комментарии Ramak на форуме

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, Ну вот и деньги с вертолета. А, если, подумать, капец просто. Значит все ну очень и очень плохо.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, так если не будут, то и роста не будет, он в немалой степени основан на том, что они так делали все последние десятилетия.

Geist, Да, совершенно верно, это как езда на велосипеде, остановка — падение.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, Во втором варианте шарахнет так, что выходить будем десятилетие, как минимум.
В третьем варианте все акции у тебя заберет новое мировое правительство.

Израильские индексы уже в минусе на ~ 4-4,5 %. Отыгрывают пятничное падение СиПи.

Че все так привязались к этой покупке.
— Никто не знает его среднюю позу
— Никто не знает для чего/почему/зачем он купил акции
— Никто не знает его целей: держать эту покупку 10 дней/недель/месяцев/лет
— Никто не знает захеджился ли он чем то другим.

… И действительно, устал морально от качелей на открытии, которые были все эти дни. Когда не знаешь куда тебя повезут на 5-10 рублей вверх или на 5-10 рублей вниз.

Ramak_NN, можно пропускать первый час без позиций и присоединяться к движению, образующемуся в 11.00-11.15. Обычно оно не меняет направления до 16.00.

MS, О, не думал, честно об этом. Это так по статистике?

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, Вот не знаю, честно как ко всему относиться. Я, даже когда сливал депозиты, а потом появились деньги, которые можно было вкладывать, я не думал переходить на инвестирование, а решил заниматься именно трейдингом не весь текущий депозит. Для меня это был челлендж. Типа, читал, что в плюсе на бирже 5-10%. Решил, что я смогу войти в эти заветные проценты. Немалую роль в этом, как ни странно, сыграл русский дубляж фильма «скала», когда герой Шон Коннери говорит герою Николаса Кейджа:
— неудачники всегда ноют, что старались во всю, а победители приходят домой и тр… ют королеву бала.
После этого я вспомнил школьный выпускной и понял: смогу))
Благо жена этого не знает

Мы ещё и в понедельник вверх можем поехать, вон там какое то эффективное сочетание лекарств нашли от этого вируса

VLaDiMiRK, Лекарства и вакцины в любом случае должны пройти все стадии клинических испытаний. На это уйдут как минимум месяцы. Хотя реакция рынка может быть положительной, не спорю (но сомневаюсь).

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, Да, вот поэтому я и не перенес позу в четверг и не перенес ее на выходные. Своим текущим депозитом я не могу рисковать, ибо там уже 30+ месячных зарплат, а зп у меня далеко не средняя… И это за то, что я 60-70% в «рабочее» время занимаюсь трейдингом (), а работу «догоняю» по вечерам и в выходные. Но, если учесть, сколько я приложил времени и сил, чтобы получить такую должность и доверие руководства это нормальнго. Хотя морально чувствую, что устаю от всего этого.
Ну, все делаю, чтобы трое моих парней, да, у меня три сына, жили гораздо лучше, чем я в 90 е ))

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, Тогда я уже не понимаю твою логику. Сейчас начался тот самый пожар. Акции, по крайней мере сбера, падают как в 2008 году. За очень короткие сроки цена упала на ~30%. Я посмотрел по истории там так же сбер упал со 106 на ~30%. Т.е. ты сейчас не пытаешь спасти остальные, а смотришь и ждешь. Или я не правильно понимаю?

Ramak_NN, так у меня пока нет позиций, в которых был бы минус от текущего падения. В смысле минус от цены моего входа в эти позиции. Префы заезжали ниже моего входа, но не настолько, чтобы закрывать.

Geist, А, вот теперь понял.

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Ramak_NN, коллега, я не люблю давать непрошенные советы, но поскольку мы тут тусим дружно и давно, хочу дать тебе один. Трейдинг — это работа мозга с вероятностями наступления того или иного события. Чтобы мозг хорошо работал с вероятностями, которые редко бывают очень четко выраженными, ему нельзя давать конкретные «установки». Надо найти некую матрицу, в которой он станет постоянно оценить и переоценивать вероятности, не принимая всецело только один из вариантов. Так вот, когда ты выставляешь очень конкретную оценку типа «это уже смотрится как агония», мозг (мозг — это не то, что ты называешь «я») это слышит, а поскольку он ленивая падла, он говорит: да? ну ок — и перестает работать с оценкой, делая выбор. А этот выбор потом будет мешать твоему «я» переоценить ситуацию, если окажется, например, что это не агония. Надеюсь, объяснил понятно.

