ответы на форуме

  1. Аватар юра титов
    В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

    Ramak, торговля на малых дистанциях самая сложная вещь поэтому тебе так тяжело
  2. Аватар П М
    В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

    Ramak, это же легко проверяется, если недодать системе данные за последние несколько недель, и она будет смотреть вниз — она не права.
  3. Аватар Geist
    В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

    Ramak, если хочешь совет, не делай из цифр психологические якори. Я не знаю, делаешь ли ты из них якори или нет, это только ты сам себе можешь ответить, проанализировав себя. Но если делаешь, лучше отучиться, потому что цифра-якорь мешает переоценке ситуации в случае, когда что-то начинает идти не так.
  4. Аватар Geist
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
    Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

    Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

    Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

    Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
    Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.
  5. Аватар Ramak
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
    Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

    Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

    Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.
  6. Аватар Geist
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
    Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
  7. Аватар Ramak
    И, кстати, даже по текущей формации прогноз все тот же… Сначала на ~ 249 по мелкому движению. Но более крупная формация выше не показывает, говорит, что грохнемся таки на 247,44 минимум…

    И это при том, что стату «развернул» на север…
  8. Аватар Wal72
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Сейчас пока что вижу, что в трендах система на стате врёт,.....

    Ramak, ты не подстроишь тс и под тренд и под волу. имхо. Это нереально. Для себя решил уже давно, что ловлю тренды, хоть это и 30% рынка, как опытные трейдеры говорят. На воле угар по стопам. От этого никуда не денешься. А что ты переживаешь? Ты же плюсишь нормально по своей тс. Всем бы так… Привет!

    Wal72, И у меня еще почему в голове червячок — ТС может соврать, а я все вижу лучше. ...

    Ramak, в теории да, а на практике — механика для меня например лучше, случись что со мной — проблемы в личке\на работе\со здоровьем -уже не поторгуешь. По крайней мере я ошибаюсь часто в стрессе.
  9. Аватар any_to_real
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

    Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

    Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
    Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» и ты грузишь на всю каклету — пока этот тренд поймешь, пока оседлаешь на что-то приличное, он уже и повернется. Да и поза против тебя может по 4 раза на дню идти
  10. Аватар Wal72
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Сейчас пока что вижу, что в трендах система на стате врёт,.....

    Ramak, ты не подстроишь тс и под тренд и под волу. имхо. Это нереально. Для себя решил уже давно, что ловлю тренды, хоть это и 30% рынка, как опытные трейдеры говорят. На воле угар по стопам. От этого никуда не денешься. А что ты переживаешь? Ты же плюсишь нормально по своей тс. Всем бы так… Привет!
  11. Аватар Ramak
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Сейчас пока что вижу, что в трендах система на стате врёт, т.к. большинство времени рынок проводит в распилах и волновых движениях. Получается, что под них стата и «заточена». Даже в текущем движении с 17 ноября большинство направлений она спрогнозировала достаточно точно, но промахивается в диапазонах. Как пример — вчерашнее движение V. Вот сижу копаю, что она там вычисляет и как быть с диапазонами.
  12. Аватар in_line
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

    ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

    Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
  13. Аватар ShtrenD
    Ну я по 251.47 всё таки за шортил,

    ShtrenD, А как же ракета на 255???

    Ramak, вечорка показала что не пойдём туда на ближайшие два дня, может на недели в следующий пятницу, но я ждать не могу, мне и туда и сюда чисатся начнётся, вот в шорт да ещё и на ночь, так что ударный день был,
  14. Аватар Engineer_M
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, Не, ну так уж успокаивать на выходные не стоило бы. ;)
  15. Аватар П М
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
    а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
  16. Аватар П М
    стакан вообще мёртвый

    ПBМ, Кукл в Татнефть ушел

    Ramak, блин, я сегодня трагично распилился, три раза «принимал решение» и все три раза ошибся.
    сижу грущу, даже прибухнул :)
  17. Аватар Bonybon
    В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

    Ramak, хороших выходных!
  18. Аватар Mut
    С утра полили и всё видимо? Сейчас посмотрим что показывает.

    Ramak, Что твоя система в итоге показывает?

    Исламов Игорь Анатольевич, Написал, что сейчас вообще ничего определенного. Ни в одном шаге цены.

    Ramak, Я тут просто частично тестю твою систему, поэтому жду инфы)

    Исламов Игорь Анатольевич, Да видишь пока не ахти. Раз на раз не приходится. Направления часто определяет верно, но лажает с диапазонами.

    Ramak, Ну я зашел (высоко правда) в шорт, в ожидании уровня, пошло не туда, переобулся — вышел в профит, теперь сморю на выхи)

    Исламов Игорь Анатольевич, Шорт это зря по ТС. Сейчас на таком рынке опасно шортить.

    Ramak, ну я для проверки, я его закрыл в 70 коп и сразу ушел в лонг ( итоге +3 рубля) — проверяяю то, что Вы пишете)
  19. Аватар Engineer_M
    Я не знаю в общем. ТС упорно сейчас «отсекает» лонги. Так что посижу ка я все таки на заборе. Распилы пошли, не охота в них влазить.

    Ramak, судя по ближайшей лесенке, это может быть накладно по стопам, комиссиям или по эмоциям, а диапазон там не из самых лакомых.
  20. Аватар Mut
    С утра полили и всё видимо? Сейчас посмотрим что показывает.

    Ramak, Что твоя система в итоге показывает?

    Исламов Игорь Анатольевич, Написал, что сейчас вообще ничего определенного. Ни в одном шаге цены.

    Ramak, Я тут просто частично тестю твою систему, поэтому жду инфы)

    Исламов Игорь Анатольевич, Да видишь пока не ахти. Раз на раз не приходится. Направления часто определяет верно, но лажает с диапазонами.

    Ramak, Ну я зашел (высоко правда) в шорт, в ожидании уровня, пошло не туда, переобулся — вышел в профит, теперь сморю на выхи)
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: