через ФСК удобнее входить, так как можно выкупить с рынка часть бумаг в 3 раза ниже плинтуса и компания приносит существенную прибыль.
а вот каким макаром ты приплел Рязанскую ГРЭС остается загадкой…
ответы на форуме
Олег Каширин, Голову включи… :) + почитай Закон о АО. 30% = блокпакет. почитай какие плюшки для акционеров полагаются в связи с покупкой блокпакета от покупателя данного количества акций (для тех кто в танке или читать не умеет поясню: — оферта для несогласных по цене покупки, не ниже номинала = цене покупки контрольного пакета мажоритарным акционером)…
через ФСК удобнее входить, так как можно выкупить с рынка часть бумаг в 3 раза ниже плинтуса и компания приносит существенную прибыль.
а вот каким макаром ты приплел Рязанскую ГРЭС остается загадкой…
Malik, на какую сумму купили в рублях? А то может взяли на 100 т.рублей и хвалитесь прозорливостью )))…
Олег Каширин, меня попросили озвучить цену покупки — я ответил. Буду честным — ответил не без удовольствия )) ведь не каждый раз выпадает фарт купить акцию именно в тот день, когда она показывает свой исторический минимум за всё своё существование. И терпеливо удерживать её несмотря на то, что доходность сделки уже в первые месяцы превзошла самые смелые ожидания, бывшие при покупке.
А счет у меня действительно небольшой. ФСК — одна из 10 позиций в портфеле и стоимость этой позиции оценивается суммой с 5-тью нулями… пока что… надеюсь, что 6ти нулей она достигнет быстрее 4х ))
средняя цена покупки у меня в ФСК 3 копейки.
Malik, кстати, чтоб не быть голословным насчет трех копеек средней цены покупки ФСК, заскринил с квика строчку с ФСК из портфеля, рядом с датой
Malik, на какую сумму купили в рублях? А то может взяли на 100 т.рублей и хвалитесь прозорливостью )))…
Олег Каширин, Олег, зачем тебе чужие деньги считать:) На сколько хотел на столько и купил, остаётся только радоваться что по хорошей цене:)
сольют весь рост, если не сегодня, то в ближайшие дни, в Россетях все регулярные задерги вверх на 5-10% заканчиваются скорым обновлением лоев.
Malik, вот теперь на панике можно покупать, имхо
Malik, пока рано, где окажется дно еще не понятно, как и то куда все зайдет в нынешней ситуации…
Олег Каширин, а что с ситуацией???
Айдар 987, новости посмотрите…
Олег Каширин, в новостях много всего ток россети вроде работают внутри рынка, максимум запчасти подорожают из за доллара…
Айдар 987, Россети-то внутри рынка, иностранцы выходят из бумаг, летят стопы у спекулянтов, бегут малахольные, боятся санкций, думаю они считают, что запрет на инвестирование в российские акции не ограничится РУСАЛом и в итоге коснется всех бумаг, вот и стали выходить пока рынок на пике… И скорее всего в их случае это верное решение…
Кроме того на фоне ложных обвинений американские шестерки — евреи начали бомбить сирийскую базу, есть жертвы, старичок Трамп так боится импичмента, что стал марионеткой в руках американских ястребов, они им крутят как хотят, мира похоже не видать…
В общем пока ничего хорошего и где остановиться рынок не понятно… Хорошие дивы бы поддержали наши акции, но в Россетях вредитель Ливинский, поэтому зацепится акциям Россетей не за что?!
Олег Каширин, жду сбер за 50 р, жду мосбиржу за 30 р, я там их точно зацеплю))) жаль не дождемся этого максимум мосбиржа на 80 сбер на 120 ть…сольют весь рост, если не сегодня, то в ближайшие дни, в Россетях все регулярные задерги вверх на 5-10% заканчиваются скорым обновлением лоев.
Malik, вот теперь на панике можно покупать, имхо
Malik, пока рано, где окажется дно еще не понятно, как и то куда все зайдет в нынешней ситуации…
Олег Каширин, а что с ситуацией???