Geist, Да, спасибо, я понимаю о чем ты. Если честно, сам замечаю по себе, что меня бросает то в жар то в холод. Вроде верю в рост и тут, раз, и за падение. Не удивлюсь, что скоро опять буду за рост. Наверное, это не очень хорошо в текущей ситуации…

Ramak_NN, тебе надо найти то, что является твоим мозгом и перестроить взаимодействие с ним. Объяснить это словами сложно и сделать тоже очень нелегко, но надо. Я просто обратил внимание на недавнюю ситуацию, когда мы вместе сидели в лонге и нас обоих довольно далеко увезло в минуса. Но на возврате к точке входа ты вышел, как только мы ее достигли, а дальше рынок уехал без тебя. Так вот, это решение принял не ты. Не то, что ты называешь «я», а мозг.

Geist, Ну, я постарался как смог проанализировать ту ситуацию. Пришел к выводу, что сдали нервы. После такой просадки возвращение практически к открытию мне уже показалось реальным облегчением. И действительно, устал морально от качелей на открытии, которые были все эти дни. Когда не знаешь куда тебя повезут на 5-10 рублей вверх или на 5-10 рублей вниз.

Ramak_NN,

Пришел к выводу, что сдали нервы.

Ну да, это народное название для того, что проделал твой мозг. Когда ты минусил, он пребывал в дискомфорте (как и мой), когда сбер вернулся к точке входа и убыток исчез, он заставил тебя закрыть позу, потому что дальнейшее ожидание было бы продолжением дискомфорта, только дискомфорт от убытка сменился бы дискомфортом от ожидания в неопределенности. Ты закрыл (по его команде) и получил от него в награду облегчение. А я не поддался, продолжил терпеть дискомфорт и получил в итоге профит. В общем, направление я тебе показал, пробуй думать в ту сторону, это важный момент в трейдинге.

Geist, Но, в то же время я совсем не расстроился, когда цена ушла дальше без меня. После «адского» вторника, когда я только чудом вышел в плюс после такого падения, я перестал переживать за упущенную прибыль. Сейчас, что для меня самого удивительно, у меня принцип: «если не убыток после переноса позы на сл. торговый день (через ночь или выходные) это уже хорошо". Не знаю только, правильно это или нет.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, Тогда я уже не понимаю твою логику. Сейчас начался тот самый пожар. Акции, по крайней мере сбера, падают как в 2008 году. За очень короткие сроки цена упала на ~30%. Я посмотрел по истории там так же сбер упал со 106 на ~30%. Т.е. ты сейчас не пытаешь спасти остальные, а смотришь и ждешь. Или я не правильно понимаю?

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Ramak_NN, коллега, я не люблю давать непрошенные советы, но поскольку мы тут тусим дружно и давно, хочу дать тебе один. Трейдинг — это работа мозга с вероятностями наступления того или иного события. Чтобы мозг хорошо работал с вероятностями, которые редко бывают очень четко выраженными, ему нельзя давать конкретные «установки». Надо найти некую матрицу, в которой он станет постоянно оценить и переоценивать вероятности, не принимая всецело только один из вариантов. Так вот, когда ты выставляешь очень конкретную оценку типа «это уже смотрится как агония», мозг (мозг — это не то, что ты называешь «я») это слышит, а поскольку он ленивая падла, он говорит: да? ну ок — и перестает работать с оценкой, делая выбор. А этот выбор потом будет мешать твоему «я» переоценить ситуацию, если окажется, например, что это не агония. Надеюсь, объяснил понятно.

Geist, Да, спасибо, я понимаю о чем ты. Если честно, сам замечаю по себе, что меня бросает то в жар то в холод. Вроде верю в рост и тут, раз, и за падение. Не удивлюсь, что скоро опять буду за рост. Наверное, это не очень хорошо в текущей ситуации…

Ramak_NN, тебе надо найти то, что является твоим мозгом и перестроить взаимодействие с ним. Объяснить это словами сложно и сделать тоже очень нелегко, но надо. Я просто обратил внимание на недавнюю ситуацию, когда мы вместе сидели в лонге и нас обоих довольно далеко увезло в минуса. Но на возврате к точке входа ты вышел, как только мы ее достигли, а дальше рынок уехал без тебя. Так вот, это решение принял не ты. Не то, что ты называешь «я», а мозг.

