Комментарии к постам Павел Комаровский

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Робот прикольно ходит. Во все стороны, поворачивая только голову
avatar
Доктор
  • 04 ноября 2024, 09:25
  • Еще
+7

Напомню, что она отказалась от должности посла РФ в наркоперевалочном центре Кабо Верде, купила топор и бегает теперь по лесу.
avatar
Шлем Отечества
  • 04 ноября 2024, 08:54
  • Еще
Sergey Shemyakin, а можете прислать ссылку на пример? При размещении по номиналу YTM должен быть равен купонной доходности — возможно, там имеется в виду ожидание, что облигация разместится с дисконтом.
avatar
Павел Комаровский
Проверенный аккаунт
  • 31 октября 2024, 08:45
  • Еще
+1
Если YTM не учитывает реинвестирование купонов, почему при размещении новых облигаций YTM в термшитах всегда выше купонной доходности?
avatar
Serzh77
  • 30 октября 2024, 19:15
  • Еще
Алексей Васенёв, «тело», «купон» — с точки зрения сути происходящего при расчете IRR это в любом случае денежный поток. Из примера со вкладом видно, что несмотря на отстутствие реинвестирования изъятого денежного потока 400 руб., вклад всё равно принес доходность 7.65% за год.
avatar
Павел Комаровский
Проверенный аккаунт
  • 30 октября 2024, 12:48
  • Еще
Павел Комаровский, ваша аналогия с вкладом не верная. В случае с вкладом вы забираете в основном тело (если вклад с ежемесячной капитализацией), либо только тело (если выплата в конце срока). По сути можно вообще рассматривать как два независимых вклада 600 на год и 400 на полгода. В случае с облигациями мы тело не трогаем совсем.

Для примера возьмём вклад 12% с ежемесячной выплатой на карточный счёт. Эффективная процентная ставка подразумевает немедленное реинвестирование всех платежей под ту же ставку и получается 1,01^12-1=12,68%. В итоге получаем, что вклад 12% с ежемесячной капитализацией равен вкладу 12,68% с ежегодной капитализацией. Если вы не реинвестируете проценты, то деньги лежат мёртвым грузом, и доходность снижается до 12%, но при этом эффективная ставка самого депозита всё ещё остаётся 12,68%.
avatar
Алексей Васенёв
  • 30 октября 2024, 12:03
  • Еще
Алексей Васенёв, процитирую из дискуссии выше на ту же тему, возможно так будет понятнее:

Мне кажется, здесь всё же будет полезно разобраться в примере с гибким депозитом. Представьте, что речь идет о таком банковском вкладе со ставкой 7.65% годовых — при этом на него можно класть деньги и забирать в любой момент без ограничений и потери процентов.

Я утверждаю, что если вы в начале года положили на такой депозит 1000 рублей, а в середине года сняли с него 400 рублей — то в этом случае итоговая доходность депозита за год всё равно составляет 7.65% годовых.

Ваша логика, по которой вы считаете пример выше, как бы говорит: «Нет, надо предположить, что снятые 400 рублей лежали в кармане куртки оставшиеся полгода и ничего не заработали, и реальная доходность депозита за год гораздо ниже 7.65% годовых!»

На мой взгляд, в примере с депозитом интуитивно понятно, в чем проблема с такой логикой. Так вот — с облигациями всё то же самое примерно.

avatar
Павел Комаровский
Проверенный аккаунт
  • 30 октября 2024, 10:41
  • Еще
Павел Комаровский, если вы изымите купоны, то получите доходность 0,1*5=50% за 5 лет, это 1,5^(1/5)-1=8,45% годовых. Если вы реинвестируете купоны, то получите доходность 1,1^5-1=61,05% за 5 лет, это (1,1^5)^(1/5)-1=10% годовых. Добавил ещё один столбик в таблицу для наглядности.

PS: Все проблемы в понимании из-за разницы процентной ставки и эффективной процентной ставки. Все мои расчёты и IRR — это эффективная процентная ставка.
avatar
Алексей Васенёв
  • 30 октября 2024, 09:51
  • Еще
Алексей Васенёв, вы как раз доказали тавтологию, про которую я пишу в посте. В левой колонке у вас расчет без реинвестирования, в правой — с реинвестированием под ту же ставку доходности, что и YTM. Конечно, если вы заложили в пример реинвестирование под ту же ставку, то результат будет такой же в процентах. Но если вы пойдете по левому примеру и будете изымать все купоны — то в этом случае всё равно получите доходность 10% годовых, просто без реинвестирования.
avatar
Павел Комаровский
Проверенный аккаунт
  • 30 октября 2024, 08:45
  • Еще
+2
> ещё одно предположение по вашему тексту, вы ссылаетесь на какое-то другое определение YTM? 

xezdx, определение YTM — чисто математическое. Это ставка дисконтирования, которая уравнивает все денежные потоки в ноль. По нему споров нет, но есть различия, как трактовать получившееся число.

> В вашем примере если банк начисляет процент на остаток, то забрав 400 рублей в середине срока в итоге вы получите меньше.