Айдар 987, новости посмотрите…
Олег Каширин, в новостях много всего ток россети вроде работают внутри рынка, максимум запчасти подорожают из за доллара…сольют весь рост, если не сегодня, то в ближайшие дни, в Россетях все регулярные задерги вверх на 5-10% заканчиваются скорым обновлением лоев.
Malik, вот теперь на панике можно покупать, имхо
Malik, пока рано, где окажется дно еще не понятно, как и то куда все зайдет в нынешней ситуации…
Олег Каширин, а что с ситуацией???
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Олег Каширин, смотря какая окупаемость. Можно посчитать окупаемость по денежному потоку для инвестора, за сколько лет вложения в акции Россетей окупятся дивидендами — что получим на сегодняшний момент? Отсутствие окупаемости вообще. Будут стабильно платить дивиденды без хитростей — бумаги сразу переоценятся, обычка на 1,5-2 рубля, преф ещё выше. Сейчас да, бумага по мультипликаторам дешёвая, но это пока нормально.
Александр Е, окупаемость бизнеса компании ее прибылью — вот что мы считать должны в первую очередь… Оценивать холдинг классическим Р/Е по отчету МСФО неправильно, так как вы капитализацию материнской компании по этому отчету поделите на прибыль и самой материнской компании и ее дочек всех вместе. Большинство так и делает получает Р/Е меньше 2 и думает, что компания недооценена ))) На нашем рынке 20 реальных компаний и каждую уже оценили и переоценили и в каждой еще есть у крупных инвестиционных фондов свой человечек, который все подскажет как дела идут в компании и какие перспективы не дожидаясь отчета… В общем у нас нет ни одной недооцененой компании, можно просто оценить приблизительно перспективы и покупать что-то исходя из них…
Олег Каширин, по МСФО определяем окупаемость холдинга в целом. P/E в районе 2 — это нормально, учитывая, что холдинг не делится прибылью с акционерами, а пускает её на капзатраты и затыкание дыр. Закончит капексы и наладит стабильные дивиденды — капитализация взлетит и будет «нормальное» значение мультипликатора.
Александр Е, если вы оцениваете окупаемость холдинга в целом, то тогда надо суммировать капитализации Россетей с дочками и делить на прибыль которую Россети отражают в отчете по МСФО, так как это прибыль всего холдинга… Думаю будет далеко не 2… А 2 у вас вышло, потомучто вы капитализацию одних Россетей поделили на прибыль всего холдинга… Считаю это не правильно…
Олег Каширин, прибыль по МСФО на обыкновенную акцию 52 копейки, при её цене 84 копейки, Р/Е меньше 2.
EV/EBITDA равно 2.
Александр Е, ))) при вашем расчете получается, что стоимость акции вы берете только Россетей, а делите ее на прибыль всего холдинга и Россетей и всех дочек. Считаю это не верно. Делить капитализацию на прибыль можно только у обычной компании у которой нет дочек. Кроме того этот холдинг в большой степени принадлежит государству и соответственно никаких шансов у кого-то получить контроль над ним нет, поэтому считать тут особо что-то бессмысленно, кроме дивов… А как они начисляются сейчас вообще никто не понимает…
Эх такую компанию просто в грязь втоптали, а она могла быть защитным инструментом для инвесторов, так как ориентирована только на внутренний рынок и санкции и прочее дерьмо ее ни как бы не коснулись…
Олег Каширин, у большинства бумаг на Мосбирже есть дочки, думаю, что у голубых фишек у всех.
Я беру стоимость холдинга и делю на прибыль холдинга. Когда покупаете акции Россетей, покупаете и соответствующую долю капитала дочек и соответственно долю прибыли в них.
