ответы на форуме

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.

Олег Каширин, чистая прибыль материнской компании сформирована за счёт дивидендов от дочек плюс якобы услуги по управлению, оказанные мамкой дочкам. Других источников доходов по большому счёту нет, так что ЧП мамки и дивиденды дочек это практически одно и то же.

Александр Е, нет все-таки в холдинге чистая прибыль есть у самих Россетей, она уже посчитана за 2017 год — 24.1 млрд (отчет по РСБУ без учета изменения стоимости акций дочек и того что ушло на создание резерва), а дивы за 2017 год у дочек еще никто не знает, будут собрания они будут определены, но примерно можно ориентироваться на прошлый год, что-то около 26 млрд. получили Россети только в виде дивов и не копейки с этого не дали акционерам…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, думаю разница потому, что отчет РСБУ учитывает переоценку стоимости дочерних компаний, а так как все дочки Россетей существенно подешевели, то это и привело в итоге к убытку по РСБУ, хотя без учета этой переоценки прибыль у Россетей 24 млрд чистой прибыли ( www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=32658 ), примерно столько же за прошлый год они получили только дивами от дочек, ФСК только 16-18 млрд, перечислили Россетям, а Россети кинули на дивы всего 3,7 млрд — по сути кость обглоданную.

То что принята такая дивидендная политика в Россетях — это просто мошенничество и преступление и причастен к этому явно вредитель Ливинский (польская фамилия, хоть я и противник нацизма, но вот тут явно польская кровь видать в нем заставляет гадить России, как и у Макаревича). Так получается сейчас когда акции дочек дешевеют это делает отчет для Россетей убыточным, а когда дорожают — то они начинаю кричать, что эта прибыль «бумажная», часть денег вообще не должна идти акционерам так как это от техприсоединения, а часть естественно должна пойти на модернизацию, то есть акционерам опять достанутся крохи и кости, и то только на префы…

По Положению о дивидендной политике указаны два условия выплаты дивов —
— 1-е условие, отчет РСБУ должен быть в целом положительным (с прибылью);
— 2-е условие, при этом не должны учитываться прибыль от переоценки акций дочек.
То есть даже если компания работает с прибылью и дочки прибыльные это положение позволяет не платить акционерам нихрена, когда видно, что рынок просел, можно в холдинге показать хорошую прибыль например как сейчас 24 млрд, а в следующем году когда акции дочек будут расти они например все деньги пустят на покрытие долга, инвестпрограмму и создание резервов...

Ливинский должен сидеть в тюрьме!!!

Из-за этой бездарности Ливинского и таких как он подрывается инвестиционная привлекательность фондового рынка в целом, что в будущем это будет мешать привлекать средства для развития крупных проектов в России (за счет размещения акций на бирже, их дополнительного выпуска) как для самих Россетей так и других компаний в России...

Что делать в данной ситуации пусть каждый решает сам, я держу и обычку и префы, надеюсь на то, что переживу Ливинского на посту главы Россетей )))… Прошлый год на дивы кинули всего 3,7 млрд и это дало на префы около 20% доходности, с тех пор акции подешевели, а прибыль компании выросла существенно, Р/Е уже меньше 2-х…

Смерть или арест Ливинского думаю отразится кратным ростом на акциях Россетей…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, думаю разница потому, что отчет РСБУ учитывает переоценку стоимости дочерних компаний, а так как все дочки Россетей существенно подешевели, то это и привело в итоге к убытку по РСБУ, хотя без учета этой переоценки прибыль у Россетей 24 млрд чистой прибыли ( www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=32658 ), примерно столько же за прошлый год они получили только дивами от дочек, ФСК только 16-18 млрд, перечислили Россетям, а Россети кинули на дивы всего 3,7 млрд — по сути кость обглоданную.

То что принята такая дивидендная политика в Россетях — это просто мошенничество и преступление и причастен к этому явно вредитель Ливинский (польская фамилия, хоть я и противник нацизма, но вот тут явно польская кровь видать в нем заставляет гадить России, как и у Макаревича). Так получается сейчас когда акции дочек дешевеют это делает отчет для Россетей убыточным, а когда дорожают — то они начинаю кричать, что эта прибыль «бумажная», часть денег вообще не должна идти акционерам так как это от техприсоединения, а часть естественно должна пойти на модернизацию, то есть акционерам опять достанутся крохи и кости, и то только на префы…

По Положению о дивидендной политике указаны два условия выплаты дивов —
— 1-е условие, отчет РСБУ должен быть в целом положительным (с прибылью);
— 2-е условие, при этом не должны учитываться прибыль от переоценки акций дочек.
То есть даже если компания работает с прибылью и дочки прибыльные это положение позволяет не платить акционерам нихрена, когда видно, что рынок просел, можно в холдинге показать хорошую прибыль например как сейчас 24 млрд, а в следующем году когда акции дочек будут расти они например все деньги пустят на покрытие долга, инвестпрограмму и создание резервов...

Ливинский должен сидеть в тюрьме!!!

Из-за этой бездарности Ливинского и таких как он подрывается инвестиционная привлекательность фондового рынка в целом, что в будущем это будет мешать привлекать средства для развития крупных проектов в России (за счет размещения акций на бирже, их дополнительного выпуска) как для самих Россетей так и других компаний в России...

Что делать в данной ситуации пусть каждый решает сам, я держу и обычку и префы, надеюсь на то, что переживу Ливинского на посту главы Россетей )))… Прошлый год на дивы кинули всего 3,7 млрд и это дало на префы около 20% доходности, с тех пор акции подешевели, а прибыль компании выросла существенно, Р/Е уже меньше 2-х…

Смерть или арест Ливинского думаю отразится кратным ростом на акциях Россетей…

Минфин РФ пока не обсуждал с «Газпромом» уровень выплаты его дивидендов по итогам 2017 года, министерство по-прежнему сохраняет единый подход к дивидендной политике госкомпаний исходя из необходимости выплаты ими не менее 50% прибыли, заявил журналистам министр финансов Антон Силуанов.
Минфин заложил в бюджет доходы от выплаты дивидендов всеми госкомпаниями на уровне 50% от их прибыли по МСФО и считает, что компании должны придерживаться этого уровня. «У нас единые подходы, все должны соблюдать соответствующую отдачу от вложенного государством капитала», — заявил Силуанов.

Похоже ежегодное шоу потихоньку начинается. В первый год на этой теме дернули со 140 до 170, во второй со 120 до 138, может и в этот год эту тему поиграют

Alex666, да нет, теперь в это никто уже не верит, хорошо если заплатят на уровне прошлого года, существенные рост дивов у ГП начнётся с окончанием строек Силы Сибири, Южного и Северного 2, вот тогда думаю и прибыль увеличится и можно 50% ЧП на дивы пускать...

Олег Каширин, дивы в ФСК ЕЭС практически в 2 раза выше среднерыночных на ликвидные акции обыкновенные… :)

Ремора, Где у ФСК что-то в 2 раза выше чем у ликвидных акций?! Дай Бог если 8-9% будут у ФСК, у металлургов около 9%, Газпром и Лукойл около 6%, прошлый год Аэрофлот, Алроса и ряд других компаний выплатили около 9% и больше…
Но при этом в отличии от ФСК у них более менее понятная система начисления дивов, а ФСК как бояре захотят так и сделают...
Откуда у вас надежна на какой-то рост дивов у ФСК в ближайшее время?! Так топчатся на месте и Р/Е как у Газпрома, но тому хоть понятно потоки надо строить, а здесь что?! Провода меняют по всей стране?! И когда это закончится непонятно…

Хорошо, что я взял Мечел из угольных, а не Распадскую… Там хоть с долгами, но дивы платят, да и активов за те же деньги там куда больше… Уголек как и все ресурсы будет дорожать надеюсь, будут дивы как в лучшее времена…

Кстати, а как владелец может вывести в свой карман прибыль компании, если не через дивы?!