Geist, Ну, я постарался как смог проанализировать ту ситуацию. Пришел к выводу, что сдали нервы. После такой просадки возвращение практически к открытию мне уже показалось реальным облегчением. И действительно, устал морально от качелей на открытии, которые были все эти дни. Когда не знаешь куда тебя повезут на 5-10 рублей вверх или на 5-10 рублей вниз.

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Ramak_NN, коллега, я не люблю давать непрошенные советы, но поскольку мы тут тусим дружно и давно, хочу дать тебе один. Трейдинг — это работа мозга с вероятностями наступления того или иного события. Чтобы мозг хорошо работал с вероятностями, которые редко бывают очень четко выраженными, ему нельзя давать конкретные «установки». Надо найти некую матрицу, в которой он станет постоянно оценить и переоценивать вероятности, не принимая всецело только один из вариантов. Так вот, когда ты выставляешь очень конкретную оценку типа «это уже смотрится как агония», мозг (мозг — это не то, что ты называешь «я») это слышит, а поскольку он ленивая падла, он говорит: да? ну ок — и перестает работать с оценкой, делая выбор. А этот выбор потом будет мешать твоему «я» переоценить ситуацию, если окажется, например, что это не агония. Надеюсь, объяснил понятно.

Geist, Да, спасибо, я понимаю о чем ты. Если честно, сам замечаю по себе, что меня бросает то в жар то в холод. Вроде верю в рост и тут, раз, и за падение. Не удивлюсь, что скоро опять буду за рост. Наверное, это не очень хорошо в текущей ситуации…

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Вот опять пытаюсь поставить себя на место инвестора. Как бы я на это реагировал. Со свежей головой сугубо негативно. Если предпринимают такие меры, значит дело плохо. Если дело плохо, что я забыл на фондовом рынке? Бежать нужно пока есть возможность еще, завтра ее может уже не быть…

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Не удивительно. В прошлый понедельник с первых минут торгов СиПи — 13% нарисовал. Не удивлюсь, если в этот понедельник не лучше будет, на фоне такого роста инфицированных в США и заявлений о прекращении выплаты дивидендов Боингом.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, тут важнее другой вопрос: а если б он сейчас 50р был, вышел бы или сидел?

any_to_real, 2 расклада:
а) если в понедельник откроется сразу на 50, буду сидеть;
б) если в понедельник откроется на 100 и станет падать к моей текущей цене в 91 рубль, буду смотреть и думать. если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу), поставлю стоп на 85 и выйду, если он сработает. если решил, что может упасть до 50, то лучше выйти по 85 и купить ниже. Либо просто сидеть в кэше и смотреть, не упадет ли до 30 ;)

Geist, В понедельник, Газпром на 50, на 100… Ты реально это допускаешь? ;)

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, Все таки Газпром и Сбербанк это просто локомотивы нашего фондового рынка, несмотря ни на что. Уж про эти компании, «каждая собака знает». Лично я, действительно сомневаюсь, что по ним отложат или урежут дивы. Это, как ты правильно сказал, подорвет доверие ко всему российскому фондовому рынку на годы вперед. Я считаю, что этого никому не надо. Хотя что там в головах у наших «небожителей» неизвестно никому.

Ramak_NN, знаешь, если ты посмотришь на графики сбера 2010-2015 и газона 2010-2017 — увидишь, что там за локомотивы ;) Унылый понижательный боковик годами. Из голубых фишек страшней только график ВТБ, вот это точно черная дыра, которая всасывает в себя всё, что попадает на горизонт событий ценой 4,5-5,5 копейки при цене размещения 13 лет в 13,6 копеек. Разверстый ад, поглощающий бабло неизвестно куда и неизвестно почему ;)

Geist, Локомотивы не в плане роста, а вот именно в плане «известности» и доверия.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, Все таки Газпром и Сбербанк это просто локомотивы нашего фондового рынка, несмотря ни на что. Уж про эти компании, «каждая собака знает». Лично я, действительно сомневаюсь, что по ним отложат или урежут дивы. Это, как ты правильно сказал, подорвет доверие ко всему российскому фондовому рынку на годы вперед. Я считаю, что этого никому не надо. Хотя что там в головах у наших «небожителей» неизвестно никому.