Александр Е, делайте как считаете нужным, я лишь высказал свою позицию… Просто что вам даст такой расчет?! Вас не смущает, что Россети стоят дешевле уже даже одной своей дочки ФСК? Так-то купил Россети значит по вашему владеешь и ФСК и всеми остальными компаниями… Только вот ни дивов ни черта пока нет…
Олег Каширин, конечно не смущает, ФСК хоть и тоже не подарок, но пока что намного прозрачнее Россетей, у которых есть убыточные дочки, большие планы по капзатратам и непонятки с дивидендами. Думаю, что ситуация изменится уже в этом году и к этой бумаге я уже присматриваюсь.
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Олег Каширин, смотря какая окупаемость. Можно посчитать окупаемость по денежному потоку для инвестора, за сколько лет вложения в акции Россетей окупятся дивидендами — что получим на сегодняшний момент? Отсутствие окупаемости вообще. Будут стабильно платить дивиденды без хитростей — бумаги сразу переоценятся, обычка на 1,5-2 рубля, преф ещё выше. Сейчас да, бумага по мультипликаторам дешёвая, но это пока нормально.
Александр Е, окупаемость бизнеса компании ее прибылью — вот что мы считать должны в первую очередь… Оценивать холдинг классическим Р/Е по отчету МСФО неправильно, так как вы капитализацию материнской компании по этому отчету поделите на прибыль и самой материнской компании и ее дочек всех вместе. Большинство так и делает получает Р/Е меньше 2 и думает, что компания недооценена ))) На нашем рынке 20 реальных компаний и каждую уже оценили и переоценили и в каждой еще есть у крупных инвестиционных фондов свой человечек, который все подскажет как дела идут в компании и какие перспективы не дожидаясь отчета… В общем у нас нет ни одной недооцененой компании, можно просто оценить приблизительно перспективы и покупать что-то исходя из них…
Олег Каширин, по МСФО определяем окупаемость холдинга в целом. P/E в районе 2 — это нормально, учитывая, что холдинг не делится прибылью с акционерами, а пускает её на капзатраты и затыкание дыр. Закончит капексы и наладит стабильные дивиденды — капитализация взлетит и будет «нормальное» значение мультипликатора.
Александр Е, если вы оцениваете окупаемость холдинга в целом, то тогда надо суммировать капитализации Россетей с дочками и делить на прибыль которую Россети отражают в отчете по МСФО, так как это прибыль всего холдинга… Думаю будет далеко не 2… А 2 у вас вышло, потомучто вы капитализацию одних Россетей поделили на прибыль всего холдинга… Считаю это не правильно…
Олег Каширин, прибыль по МСФО на обыкновенную акцию 52 копейки, при её цене 84 копейки, Р/Е меньше 2.
EV/EBITDA равно 2.
Александр Е, ))) при вашем расчете получается, что стоимость акции вы берете только Россетей, а делите ее на прибыль всего холдинга и Россетей и всех дочек. Считаю это не верно. Делить капитализацию на прибыль можно только у обычной компании у которой нет дочек. Кроме того этот холдинг в большой степени принадлежит государству и соответственно никаких шансов у кого-то получить контроль над ним нет, поэтому считать тут особо что-то бессмысленно, кроме дивов… А как они начисляются сейчас вообще никто не понимает…
Эх такую компанию просто в грязь втоптали, а она могла быть защитным инструментом для инвесторов, так как ориентирована только на внутренний рынок и санкции и прочее дерьмо ее ни как бы не коснулись…
Олег Каширин, у большинства бумаг на Мосбирже есть дочки, думаю, что у голубых фишек у всех.
Я беру стоимость холдинга и делю на прибыль холдинга. Когда покупаете акции Россетей, покупаете и соответствующую долю капитала дочек и соответственно долю прибыли в них.
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Олег Каширин, смотря какая окупаемость. Можно посчитать окупаемость по денежному потоку для инвестора, за сколько лет вложения в акции Россетей окупятся дивидендами — что получим на сегодняшний момент? Отсутствие окупаемости вообще. Будут стабильно платить дивиденды без хитростей — бумаги сразу переоценятся, обычка на 1,5-2 рубля, преф ещё выше. Сейчас да, бумага по мультипликаторам дешёвая, но это пока нормально.
Александр Е, окупаемость бизнеса компании ее прибылью — вот что мы считать должны в первую очередь… Оценивать холдинг классическим Р/Е по отчету МСФО неправильно, так как вы капитализацию материнской компании по этому отчету поделите на прибыль и самой материнской компании и ее дочек всех вместе. Большинство так и делает получает Р/Е меньше 2 и думает, что компания недооценена ))) На нашем рынке 20 реальных компаний и каждую уже оценили и переоценили и в каждой еще есть у крупных инвестиционных фондов свой человечек, который все подскажет как дела идут в компании и какие перспективы не дожидаясь отчета… В общем у нас нет ни одной недооцененой компании, можно просто оценить приблизительно перспективы и покупать что-то исходя из них…
Олег Каширин, по МСФО определяем окупаемость холдинга в целом. P/E в районе 2 — это нормально, учитывая, что холдинг не делится прибылью с акционерами, а пускает её на капзатраты и затыкание дыр. Закончит капексы и наладит стабильные дивиденды — капитализация взлетит и будет «нормальное» значение мультипликатора.
Александр Е, если вы оцениваете окупаемость холдинга в целом, то тогда надо суммировать капитализации Россетей с дочками и делить на прибыль которую Россети отражают в отчете по МСФО, так как это прибыль всего холдинга… Думаю будет далеко не 2… А 2 у вас вышло, потомучто вы капитализацию одних Россетей поделили на прибыль всего холдинга… Считаю это не правильно…
Олег Каширин, прибыль по МСФО на обыкновенную акцию 52 копейки, при её цене 84 копейки, Р/Е меньше 2.
EV/EBITDA равно 2.Подытожу — считать мультипликаторы например Р/Е Россетей нужно только учитывая прибыль Россетй без учета всех переоценок стоимости из отчета по РСБУ и учитывая дивы от дочек (на сегодня это 24,1 млрд + 22 млрд (взял на уровне прошлого года как грубый ориентир), отчет МСФО ни как не подходит для оценки стоимости бизнеса Россетей так как прибыль там указана всего холдинга вместе с дочками...
Получаем Р/Е = 170/ (24,1 + 22) = 3,6
У компании огромный долг (460 млрд даже не вкурсе это опять же всего холдинга или только Россетей?!), поэтому нужно и это учитывать как более правильно не знаю, например долг + капа/ебитду можно посчитать, но опять же ебитда Россетей по отчету МСФО 313 млрд — это ебитда всего холдига, долг не знаю как там считается всего холдинга или только Россетей, наверное всего в общем кому надо посчитайте сами )))…
Но факт окупаемость Россетей не 2 года )))…
Олег Каширин, вы считаете так, как никто не считает.
Для примера можете посмотреть кономи, там 4 возможными способами оценили стоимость компании www.conomy.ru/emitent/rosseti/page-templates/3265/6915Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?
Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.
Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…
По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.
Олег Каширин, чистая прибыль материнской компании сформирована за счёт дивидендов от дочек плюс якобы услуги по управлению, оказанные мамкой дочкам. Других источников доходов по большому счёту нет, так что ЧП мамки и дивиденды дочек это практически одно и то же.
Александр Е, нет все-таки в холдинге чистая прибыль есть у самих Россетей, она уже посчитана за 2017 год — 24.1 млрд (отчет по РСБУ без учета изменения стоимости акций дочек и того что ушло на создание резерва), а дивы за 2017 год у дочек еще никто не знает, будут собрания они будут определены, но примерно можно ориентироваться на прошлый год, что-то около 26 млрд. получили Россети только в виде дивов и не копейки с этого не дали акционерам…
Олег Каширин, Так и есть. Прибыль 24 млрд в 2017 — это полученные в 2017 году дивиденды за 2016 год. Дивы за 2017 сформируют прибыль россетей 2018 года.
Александр Е, а как они поквартальную прибыль показывают? За счет чего тогда у Россетей прибыль во всех кварталах, если дивы по сути все перечисляют только в 3 квартале?!