Всё верно. Но YTM измеряется не в деньгах, а в процентах. Какую процентную доходность мы получаем в итоге по году в моем примере с гибким депозитом?

> Тут все-таки надо смотреть для чего мы собираемся использовать этот показатель и отсюда уже вычислять с реинвестом или без. В конце концов этот показатель нужен не сам по себе, а в практических целях и от этого надо плясать.

С этим согласен, что YTM можно использовать и для расчетов с реинвестом, и без. Но в литературе про него часто пишут «вы получите доходность YTM только при реинвесте всех купонов под ту же ставку доходности», что некорректно.
avatar
Павел Комаровский
Проверенный аккаунт
  • 30 октября 2024, 08:43
  • Еще
Павел Комаровский, а смартлабик каа считает доху облиг? С реинвестом или без?
avatar
Доктор
  • 29 октября 2024, 23:16
  • Еще
Павел Комаровский, ещё одно предположение по вашему тексту, вы ссылаетесь на какое-то другое определение YTM? Не как в цитате? Рационализаторское предложение в таком случае — скажите, на кого или какое определение вы ссылаетесь? Потому что определения могут быть разные и все по-своему верные смотря с каких углов смотреть и для чего применять.

Я думаю у нас недопонимание что первично определение или термин (YTM).

В вашем примере если банк начисляет процент на остаток, то забрав 400 рублей в середине срока в итоге вы получите меньше. Если перевести на облигации, то вы продали часть портфеля и в итоге получили меньше НКД в сумме.

Тут все-таки надо смотреть для чего мы собираемся использовать этот показатель и отсюда уже вычислять с реинвестом или без. В конце концов этот показатель нужен не сам по себе, а в практических целях и от этого надо плясать.

Вот к примеру пара калькуляторов так описывают свои расчеты:
cbonds — data.cbonds.info/files/cbondscalc/HelpCalculatorRus.pdf
мосбиржа — fs.moex.com/files/6908/

У них по сути это стоимость облигации + НКД за весь срок (то есть все купоны).
avatar
xezdx
  • 29 октября 2024, 22:16
  • Еще
+1

xezdx, процитирую из другой дискуссии, возможно так будет понятнее:

Мне кажется, здесь всё же будет полезно разобраться в примере с гибким депозитом. Представьте, что речь идет о таком банковском вкладе со ставкой 7.65% годовых — при этом на него можно класть деньги и забирать в любой момент без ограничений и потери процентов.

Я утверждаю, что если вы в начале года положили на такой депозит 1000 рублей, а в середине года сняли с него 400 рублей — то в этом случае итоговая доходность депозита за год всё равно составляет 7.65% годовых.

Ваша логика, по которой вы считаете пример выше, как бы говорит: «Нет, надо предположить, что снятые 400 рублей лежали в кармане куртки оставшиеся полгода и ничего не заработали, и реальная доходность депозита за год гораздо ниже 7.65% годовых!»

На мой взгляд, в примере с депозитом интуитивно понятно, в чем проблема с такой логикой. Так вот — с облигациями всё то же самое примерно.

avatar
Павел Комаровский
Проверенный аккаунт
  • 29 октября 2024, 22:03
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:

полезные записи за 24 часа

★8 26 👣 Газпром. Сказка «Мы вам газ, вы нам санкции» — закончилась. Как закрытие транзита повлияет на дальнейшую судьбу компании?
★6 5 ⭐️Стратегия МКБ на 2025 год🎅
★5 0 9 муниципальных облигаций с доходностью от 21% и выше
★5 4 В ралли Деда Мороза на Мосбирже в декабре поучаствовали 4 млн инвесторов
★4 2 22.01.2025. Облигации.Мой список.
★4 9 Размышление о сложном проценте.... Часть вторая.... "6 функций сложного процента"....
★4 5 Самые дешевые офз для портфеля
★4 145 Ситуация на текущий момент
★3 3 Доходность замещающих и валютных облигаций - январь 25
★3 3 Банк Санкт-Петербург. Предварительные итоги 2024-го
+220 145 Ситуация на текущий момент
+173 26 У меня сегодня 48 день рождения
+140 83 Азия. Среда.
+125 27 Небо, интерьеры и океан. 2000 км по Марокко за 8 дней
+117 49 ⚡В Сбере массовые увольнения
+107 2 Индекс готовится к новым максимумам🔥Акции и инвестиции
+82 201 Метод Геллы. Наигрались. (brent)
+79 21 Индекс МБ сегодня
+70 17 На рынке будет кровь! Всё больше уверенности в негативном сценарии на 2025!
+67 28 Доллар начал загнивать после инаугурации Трампа

самые обсуждаемые сегодня

6к Стопы-это очень хорошо. Но только для тех, кто выступают контрагентами против меньшего сопротивления
2к Задачу Киту на 100 дней. Отседа и до обеда.
1к Контакт президентов РФ и США не согласован, но Россия ведет к нему внутреннюю подготовку
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн