комментарии Ramak на форуме

Аксинья, опять мимо — к заграничному тянулись все, потому что свое, редкое что и было, было гумном.
Кассетники Электроника, моно с широчайши...

any_to_real, Садись, пять

В общем подводим итог:
При капитализме «человек человеку — волк»
При социализме «человек человеку — товарищ волк»
У папуасов «человек человеку — друг товарищ и еда»

Ramak, а как обеспечить прибыль без учета потребности?) Телегу впереди лошади не впрягают. Ты можешь сколь угодно маржинальный продукт созда...

genubat, Вот в плановой экономике именно что и запрягали, что и породило ситуации когда вместе с дефицитом должны были купить что-то в довесок, чтобы неликвид не задерживался на складах.

Ramak, а как обеспечить прибыль без учета потребности?) Телегу впереди лошади не впрягают. Ты можешь сколь угодно маржинальный продукт созда...

genubat, Ну, да, я наверное не совсем корректно написал.
Я имел ввиду то, что при капитализме потребность используется только для извлечения прибыли. Госплан же просчитывал не только и не сколько прибыль, сколько ту самую потребность для обеспечения жизнедеятельности, тоесть сколько человеку нужно в год износить пар обуви, сколько съесть килограммов макарон, картошки, пар носков и т.д.

Аксинья,

И как капиталисты будут справляться?

По базовой экономическое теории примерно так:
Дефицит товара->на него растет цена(отрасль с...

Тоесть возвращаемся к изначальному «капиталист просчитывает прибыль а не потребность».

Ramak, в капжурнале тоже могут что-то написать. И как капиталисты будут справляться? Да, нужна гибкость, значит нужно к ней стремиться незав...

Аксинья,

И как капиталисты будут справляться?

По базовой экономическое теории примерно так:
Дефицит товара->на него растет цена(отрасль становится выгодной)->другие производители видят->начинается производство данного товара(аналогов)->балансирование рынка и снижение цены до адекватной. И причем происходит это максимально быстро как возможно с учетом свойств товара т.к. все хотя откусить кусок пирога быстрее конкурентов.

Ramak, просто не нужно впадать в крайности. Плановая экономика прекрасно справляется с масштабными долгосрочными капиталоемкими задачами. Ко...

genubat, Ну и с этим тоже есть большие промахи связанные именно с тем, что в отсутствие кредитования не просчитывалсь долгосрочная эффективность. Посмотрел тут и почитал как в СССР загубили Самотлорское месторождение. Использовать более современные на тот момент технологии добычи было слишком дорого и долго. Там использовали фонтанный метод, когда в пласты закачивали воду и нефть под внутрипластовым давление сама била фонтаном из земли. На раннем этапе ультранизкие издержки и фантастическая прибыль. Но не прошло и 10 лет, как месторождение оказалось обводненным и добыча просто стала неэффективной.
Что вроде как если бы брали на рынке капитал, который потом приходилось возвращать, да еще и с процентами то просчитали бы долгосрочную себестоимость.

Ramak, просто не нужно впадать в крайности. Плановая экономика прекрасно справляется с масштабными долгосрочными капиталоемкими задачами. Ко...

genubat, Я уверен, что если (когда) это будет действительно эффективнее, то к этому придут эволюционным путем. Возможно локомотивом данной тенденции станет Китай, как когда то локомотивом промышленной революции стала Британия.

Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

Аксинья, Ну вот есть модель Китая, где, если уж укрупнено, капитализм, но в любой момент когда нужно поступят так, как скажет дядя Си, а не как велит рынок. Иначе просто секир-башка.

Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

Аксинья, С той госмашиной как в СССР просто невозможно было адекватно обеспечить потребности именно модных вещей. Запланировали, например к выпуску по 100к коготок в кружочек, в крапинку и однотонные. В журнале «Модница» напечатали что то типа «у кого колготки в кружок той и даст любимый муженёк». Как итог: в кружок смели, а остальные покупать не хотят, т.к. лохушками будут смотреться. И пока госплан будет пытаться исправить рыночный дисбаланс запросы еще поменяются раз 5. А недовольство то растет

Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

Аксинья, Вполне может в будущем оказаться, что социализм с госпланированием будет эффективнее капитализма, а в СССР просто технологический уровень не позволял его реализовать. В истории такие примеры были не раз. Взять хотя бы машину Беббиджа. В ней были все те же принципы, которые впоследствии реализовали в ЭВМ. То есть путь быть истинно верный, а уровень технологий недостаточный.

Ramak, если можно посчитать товары первой необходимости, то товаров второй необходимости нужно для такого же кол-ва народу. А перестраивать ...

Аксинья, Синтез, да и вообще смена модели пойдет тогда, когда она будет экономически эффективней и технологический прогресс будет соответствовать. Рабовладельческий строй перешел на феодализм, который сменился капитализмом как раз потому что последующих строй был эффективнее экономически и уровень технологий смог это осуществить. Да, были исключения вроде колониального рабства и всяких там буржуазных революций во Франции, но в целом смена социально-экономической формации обусловлена экономической эффективностью.
Сейчас уже с развитием информационных технологий стало гораздо проще выходить напрямую на производителей или на крупных поставщиков минуя средних и мелких посредников. А мощности нейросетей возможно и смогут планировать выпуск товаров. Так что вполне возможно что к этому мы и идем сейчас.

Ramak, к заграничному тянулись как раз мещане. И даже не из-за моды, а потому что запретный плод сладок. Между прочим, у нас тоже были дома ...

Аксинья, У меня мать окончила институт легкой промышленности и работала в Нижегородском доме моделей)

Ramak, думаю, что все строители её нет-нет, да едали. Надо было о ней позаботиться, как и о колготах. Всё это и без меня давно разобрали по ...

Аксинья, Ну, это уж я утрировал конечно. Понятно что было много всего. Но это приходилось доставать.

Ramak, да ладно, мода для строителя светлого будущего — слишком мещанское понятие. А если серьёзно, то пятилетки дробились на ежегодки. А эт...

Аксинья, Капиталисты просчитывают прибыль, а не потребность общества. В нерыночных условиях социализма госплану приходилось просчитывать еще и потребности. И если потребности в продуктах питания и товарах первой необходимости еще можно просчитать, то потребности товаров не первой необходимости просчитать невозможно. К тому же в централизованной экономике всё связано от производителей сырья до производителей конечной продукции. Тоесть даже чтобы быстро нарастить производство тех же колготок нужно перепланировать кучу других смежных областей, что и создавало крайнюю неторопливость всей экономической модели. В СССР предприятие не могло просто так закупить еще производственных станков нанять людей и закупать больше сырья, в том время, как все остальное отрегулирует невидимая рука рынка.
Ну а по поводу «мещанства», так эта идеология не прожила долго. Уже к 70 м народ массово тянулся ко всему заграничному как за маной небесной.

genubat, ну, во-первых, измельчаю не я, а сама суть материализма измельчает человека до мимолетного винтика в механизме истории, причем коне...

any_to_real, Была же колбаса по 2.20? Была. В Госплане. На картинках. В рассказах родителей. Но была же!

any_to_real, мухи отдельно — котлеты отдельно. Сацализм не в СССРе придумали. Если есть некоторые идеи и принципы, реализация которых привед...

Аксинья, Потребности в товарах такого класса невозможно адекватно запланировать в масштабах государства и пятилеток. Не говоря уже о том, что в плане просто по-определению невозможно учесть моду, тренды и все в таком духе.

Аксинья, «раз были фарцовщики, торгующие колготками, то очевидно были и колготки» — так-так, сорока тебе нет, значит, работаем дальше

any_to_real, Мне тоже сорока нет и колготки носил только в детстве, и то их надевали

Аксинья, эй, сплошная бездуховность — это Хэ-Люди, а Человек-паук с Черепашками-ниндзя — тру и для олдов!

any_to_real, Да, тоже никогда Хэ-Людей не любил

Ramak, ничёсе, прям киножурналы «Фитиль», «Хочу всё знать» и «Ералаш» в одном стакане.

Аксинья, точно. А чё, повеселило бы старшее поколение. Покупаешь билет на Ералаш, а в качестве предсеансового показа какой нить блокбастер