комментарии Ramak на форуме

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин,

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ты меня с кем-то перепутал, Василий, я не мог спорить на подобную тему. Если ты дашь мне 100 произвольных человек, я могу сходу отсеять 50 из них, заверив их, что им лучше к трейдингу даже не прикасаться. А еще 30 из оставшихс 50 я отсею после более длительного собеседования. Трейдинг — занятие сложное и предполагающее специфические навыки, причем часть из них должна быть сразу. Ты вот конкретно для трейдинга не годишься, например, поэтому в твоем случае инвестирование — верный выбор. Только вот его перспективы, на мой взгляд, ты оцениваешь недостаточно тщательно.

А что касается спора на тему управления государством, ну у меня хотя бы образование профильное, а вот насчет моих оппонентов я не уверен. Да и дело даже не в этом, они только критикуют, но вот позитивной повестки у них нет вообще. А это заведомо неконструктивная позиция.

Geist, К тому еще трейдинг это тяжелый труд, который отнимает большое количество времени и нервов. А в целом согласен, определенные качества должны быть изначально. Если кто ростом 165 см, ну не быть ему профессиональным баскетболистом, как ни крути. Уж так за него матушка природа решила.

Ramak_NN, Эрл Бойкинс Рост: 165 см Годы в НБА: 1998-2011.Тайрон «Маггси» Богс Рост: 160 см Годы в НБА: 1987-2001. бывают такие баскетболисты

green lives matter, Фига се, не знал, признаю. Ну, видимо, из любого правила есть исключения, которые только подтверждают правила.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин,

что лучше — трейдинг или инвестирование

Ты меня с кем-то перепутал, Василий, я не мог спорить на подобную тему. Если ты дашь мне 100 произвольных человек, я могу сходу отсеять 50 из них, заверив их, что им лучше к трейдингу даже не прикасаться. А еще 30 из оставшихс 50 я отсею после более длительного собеседования. Трейдинг — занятие сложное и предполагающее специфические навыки, причем часть из них должна быть сразу. Ты вот конкретно для трейдинга не годишься, например, поэтому в твоем случае инвестирование — верный выбор. Только вот его перспективы, на мой взгляд, ты оцениваешь недостаточно тщательно.

А что касается спора на тему управления государством, ну у меня хотя бы образование профильное, а вот насчет моих оппонентов я не уверен. Да и дело даже не в этом, они только критикуют, но вот позитивной повестки у них нет вообще. А это заведомо неконструктивная позиция.

Geist, К тому еще трейдинг это тяжелый труд, который отнимает большое количество времени и нервов. А в целом согласен, определенные качества должны быть изначально. Если кто ростом 165 см, ну не быть ему профессиональным баскетболистом, как ни крути. Уж так за него матушка природа решила.

Ramak_NN, абсолютно согласен про случайную доходность. У нас вообще слишком юный рынок (в отличии от США) чтобы на нём в принципе были такие гуру. Но это не значит, что надо сидеть как в танке и никого не слушать. Я ВСЕГДА пропускаю через собственную голову всё, что мне кажется интересным. Я никогда никого полностью «вслепую» не копирую. Скорее принимаю во внимание то, что мне кажется хорошо подходящем именно для меня.

Василий Пупкин, Не, я не призываю никого сидеть в танке, отнюдь. Просто ты как то приводил ролик какого то ютубера. После писал примерно следующее «я ЗНАЮ, что такой подход принесет прибыль».
Вот мне и интересно, откуда ты можешь это действительно знать и быть уверенным, если ты через это не прошел? Задним числом на графиках этого, совсем не узнаешь. На «истории» я тебе и сам нарисую кучу прибыльных входов-выходов.
А по поводу таких «случайных» гуру трейдинга я знаю что говорю. Таких была вагон и маленькая тележка после того, когда в 2008 «куда ни плюнь», везде падение, а в 2009 наборот — рост. А потом многолетний боковик и все их принципы оказались полностью бесполезными, в чем я убедился лично на своем депозите.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да. Уж прости если задел, но у тебя еще нет никакой серьезной прибыли, чтобы говорить о преимуществах инвестирования.

Ramak_NN, нормально всё. Не, я к тому, что выборка должна быть адекватная. Понятно, что успешный спекуль может на обе лопатки положить инвестора-неудачника. Но мне лично интересна выборка на больших цифрах. В противном случае это просто 2 отдельные истории, ничего не доказывающие и не опровергающие.

Василий Пупкин, Такой выборки я думаю не существует в природе вообще. В любом деле, что в инвестировании, что в трейдинге есть так называемая «ловушка случайности». Например, если сто человек будут бросать монетку сто раз, то вполне вероятно найдется один-два, у которых орел выпадет в 80% случаев. Или если 100 инвесторов формируют себе портфели с разными долям из 100 бумаг. Там тоже вероятно будет пара тройка, у которых соотношение бумаг будет крайне прибыльным с точки зрения доходности инвестирования.
Вопрос, поможет ли это такому везунчику в следующих 100 сделках или при формировании следующего инвест-портфеля?
А ведь такие «случайные» инвесторы и трейдеры будут проводить семинары, записывать ролики. Они действительно получили большую доходность. Вот только она была случайной. И ни им самим ни их «последователям» в следующих ста сделках или при формировании инвест-портфеля они не принесут подобные советы не принесут абсолютно никакой пользы.
Просто подумай над этим, когда будешь смотреть ролики очередного гуру инвестирования.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, Отвечу тебе последний раз. Я с тобой общаться не собираюсь вообще. С челом, который послал меня на три буквы я диалог не веду, такому только в табло. А тут этого нельзя, и точка.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да. Уж прости если задел, но у тебя еще нет никакой серьезной прибыли, чтобы говорить о преимуществах инвестирования.

Блин, мужики, пока вы тут спорите, я провожу тотальную работу над ошибками. Проанализировал уже кучу своих сделок. Результат очень интересный получается. Как минимум уже 3 серьезных пункта нашел у себя над которыми нужно «работать».

Теперь понятно
— у тебя что, детство было тяжёлое или девки не давали?
— и то и другое...
Обратный отсчёт, 2006 г.

Я отдыхать, всем хороших выходных и с новыми силами к торгам!

Gorik,
не забудьте — встречаемся в пондельник в 10.00 в стакане

товарищ масон, За гаражами ещё скажи

Друзья, может лучше о женщинах?

Satan, лучше об отсечках, чо делать чо делать с ними

any_to_real, когда там череда отсечек?

Ramak_NN, следующие две недели большой группой, причем там жирно Лук и Газпром присутствуют.

any_to_real, да уж…

Друзья, может лучше о женщинах?

Satan, лучше об отсечках, чо делать чо делать с ними

any_to_real, когда там череда отсечек?

Друзья, может лучше о женщинах?

Satan, Да, пойду как я жену приобниму…

Вот, подскажите, какой теперь глубинный смысл в постауке, если он уже не закрывает день, а день по факту закрывает вечерняя сессия?

Мужики, правда, чё те не туда уже всех понесло. Сейчас дофилосовтсвуемся, до «пока земля была еще тёпленькая»…

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, Зато у нас каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже на своем этаже.

Правильно ли я понимаю, что дивы планируются около 17 руб, что по текущей цене составляет 8.1%. соглашение с ЦБ о направлении 50% прибыли на дивы уже подписали

Eugene, между словом планируются и одобряются советом директоров большая пропасть.

Андрей, папаша Греф обещал так-то

Eugene, за папашей еще стоит цб со своими деректорами в СД сбера, поправьте если ошибаюсь.

Андрей, сейчас минфин главный акционер и он уже сказал, что ждет дивы. Может они будут не в 50% от прибыли, но будут.

Geist, Набиюлинна кинула вас ДА..?

Тира, ты не просыхаешь походу.

Geist, Я уже давно понял, что он по синьке всю эту пургу несёт.

Ramak_NN, не факт, до того, как он шортанул Новатэк, был относительно вменяем, а потом вот такое стало. Могло и рынком приплющить.

any_to_real, Наверное, так же как и Сбер — пять плечей и без стопа.

Правильно ли я понимаю, что дивы планируются около 17 руб, что по текущей цене составляет 8.1%. соглашение с ЦБ о направлении 50% прибыли на дивы уже подписали

Eugene, между словом планируются и одобряются советом директоров большая пропасть.

Андрей, папаша Греф обещал так-то

Eugene, за папашей еще стоит цб со своими деректорами в СД сбера, поправьте если ошибаюсь.

Андрей, сейчас минфин главный акционер и он уже сказал, что ждет дивы. Может они будут не в 50% от прибыли, но будут.

Geist, Набиюлинна кинула вас ДА..?

Тира, ты не просыхаешь походу.

Geist, Я уже давно понял, что он по синьке всю эту пургу несёт.

На префках точно кукл не дает подняться выше 192.99.

Ramak_NN, нет там никого я смотрел

McDuck, Минутки посмотри еще раз. Я уже давал картинку. После этого еще два раза стукнулись аккурат в 192.99.

На префках точно кукл не дает подняться выше 192.99.

Но сегодня дневная очень смахивает на вечерку

Vadosio, Америка не торгует, не удивительно.