Лыжник, это может все подойдет для мелкой компании вроде колхоза, но не для такой как Распадская… Деньги они никуда не выведут, просто так они могут например манипулировать котировками, сначала разогрели — продали на пике, а потом обвалили и скупили на дне… А после вообще как Фармстандарт выведут с бирже выкупив все акции…

Олег Каширин, дополнительный пример — (из практики Сибнефти 90-х гг) — заваливаются котировки (м.б. и с объективными предпосылками), далее объявляется увеличение номинальной стоимости акций и дробные акции выкупаются за копейки — сейчас вроде это законодательно запрещено и не модно.
Кстати в вечнозелёных результаты облигационного займа в 400 лямов от 2012 года для Распадской таковы:
— %% 7,75 на 5 лет — 155 лямов.
— Кап.вложения в добычу и обогащение за вычетом амортизации меньше 100 лямов за 6 лет.
— курсовая разница на уменьшение BV приблизительно 180 лямов (точнее по открытым данным посчитать сложно). Кстати после погашения облигаций эта курсовая разница уже настоящий (не бумажный) убыток.
— после получения от Распадской 407 лямов Евраз в первый раз за 5 лет объявил регулярные дивы на… (как Вы думаете?) — 430 лямов.
В целом впечатляет!!!
Немного позитива
Сейчас Распадская стала фактическим центром концентрации прибыли и ден.потоков по угольном дивизиону Евраза (см. РСБУ) и несмотря на то, что это единственная крупная компания в Евразе, где у него меньше 95%, для реализации планов вывода с биржи без скандалов им надо по-тихому подуменьшить fleat-float процентов до 8-10, при этом такие кунштюки как описано выше на Западе не приветствуются (пока). Следовательно директор будет активно рассказывать о переоценке акций — ему же Евраз зарплату платит. Процесс выкупа акций с рынка небыстрый (да и гос.постановления о восстановлении шахты Распадская пока никто не отменял, а под это я думаю Евразу преференции давали), так что годика 1,5-2 (а может 3-4) им надо поплатить подарочные дивиденды, а там видно будет.

Кстати, а как владелец может вывести в свой карман прибыль компании, если не через дивы?!

Проблема в том, что потом если захотят, то может быть перекроют Польшу Беларусь Турецкий поток Северный Поток — ящик Пандоры открыт. Реально — энергетическое оружие. Хорошо это или плохо — не мне судить.

aps, кто перекроет и зачем?! С честными партнерами Россия торгует, а зачем торговать с Украиной, если в договоре одно — бери или плати, они не платят, так еще и арбитражный суд говорить, что мол они и не должны, присуждая из более 50 млрд недоплаты всего 2 млрд… Причем тут же придумывают новое правило, которого не было в договоре — качай или плати, почему-то считают, что Россия просто обязана при любой раскладе загружать именно украинский трубопровод на 100%, даже если ЕС не нужно столько газа и из выдуманных 16 млрд украинских претензий суд присуждает аж 4 млрд...

Газпром явно долго терпел, и теперь будет просто рвать всех и вся… И да это черт возьми правильно!!! С западными партнерами только так — бить надо по болевым точкам — по их карманам, а бандеровскую власть на Украине точно не стоит кормить…

вряд ли Газпром отдаст деньги, 150 млрд так вот вынули и отдали ждите, газ то из России идет, сделают цену такой, какая ЦЕНА все с плюсом окупит, раз в Европе суд решил так, то Европа и будет платить эти убытки, если устоит решение.

Айдар 987, Газпром не устанавливает цена на газ, цена на газ формируется спотовыми ценами на хабах в ЕС, от нее и рассчитывают...

Но при этом думаю ничего страшного не случилось, это решение не окончательное, ГП его обжалует потомучто оно явно не справедливое и не обоснованное… То что не выкупила Украина потомучто им столько не надо — это можно простить с точки зрения суда, а то что не допоставила Россия через Бандерштат из-за того, что не выкупила Европа — это что разве вина ГП?!

Европа хочет превратить Украину в такую же русофобскую шавку как и страны Прибалтики и обеспечить их содержание еще и за счет России… Думаю сильно обломаются, все эти выходки Россия учтет, срок транзитного договора с Бандерштатом истекает...

