Это что за подарок мне от кукла?
Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт
Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!
ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение
znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.
Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией
any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.
Geist, Что, думаешь опять Сбер могут на 170 сводить? Впрочем, вопрос этот риторический…
Сам то как, в лонге с плечами пока? Как я понял, ты дивгэп с плечами проходил? Не скинул?
Dur, я же тебе писал, перед дивами довнес депозит, чтобы плечи перестали быть плечами, на дивы ушел соответственно без плечей, но в здоровенной позе. После дивов влез частично на плечо, пока минусует около 4 рублей, в пятницу буквально копейки не достали до стопа.
Geist, я помню. Думал может продал уже.
Сам тоже денег донес… Покупал по 208 и 205 уже на плечи.
Dur, нет, бесплечевую позицию собираюсь держать долго, если совсем ужаса не начнется. У меня там средняя после дивов станет где-то 188, пока не считал точно, посмотрю, может удвоить дадут. Или утроить, как повезетТак-то шансы есть, надо чтобы амеры отвяли.
Geist, кстати, тут тупой вопрос возник, прастите-извините.
Пусть у меня есть 100 лот Сбера на свои и 100 на плечи. Я продаю 100 — спишутся плечевые или свои, а плечевые станут своими?
any_to_real, за всех брокеров не могу сказать, может у кого и есть какая-то экзотика, что делят как-то акции на части. А так всё от УДС обычно должно быть. Плечи же берутся, когда свои исчерпаны. Купил 100 на свои, потом покупаешь 100 на брокерские, т.е. занимаешь у него денег, что приводит к изменению УДС. А при продаже обратный порядок, займ гасится, УДС меняется, остаются 100 на свои.
Geist, ну тут вопрос неочевидный, именно про учет, займ может гаситься и за счет продажи первых купленных же.
Собственно волнует-то что — есть у меня Сбер по 100, а я решил спекульнуть Сбером по 300 на плечевые. Если продаваться будут за 100, это и среднюю портит, и налогов прилетает вот стока
А ежели уходят плечевые, это ж какое поле для деятельности
any_to_real, ну так при продаже УДС меняется же. Это изменение как раз и означает, что можешь снова занимать, т.е. что займ погасился.
Geist, да вопрос не в займе ж вообще, а в том, что вот у меня
1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
1 сентября — 100 лот Сбера по 300р (плечи)
1 октября — продажа 100 лот
И надо, чтобы на балансе после этого оставалось 1 апреля — 100 лот Сбера по 100р (свои)
any_to_real, ты меня запутал! если ты купил сбер по 100 и у тебя привязаны плечи, а потом он вырос до 300 и ты в позиции, то сначала ты будешь покупать не на плечи, а на условную бумажную прибыль, пока ее не исчерпаешь.
Geist, вопрос не в деньгах, а в бухучете бумажек, Ramak сразу понял о чем я
Ситуация:
1 апреля — покупка 100 лот — по 100р — на свои денсредства;
1 сентября — покупка 100 лот — по 300р — на заемные без привлечения своих денсредств (на счете их — 0);
1 октября — продажа 100 лот — по 400р.
Далее, вариант 1:
Прибыль 100*(400-300)=10`000р, налог 1,300р
Баланс 100 лот по 100р
Вариант 2:
Прибыль 100*(400-100)=30`000р, налог 3,900р
Баланс 100 лот по 300р
Оба варианты финансово имеют право на жисть.
any_to_real, я понял, о чем ты, но поскольку первым гасится займ, по идее должны считать именно сделку, для осуществления который ты занял, т.е. по 300. Иначе это клондайк для налоговой ;)
Geist, ты сейчас про клондайк написал так, будто у налоговой задача оптимизировать наши налоги, а не…
any_to_real, ну обкладывать налогом бумажную прибыль от инвестирования или трейдинга она пока еще ни разу не отваживаласьА так ловко, да, спекульнул на 1% (3р.) на плече на 300, а тебе говорят, занесите в кассу налог с 303 р. и сидите дальше в позе по 300 на свои, мы не против
Geist, так все честно будет же при этом, просто у них вот такая система
any_to_real, ага, если прописать много мелкого шрифта в договоре, то формально честной может оказаться даже ситуации, где налоговая получит с 303, а человек останется сидеть по 300 на заемных средствахНо на таких условиях ряды трейдеро-инвесторов очень быстро поредеют.
Geist, я не против, кстати, тогда брокер сделает инструмент, позволяющий продавать бумаги из середины позы, помечая галочками, я был бы счастлив
any_to_real, а зачем такое может понадобиться? Мне в голову только большая волатильность приходит, но от ошибок все равно не спасет же такая фича. Я когда начал торговать дикую волу 2008, опыта же 0 было, поначалу пару раз сильно обжегся. Ну типа купил на закрытии жутко красного дня, утром открываешь, там дикий гэп +10-12%, думаешь, какой ты умный, пусть растет. Пошел кофе выпить в кофейне внизу и купить булочек, через час вернулся, а там уже -15%. Смотришь на лося и думаешь, ну ничего себе какие дорогие булочки у них тут ;) Ну посидел, подумал, что делать. Шансы определить докуда может свалиться стремятся к 0. Соответственно, шансы определить, где можно затариться на всё, тоже. Еще хуже, что даже если угадаешь каким-то чудом днище, то неизвестно, станет ли оно расти в принципе и как быстро и т.д. и т.п. Что делать в такой ситуации? Рожаю идею: буду херачить на всю котлету, а если будет получаться профит, только на него покупать в долгую. Типа если покупать только на профит и при этом удастся сохранить депозит, тогда к концу катавасии накопленные акции будут стоить условный 0 и будет пофиг, что с ними будет дальше. Какое-то количество удалось так накопить, но толку же мало. Где их продавать точно также можно ошибиться, хоть из середины, хоть вообще с условного нуля.
Geist, Да уж, а после 2008 и 2009 была туева хуча биржевых «гуру», т.к. по большому счету в 2008 куда ни плюнь, везде падение, а в 2009 рост. Вот только в распилах 2011-2014 все эти концепции ударных недель(sic!) и фиксированных скользящих средних работать как то перестали.
Ramak, по большому счету да, но это надо было вылезти на нужный таймфрейм. А если ты интрадеишь, тогда картинка иначе выглядит. Ну типа газпром упал на 85, а всего через 5 дней он 155. Причем не одним движением, а через зигзаг типа 85 >> 110 >> 100 >> 135 >> 115 >> 155. А еще через 5 дней по 100 и опять через зигзаг. На такой бешеной лошади трудно усидеть, стопы тоже было очень сложно ставить из-за волатильности. Так что первое от чего пришлось отучаться, так это задавать себе вопрос «бл#, как такое может быть вообще?!».
