытайся тогда вечный двигатель изобрести что ли…

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Коммунизму быть!, Ок. Через 2 дня я продаю их дороже такому же человеку, кто внес свои деньги с зп. Допустим этот последний проиграл (хотя это не так, пока он не продал в убыток). Получается 2 выиграло (я и тот, у кого я купил) и 1 проиграл. 2 против одного, а не 1 к 1, как вы утверждаете. Пока будут вноситься на биржу свежие деньги, выигравших будет больше.

Андрей Пушенко, И ты опять путаешь понятия «выигравших». На экране будет больше выигравших, но когда дело дойдет до фиксации прибыли, ну откуда будет больше выигравших, если на бирже нет волшебного кошелька!?

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Коммунизму быть!, Ок. Через 2 дня я продаю их дороже такому же человеку, кто внес свои деньги с зп. Допустим этот последний проиграл (хотя это не так, пока он не продал в убыток). Получается 2 выиграло (я и тот, у кого я купил) и 1 проиграл. 2 против одного, а не 1 к 1, как вы утверждаете. Пока будут вноситься на биржу свежие деньги, выигравших будет больше.

Андрей Пушенко, так вот ты и сам себе ответил «пока будут вносится свежие деньги». А потом придет волна распродаж от внешних факторов или просто под естественным дисбалансом. И все кто покупал на хаях будут в минусе.

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, и вот опять тебе коммуняка пишет более простыми и понятными словами: пока ты прибыль не зафиксил, ее у тебя НЕТ. Хоть 300% у тебя будет на экране.

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, ты похоже вообще не понимаешь о чем речь идёт. Или путаешь прибыль «на экране» и прибыль зафиксированную.

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.