Олег Каширин,
Да ничего Газпром уже не исправит, глупости это максимум газом отдаст или полюбовно уменьшат долг. Зачем было кичиться в прессе что это Нафта деньги не платит по первому решению, счетчик тикает, ну а теперь сами в таком же положении. Одни бравады в прессе все отсудим. Просто позор их юристам это надо же было так облажаться.

Генадий Гимаев, в чем позор?! В том что арбитражный суд вовсе не предвзят и при принятии решения руководствуется не нормами права а политической выгодой для ЕС, если уж присудили Газпрому за то, что он не загрузил украинскую ГТС на 100% на 16 млрд, то пусть тогда будет адекватное пропорциональное решение за невыкупленный объем газа Украиной более чем на 50 млрд. долларов… А то получается Украину почему-то простили, хотя ее обязательства куда больше чем у ГП, потомучто мол у них экономическая ситуация такая, а вот ГП наказали, хотя сумма обоснованных претензий куда больше...

Это не арбитражный суд, а цирк… Международный арбитражный суд должен быть представлен судьями из разных стран, а не только ЕС…

ЕС и Украина очень дорого за это заплатят… Газовые запасы в Норвегии истощаются, СПГ в 2,5 раза дороже трубопроводного газа, а Россия скоро получит доступ на китайский рынок сбыта газа… да и по этому решению в ГП будут биться до конца…

Олег Каширин,

Газпром не загрузил потому что гнал через Северный поток эти объемы.
А позор в том, что договор все говорили шикарный. И стокгольмский арбитраж туда Газпром прописал сам. То есть такой шикарный договор составили, что их легко полудефолтная страна накуканила.
У Газпрома тока крики и смачные фразы. А по факту все проиграл
Аля сегодняшняя выходка с возвратом денег и отказом от поставок. Не факт что новый иск не получат от Нафтагаза.

Генадий Гимаев, о чем вы вообще?! Да если бы сам Господь составлял этот договор, он бы не выиграл бы в этом арбитражном суде, так как решение суда незаконное и принято под политическим давлением… Глаза раскройте, им доказательства никакие не нужны и справедливость не их цель, ни с нашими спортсменами ни с нашими компаниями… Украина должна была оплачивать определенный объем газа и что?! Они в одностороннем порядке рвут договоры и суд еще на их стороне присудив всего 2 млрд, с небольшим при требованиях более 50, а учитывая то, что они не торопились с платежом и терпели пени по 0,6 млн. долларов в день исход решения они знали заранее, хозяева предупредили…

Олег Каширин,
Договор это составлялся абсолютно на условиях Газпрома. И они могли прописать там на рассмотрении спорных дел в Арбитражном суде Белоруссии например. Юристы Газпрома могли бы своему руководству посоветовать не нести чушь, раз позиция такая слабая и решить дело с наименьшими потерями. По факту 2 ярда должны.
И была бы политизированность Газпром бы 16 ярдов обязали платить. И в каждом деле есть мотивировочная часть в которой суд поясняет свое решение. Я вам написал что есть предположение про Северный поток (почему не учтен факт уменьшения спроса в Европе). Стокгольмский арбитраж высоко ценится и ему не зачем рисковать репутацией из-за хохлов.
Предполагаю когда Газпром с мотивировочной частью ознакомится, то не будет никакой апелляции подавать. Все снова закончится тока криками ярости. Поэтому не зная мотивировочной части утверждать судья козел глупо
И наших спортсменов отстранил не суд вроде а МОК. А спортивный суд часть оправдал как раз. И еще предстоят слушания.
Я честно очень удивлен итогом суда Газпрома. Просто мир перевернулся. Я конечно понимаю про промывание мозгов через прессу. Но что бы на столько так пальцы гнуть стока нахрапа было и в итого затрещину получить и в ответ обидеться и отказаться разговаривать (газ перекрыть)

Генадий Гимаев, на каких еще условиях Газпрома составлен договор?! Договор составляется двумя сторонами и все вопросы согласовываются и подписываются добровольно!!! Вы уж тень на плетень-то не наводите!!! Решение суда еще раз вам пишу просто политизировано и никакой юрист вам ничего тут не сделает… Почему вы считаете что они могли и все 16 млрд присудить, но при этом не говорите, что Украина должна около 50 млрд. за невыкупленный объем газа по правилу бери или плати?!

Вы еще скажите что спортивный арбитраж в ЕС тоже так ценит свою репутацию ))) Эти твари ничего не ценят кроме выгоды!!!

Олег Каширин,
Обе стороны подписывают договор. Но бы вают ситуации когда одной стороне этот договор жизенно не обходим и она идет на все уступки другой стороне лишь бы подписать. Так и было в этом случае. по 50 ярдам Газпром сам согласился и ждал сови 2 ярда согласно суда. Можно иск хоть на 1 триллион подать, но если обосновать не получиться в суде ничего не получите. Вы передергиваете, причем здесь спортивный арбитраж.

Генадий Гимаев, ну да вы еще скажите что Газпром заставил Украину подписать договор ))) А спортивный арбитраж при том, что показывает отношение международного правосудия именно к России… Все это звенья одной цепи, которую эти черти хотят опутать Россию…

Не нравится российский газ — покупайте в США, в ЕС, как говориться базар большой пройдись и найди дешевле или лучше… Не Россия начала эту войну, Россия десятки лет Украине газ стабильно продавала по 50 долларов за 1000 кубов, пока сами же власти Украины не решили, что это слишком «дорого»...

Будь я на месте тех кто принимает решение, вообще бы с 2019 года перестал осуществлять бы любой транзит газа через Украину, только через потоки и в ЕС… Да Россия бы теряла 20 млрд. выручки в год, но как теряла, просто бы продавала газа который и так не бесконечен в ЕС меньше, цены бы там выросли причем существенно и тогда бы Меркель сама все достроила, а поляки бы еще ее подгоняли… Опять же тут как с олимпиадой исключили Россию — пропал интерес к спорту вообще, стадионы были полупустые и на соревнованиях и на закрытии олимпиады, а это деньги и деньги на Западе считать умеют, и моментально Россию восстановили в олимпийском движении как полноправного участника, потомучто никому не интересны соревнования в которых побеждают не спортсмены а юристы и чиновники от МОК под давлением США просто исключают явных претендентов на медали, и законами они вертят как хотят, точнее так как им выгодно, что в отношении спортсменов, что в отношении компаний из России…

Не видит здесь связи только слепой… Про ничтожное Евровидение кстати помните?! Как для победы выгодной участницы поменяли даже правило, где победителя определяли уже не зрители, а «профессиональные судьи» и как не странно победила участница с Украины которая пела про депортацию крымских татар… Случайность?! Да?! )))

Как вы там говорите — просто юристы ваши не справились )))… Сейчас по сути идет экономическая война против России… Юристы на войне мало чем помогут…

Олег Каширин,

Все в один котел смешали и перемешали. А оправдание спортивным судом спортсменов как в эти ингредиенты вписывается?
Газпром в своем ключе сегодня продолжил орать о разрыве контрактов. Но потом сказал что транзит продолжится
Одни громкие заявления как всегда, а как до дела так ничего не могут

Генадий Гимаев, я ничего не смешал, а обрисовал вам общую картину… А то, что Газпром сворачивает транзит через Украину очень даже правильно, я-то рассчитывал, что это начнется с 2019 года, а Миллер и Ко ждать не стали, красавцы!!! У меня большая доля в ГП, даже если просядет на 50% и более, плевать, хватит кормить бандеровскую власть Украины…

вряд ли Газпром отдаст деньги, 150 млрд так вот вынули и отдали ждите, газ то из России идет, сделают цену такой, какая ЦЕНА все с плюсом окупит, раз в Европе суд решил так, то Европа и будет платить эти убытки, если устоит решение.

Айдар 987, Газпром не устанавливает цена на газ, цена на газ формируется спотовыми ценами на хабах в ЕС, от нее и рассчитывают...

Но при этом думаю ничего страшного не случилось, это решение не окончательное, ГП его обжалует потомучто оно явно не справедливое и не обоснованное… То что не выкупила Украина потомучто им столько не надо — это можно простить с точки зрения суда, а то что не допоставила Россия через Бандерштат из-за того, что не выкупила Европа — это что разве вина ГП?!

Европа хочет превратить Украину в такую же русофобскую шавку как и страны Прибалтики и обеспечить их содержание еще и за счет России… Думаю сильно обломаются, все эти выходки Россия учтет, срок транзитного договора с Бандерштатом истекает...

Олег Каширин,
Да ничего Газпром уже не исправит, глупости это максимум газом отдаст или полюбовно уменьшат долг. Зачем было кичиться в прессе что это Нафта деньги не платит по первому решению, счетчик тикает, ну а теперь сами в таком же положении. Одни бравады в прессе все отсудим. Просто позор их юристам это надо же было так облажаться.

Генадий Гимаев, в чем позор?! В том что арбитражный суд вовсе не предвзят и при принятии решения руководствуется не нормами права а политической выгодой для ЕС, если уж присудили Газпрому за то, что он не загрузил украинскую ГТС на 100% на 16 млрд, то пусть тогда будет адекватное пропорциональное решение за невыкупленный объем газа Украиной более чем на 50 млрд. долларов… А то получается Украину почему-то простили, хотя ее обязательства куда больше чем у ГП, потомучто мол у них экономическая ситуация такая, а вот ГП наказали, хотя сумма обоснованных претензий куда больше...

Это не арбитражный суд, а цирк… Международный арбитражный суд должен быть представлен судьями из разных стран, а не только ЕС…

ЕС и Украина очень дорого за это заплатят… Газовые запасы в Норвегии истощаются, СПГ в 2,5 раза дороже трубопроводного газа, а Россия скоро получит доступ на китайский рынок сбыта газа… да и по этому решению в ГП будут биться до конца…

Олег Каширин,

Газпром не загрузил потому что гнал через Северный поток эти объемы.
А позор в том, что договор все говорили шикарный. И стокгольмский арбитраж туда Газпром прописал сам. То есть такой шикарный договор составили, что их легко полудефолтная страна накуканила.
У Газпрома тока крики и смачные фразы. А по факту все проиграл
Аля сегодняшняя выходка с возвратом денег и отказом от поставок. Не факт что новый иск не получат от Нафтагаза.

Генадий Гимаев, о чем вы вообще?! Да если бы сам Господь составлял этот договор, он бы не выиграл бы в этом арбитражном суде, так как решение суда незаконное и принято под политическим давлением… Глаза раскройте, им доказательства никакие не нужны и справедливость не их цель, ни с нашими спортсменами ни с нашими компаниями… Украина должна была оплачивать определенный объем газа и что?! Они в одностороннем порядке рвут договоры и суд еще на их стороне присудив всего 2 млрд, с небольшим при требованиях более 50, а учитывая то, что они не торопились с платежом и терпели пени по 0,6 млн. долларов в день исход решения они знали заранее, хозяева предупредили…

Олег Каширин,
Договор это составлялся абсолютно на условиях Газпрома. И они могли прописать там на рассмотрении спорных дел в Арбитражном суде Белоруссии например. Юристы Газпрома могли бы своему руководству посоветовать не нести чушь, раз позиция такая слабая и решить дело с наименьшими потерями. По факту 2 ярда должны.
И была бы политизированность Газпром бы 16 ярдов обязали платить. И в каждом деле есть мотивировочная часть в которой суд поясняет свое решение. Я вам написал что есть предположение про Северный поток (почему не учтен факт уменьшения спроса в Европе). Стокгольмский арбитраж высоко ценится и ему не зачем рисковать репутацией из-за хохлов.
Предполагаю когда Газпром с мотивировочной частью ознакомится, то не будет никакой апелляции подавать. Все снова закончится тока криками ярости. Поэтому не зная мотивировочной части утверждать судья козел глупо
И наших спортсменов отстранил не суд вроде а МОК. А спортивный суд часть оправдал как раз. И еще предстоят слушания.
Я честно очень удивлен итогом суда Газпрома. Просто мир перевернулся. Я конечно понимаю про промывание мозгов через прессу. Но что бы на столько так пальцы гнуть стока нахрапа было и в итого затрещину получить и в ответ обидеться и отказаться разговаривать (газ перекрыть)

Генадий Гимаев, на каких еще условиях Газпрома составлен договор?! Договор составляется двумя сторонами и все вопросы согласовываются и подписываются добровольно!!! Вы уж тень на плетень-то не наводите!!! Решение суда еще раз вам пишу просто политизировано и никакой юрист вам ничего тут не сделает… Почему вы считаете что они могли и все 16 млрд присудить, но при этом не говорите, что Украина должна около 50 млрд. за невыкупленный объем газа по правилу бери или плати?!

Вы еще скажите что спортивный арбитраж в ЕС тоже так ценит свою репутацию ))) Эти твари ничего не ценят кроме выгоды!!!

Олег Каширин,
Обе стороны подписывают договор. Но бы вают ситуации когда одной стороне этот договор жизенно не обходим и она идет на все уступки другой стороне лишь бы подписать. Так и было в этом случае. по 50 ярдам Газпром сам согласился и ждал сови 2 ярда согласно суда. Можно иск хоть на 1 триллион подать, но если обосновать не получиться в суде ничего не получите. Вы передергиваете, причем здесь спортивный арбитраж.

Генадий Гимаев, ну да вы еще скажите что Газпром заставил Украину подписать договор ))) А спортивный арбитраж при том, что показывает отношение международного правосудия именно к России… Все это звенья одной цепи, которую эти черти хотят опутать Россию…

Не нравится российский газ — покупайте в США, в ЕС, как говориться базар большой пройдись и найди дешевле или лучше… Не Россия начала эту войну, Россия десятки лет Украине газ стабильно продавала по 50 долларов за 1000 кубов, пока сами же власти Украины не решили, что это слишком «дорого»...

Будь я на месте тех кто принимает решение, вообще бы с 2019 года перестал осуществлять бы любой транзит газа через Украину, только через потоки и в ЕС… Да Россия бы теряла 20 млрд. выручки в год, но как теряла, просто бы продавала газа который и так не бесконечен в ЕС меньше, цены бы там выросли причем существенно и тогда бы Меркель сама все достроила, а поляки бы еще ее подгоняли… Опять же тут как с олимпиадой исключили Россию — пропал интерес к спорту вообще, стадионы были полупустые и на соревнованиях и на закрытии олимпиады, а это деньги и деньги на Западе считать умеют, и моментально Россию восстановили в олимпийском движении как полноправного участника, потомучто никому не интересны соревнования в которых побеждают не спортсмены а юристы и чиновники от МОК под давлением США просто исключают явных претендентов на медали, и законами они вертят как хотят, точнее так как им выгодно, что в отношении спортсменов, что в отношении компаний из России…

Не видит здесь связи только слепой… Про ничтожное Евровидение кстати помните?! Как для победы выгодной участницы поменяли даже правило, где победителя определяли уже не зрители, а «профессиональные судьи» и как не странно победила участница с Украины которая пела про депортацию крымских татар… Случайность?! Да?! )))

Как вы там говорите — просто юристы ваши не справились )))… Сейчас по сути идет экономическая война против России… Юристы на войне мало чем помогут…

вряд ли Газпром отдаст деньги, 150 млрд так вот вынули и отдали ждите, газ то из России идет, сделают цену такой, какая ЦЕНА все с плюсом окупит, раз в Европе суд решил так, то Европа и будет платить эти убытки, если устоит решение.

Айдар 987, Газпром не устанавливает цена на газ, цена на газ формируется спотовыми ценами на хабах в ЕС, от нее и рассчитывают...

Но при этом думаю ничего страшного не случилось, это решение не окончательное, ГП его обжалует потомучто оно явно не справедливое и не обоснованное… То что не выкупила Украина потомучто им столько не надо — это можно простить с точки зрения суда, а то что не допоставила Россия через Бандерштат из-за того, что не выкупила Европа — это что разве вина ГП?!