Олег Каширин, есть ежеквартальная выручка от услуг, которая позволяет показывать положительную прибыль от продаж по РСБУ. Но не чистую прибыль, на которую влияет переоценка. В 2017 году только один квартал был прибыльный, в котором перечисление дивидендов.Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?
Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.
Александр Е,
Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?
Maxx, по МСФО конечно, там более справедливые суммы оценки активов и обязательств.
Александр Е, нет в случае Россетей по МСФО считать не чего не нужно… Вы же хотите посчитать не просто цифры, а окупаемость компании по времени, а в МСФО прибыль учитывается и холдинга и дочек, тогда считайте окупаемость всего холдинга вместе с дочками то есть капитализация и Россетей и всех дочек / на прибыль Россетей по отчету МСФО...
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Здесь считать нужно только прибыль самого холдинга, а ее можно найти в отчете РСБУ без учета переоценок стоимости дочек + дивы от дочек за год и все делить на долг и капу Россетей, получится около 12,5 лет… Думаю только так, если вы хотите узнать реальную окупаемость бизнеса Россетей исходя из нынешних условий…
Олег Каширин, не совсем согласен. В РСБУ мы видим финансовый результат мамки, сформированный дивидендами и услугами, т.е. это выручка внутри группы. Но когда мы покупаем акции холдинга, мы покупаем весь холдинг, т.к. мамка владеет своими дочками и участвует в их прибыли, т.е. покупаем и долю прибыли в дочках также.
Александр Е, так нам и нужен финансовый результат материнской компании, мы же ее окупаемость считаем ее прибылью, конечно сюда надо еще прибавить и дивы от дочек которые реально достаются материнской компании, а еще справедливее считать все вместе с чистым долгом и этой как ее ЕБИТДОЙ ))), его же тоже придется отдавать но отдается он не из ЧП, а из выручки по сути… Вот и получим Р/Е около 12,5 с долгом, 7 без долга… С ЕБИТДОЙ конечно поточнее все будет…
А считать окупаемость только прибылью из МСФО неправильно, так как не вся прибыль дочек достанется материнской компании, а только дивы, большая часть останется у самих дочек, у них у самих и долги есть и все остальное…
Олег Каширин, даже если дочки не поделились дивидендами с мамкой, их чистая прибыль как и прочие обязательства и активы, по-прежнему принадлежит мамке согласно проценту участия холдинговой компании в их капитале.
Александр Е, ну может и принадлежат, только распоряжаться этими деньгами будут сами дочки…
Олег Каширин, материнская компания через собрание акционеров и СД напрямую диктует дочкам, что им делать с деньгами.
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Олег Каширин, смотря какая окупаемость. Можно посчитать окупаемость по денежному потоку для инвестора, за сколько лет вложения в акции Россетей окупятся дивидендами — что получим на сегодняшний момент? Отсутствие окупаемости вообще. Будут стабильно платить дивиденды без хитростей — бумаги сразу переоценятся, обычка на 1,5-2 рубля, преф ещё выше. Сейчас да, бумага по мультипликаторам дешёвая, но это пока нормально.
Александр Е, окупаемость бизнеса компании ее прибылью — вот что мы считать должны в первую очередь… Оценивать холдинг классическим Р/Е по отчету МСФО неправильно, так как вы капитализацию материнской компании по этому отчету поделите на прибыль и самой материнской компании и ее дочек всех вместе. Большинство так и делает получает Р/Е меньше 2 и думает, что компания недооценена ))) На нашем рынке 20 реальных компаний и каждую уже оценили и переоценили и в каждой еще есть у крупных инвестиционных фондов свой человечек, который все подскажет как дела идут в компании и какие перспективы не дожидаясь отчета… В общем у нас нет ни одной недооцененой компании, можно просто оценить приблизительно перспективы и покупать что-то исходя из них…
Олег Каширин, по МСФО определяем окупаемость холдинга в целом. P/E в районе 2 — это нормально, учитывая, что холдинг не делится прибылью с акционерами, а пускает её на капзатраты и затыкание дыр. Закончит капексы и наладит стабильные дивиденды — капитализация взлетит и будет «нормальное» значение мультипликатора.Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?
Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.
Александр Е,
Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?
Maxx, по МСФО конечно, там более справедливые суммы оценки активов и обязательств.
Александр Е, нет в случае Россетей по МСФО считать не чего не нужно… Вы же хотите посчитать не просто цифры, а окупаемость компании по времени, а в МСФО прибыль учитывается и холдинга и дочек, тогда считайте окупаемость всего холдинга вместе с дочками то есть капитализация и Россетей и всех дочек / на прибыль Россетей по отчету МСФО...
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Здесь считать нужно только прибыль самого холдинга, а ее можно найти в отчете РСБУ без учета переоценок стоимости дочек + дивы от дочек за год и все делить на долг и капу Россетей, получится около 12,5 лет… Думаю только так, если вы хотите узнать реальную окупаемость бизнеса Россетей исходя из нынешних условий…
Олег Каширин, не совсем согласен. В РСБУ мы видим финансовый результат мамки, сформированный дивидендами и услугами, т.е. это выручка внутри группы. Но когда мы покупаем акции холдинга, мы покупаем весь холдинг, т.к. мамка владеет своими дочками и участвует в их прибыли, т.е. покупаем и долю прибыли в дочках также.
Александр Е, так нам и нужен финансовый результат материнской компании, мы же ее окупаемость считаем ее прибылью, конечно сюда надо еще прибавить и дивы от дочек которые реально достаются материнской компании, а еще справедливее считать все вместе с чистым долгом и этой как ее ЕБИТДОЙ ))), его же тоже придется отдавать но отдается он не из ЧП, а из выручки по сути… Вот и получим Р/Е около 12,5 с долгом, 7 без долга… С ЕБИТДОЙ конечно поточнее все будет…
А считать окупаемость только прибылью из МСФО неправильно, так как не вся прибыль дочек достанется материнской компании, а только дивы, большая часть останется у самих дочек, у них у самих и долги есть и все остальное…
Олег Каширин, даже если дочки не поделились дивидендами с мамкой, их чистая прибыль как и прочие обязательства и активы, по-прежнему принадлежит мамке согласно проценту участия холдинговой компании в их капитале.
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Олег Каширин, смотря какая окупаемость. Можно посчитать окупаемость по денежному потоку для инвестора, за сколько лет вложения в акции Россетей окупятся дивидендами — что получим на сегодняшний момент? Отсутствие окупаемости вообще. Будут стабильно платить дивиденды без хитростей — бумаги сразу переоценятся, обычка на 1,5-2 рубля, преф ещё выше. Сейчас да, бумага по мультипликаторам дешёвая, но это пока нормально.Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?
Maxx, думаю разница потому, что отчет РСБУ учитывает переоценку стоимости дочерних компаний, а так как все дочки Россетей существенно подешевели, то это и привело в итоге к убытку по РСБУ, хотя без учета этой переоценки прибыль у Россетей 24 млрд чистой прибыли ( www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=32658 ), примерно столько же за прошлый год они получили только дивами от дочек, ФСК только 16-18 млрд, перечислили Россетям, а Россети кинули на дивы всего 3,7 млрд — по сути кость обглоданную.
То что принята такая дивидендная политика в Россетях — это просто мошенничество и преступление и причастен к этому явно вредитель Ливинский (польская фамилия, хоть я и противник нацизма, но вот тут явно польская кровь видать в нем заставляет гадить России, как и у Макаревича). Так получается сейчас когда акции дочек дешевеют это делает отчет для Россетей убыточным, а когда дорожают — то они начинаю кричать, что эта прибыль «бумажная», часть денег вообще не должна идти акционерам так как это от техприсоединения, а часть естественно должна пойти на модернизацию, то есть акционерам опять достанутся крохи и кости, и то только на префы…
По Положению о дивидендной политике указаны два условия выплаты дивов —
— 1-е условие, отчет РСБУ должен быть в целом положительным (с прибылью);
— 2-е условие, при этом не должны учитываться прибыль от переоценки акций дочек.
То есть даже если компания работает с прибылью и дочки прибыльные это положение позволяет не платить акционерам нихрена, когда видно, что рынок просел, можно в холдинге показать хорошую прибыль например как сейчас 24 млрд, а в следующем году когда акции дочек будут расти они например все деньги пустят на покрытие долга, инвестпрограмму и создание резервов...
Ливинский должен сидеть в тюрьме!!!
Из-за этой бездарности Ливинского и таких как он подрывается инвестиционная привлекательность фондового рынка в целом, что в будущем это будет мешать привлекать средства для развития крупных проектов в России (за счет размещения акций на бирже, их дополнительного выпуска) как для самих Россетей так и других компаний в России...
Что делать в данной ситуации пусть каждый решает сам, я держу и обычку и префы, надеюсь на то, что переживу Ливинского на посту главы Россетей )))… Прошлый год на дивы кинули всего 3,7 млрд и это дало на префы около 20% доходности, с тех пор акции подешевели, а прибыль компании выросла существенно, Р/Е уже меньше 2-х…
Смерть или арест Ливинского думаю отразится кратным ростом на акциях Россетей…
Олег Каширин, Ливинский — всего лишь наёмный менеджер, который рулит компанией в рамках, установленных ему собранием акционеров и советом директоров, он не самостоятелен в этих вопросах.
Александр Е, вы еще скажите, что сами акционера заставили его выступить с обращением к правительству, что бы Россети освободили от обязанности выплачивать дивы, потомучто это ложится непомерной нагрузкой на население ))) А еще смешнее, если посмотреть что на дивы в прошлом году Россети выплатили всего 3,7 млрд и это при том, что компания имеет и свою прибыль и от дочек получила 26 млрд…
Ливинский — саботажник и вредитель, именно такие менеджеры уже уничтожили СССР, а теперь хотят прикончить Россию… Зов крови сильнее чем гражданство по паспорту… Вон как Макаревича крутит, а этот гадит в электросистеме России… Бог есть и у Ливинского и Макаревича он другой не наш не российский, у них он польско-русофобский… Вот Рокоссовский был наш, а эти из тех ляхов, что вечно против России зубы точили…
Олег Каширин, не хотел бы вдаваться в политику, но есть в таких словах рациональное зерно, я внимательно его интервью почитал. Как инвестор я такой позицией возмущаюсь. Но как рядовой гражданин я не могу приветствовать сверхприбыли энергетиков, поскольку эти сверхприбыли изъяты из экономики и из карманов населения. Я не понимаю, почему тарифы так задираются, что ФСК имеет рентабельность по чистой прибыли больше 20% при средней по стране 10%. По-моему, как раз это плохо для страны.
Ливинский пока что не нагадил энергетике никак (за исключением своего словесного бреда), более того, понемногу упорядочивает работу сетей.Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?
Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.
Александр Е,
Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?
Maxx, по МСФО конечно, там более справедливые суммы оценки активов и обязательств.
Александр Е, нет в случае Россетей по МСФО считать не чего не нужно… Вы же хотите посчитать не просто цифры, а окупаемость компании по времени, а в МСФО прибыль учитывается и холдинга и дочек, тогда считайте окупаемость всего холдинга вместе с дочками то есть капитализация и Россетей и всех дочек / на прибыль Россетей по отчету МСФО...
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))
Здесь считать нужно только прибыль самого холдинга, а ее можно найти в отчете РСБУ без учета переоценок стоимости дочек + дивы от дочек за год и все делить на долг и капу Россетей, получится около 12,5 лет… Думаю только так, если вы хотите узнать реальную окупаемость бизнеса Россетей исходя из нынешних условий…
Олег Каширин, не совсем согласен. В РСБУ мы видим финансовый результат мамки, сформированный дивидендами и услугами, т.е. это выручка внутри группы. Но когда мы покупаем акции холдинга, мы покупаем весь холдинг, т.к. мамка владеет своими дочками и участвует в их прибыли, т.е. покупаем и долю прибыли в дочках также.Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?
Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.
Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…
По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.
Олег Каширин, чистая прибыль материнской компании сформирована за счёт дивидендов от дочек плюс якобы услуги по управлению, оказанные мамкой дочкам. Других источников доходов по большому счёту нет, так что ЧП мамки и дивиденды дочек это практически одно и то же.
Александр Е, нет все-таки в холдинге чистая прибыль есть у самих Россетей, она уже посчитана за 2017 год — 24.1 млрд (отчет по РСБУ без учета изменения стоимости акций дочек и того что ушло на создание резерва), а дивы за 2017 год у дочек еще никто не знает, будут собрания они будут определены, но примерно можно ориентироваться на прошлый год, что-то около 26 млрд. получили Россети только в виде дивов и не копейки с этого не дали акционерам…
Олег Каширин, Так и есть. Прибыль 24 млрд в 2017 — это полученные в 2017 году дивиденды за 2016 год. Дивы за 2017 сформируют прибыль россетей 2018 года.Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?
Maxx, думаю разница потому, что отчет РСБУ учитывает переоценку стоимости дочерних компаний, а так как все дочки Россетей существенно подешевели, то это и привело в итоге к убытку по РСБУ, хотя без учета этой переоценки прибыль у Россетей 24 млрд чистой прибыли ( www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=32658 ), примерно столько же за прошлый год они получили только дивами от дочек, ФСК только 16-18 млрд, перечислили Россетям, а Россети кинули на дивы всего 3,7 млрд — по сути кость обглоданную.
То что принята такая дивидендная политика в Россетях — это просто мошенничество и преступление и причастен к этому явно вредитель Ливинский (польская фамилия, хоть я и противник нацизма, но вот тут явно польская кровь видать в нем заставляет гадить России, как и у Макаревича). Так получается сейчас когда акции дочек дешевеют это делает отчет для Россетей убыточным, а когда дорожают — то они начинаю кричать, что эта прибыль «бумажная», часть денег вообще не должна идти акционерам так как это от техприсоединения, а часть естественно должна пойти на модернизацию, то есть акционерам опять достанутся крохи и кости, и то только на префы…
По Положению о дивидендной политике указаны два условия выплаты дивов —
— 1-е условие, отчет РСБУ должен быть в целом положительным (с прибылью);
— 2-е условие, при этом не должны учитываться прибыль от переоценки акций дочек.
То есть даже если компания работает с прибылью и дочки прибыльные это положение позволяет не платить акционерам нихрена, когда видно, что рынок просел, можно в холдинге показать хорошую прибыль например как сейчас 24 млрд, а в следующем году когда акции дочек будут расти они например все деньги пустят на покрытие долга, инвестпрограмму и создание резервов...
Ливинский должен сидеть в тюрьме!!!
Из-за этой бездарности Ливинского и таких как он подрывается инвестиционная привлекательность фондового рынка в целом, что в будущем это будет мешать привлекать средства для развития крупных проектов в России (за счет размещения акций на бирже, их дополнительного выпуска) как для самих Россетей так и других компаний в России...
Что делать в данной ситуации пусть каждый решает сам, я держу и обычку и префы, надеюсь на то, что переживу Ливинского на посту главы Россетей )))… Прошлый год на дивы кинули всего 3,7 млрд и это дало на префы около 20% доходности, с тех пор акции подешевели, а прибыль компании выросла существенно, Р/Е уже меньше 2-х…
Смерть или арест Ливинского думаю отразится кратным ростом на акциях Россетей…
Олег Каширин, Ливинский — всего лишь наёмный менеджер, который рулит компанией в рамках, установленных ему собранием акционеров и советом директоров, он не самостоятелен в этих вопросах.-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