Европа хочет превратить Украину в такую же русофобскую шавку как и страны Прибалтики и обеспечить их содержание еще и за счет России… Думаю сильно обломаются, все эти выходки Россия учтет, срок транзитного договора с Бандерштатом истекает...

Олег Каширин,
Да ничего Газпром уже не исправит, глупости это максимум газом отдаст или полюбовно уменьшат долг. Зачем было кичиться в прессе что это Нафта деньги не платит по первому решению, счетчик тикает, ну а теперь сами в таком же положении. Одни бравады в прессе все отсудим. Просто позор их юристам это надо же было так облажаться.

Генадий Гимаев, в чем позор?! В том что арбитражный суд вовсе не предвзят и при принятии решения руководствуется не нормами права а политической выгодой для ЕС, если уж присудили Газпрому за то, что он не загрузил украинскую ГТС на 100% на 16 млрд, то пусть тогда будет адекватное пропорциональное решение за невыкупленный объем газа Украиной более чем на 50 млрд. долларов… А то получается Украину почему-то простили, хотя ее обязательства куда больше чем у ГП, потомучто мол у них экономическая ситуация такая, а вот ГП наказали, хотя сумма обоснованных претензий куда больше...

Это не арбитражный суд, а цирк… Международный арбитражный суд должен быть представлен судьями из разных стран, а не только ЕС…

ЕС и Украина очень дорого за это заплатят… Газовые запасы в Норвегии истощаются, СПГ в 2,5 раза дороже трубопроводного газа, а Россия скоро получит доступ на китайский рынок сбыта газа… да и по этому решению в ГП будут биться до конца…

Олег Каширин,

Газпром не загрузил потому что гнал через Северный поток эти объемы.
А позор в том, что договор все говорили шикарный. И стокгольмский арбитраж туда Газпром прописал сам. То есть такой шикарный договор составили, что их легко полудефолтная страна накуканила.
У Газпрома тока крики и смачные фразы. А по факту все проиграл
Аля сегодняшняя выходка с возвратом денег и отказом от поставок. Не факт что новый иск не получат от Нафтагаза.

Генадий Гимаев, о чем вы вообще?! Да если бы сам Господь составлял этот договор, он бы не выиграл бы в этом арбитражном суде, так как решение суда незаконное и принято под политическим давлением… Глаза раскройте, им доказательства никакие не нужны и справедливость не их цель, ни с нашими спортсменами ни с нашими компаниями… Украина должна была оплачивать определенный объем газа и что?! Они в одностороннем порядке рвут договоры и суд еще на их стороне присудив всего 2 млрд, с небольшим при требованиях более 50, а учитывая то, что они не торопились с платежом и терпели пени по 0,6 млн. долларов в день исход решения они знали заранее, хозяева предупредили…

Олег Каширин,
Договор это составлялся абсолютно на условиях Газпрома. И они могли прописать там на рассмотрении спорных дел в Арбитражном суде Белоруссии например. Юристы Газпрома могли бы своему руководству посоветовать не нести чушь, раз позиция такая слабая и решить дело с наименьшими потерями. По факту 2 ярда должны.
И была бы политизированность Газпром бы 16 ярдов обязали платить. И в каждом деле есть мотивировочная часть в которой суд поясняет свое решение. Я вам написал что есть предположение про Северный поток (почему не учтен факт уменьшения спроса в Европе). Стокгольмский арбитраж высоко ценится и ему не зачем рисковать репутацией из-за хохлов.
Предполагаю когда Газпром с мотивировочной частью ознакомится, то не будет никакой апелляции подавать. Все снова закончится тока криками ярости. Поэтому не зная мотивировочной части утверждать судья козел глупо
И наших спортсменов отстранил не суд вроде а МОК. А спортивный суд часть оправдал как раз. И еще предстоят слушания.
Я честно очень удивлен итогом суда Газпрома. Просто мир перевернулся. Я конечно понимаю про промывание мозгов через прессу. Но что бы на столько так пальцы гнуть стока нахрапа было и в итого затрещину получить и в ответ обидеться и отказаться разговаривать (газ перекрыть)

Генадий Гимаев, на каких еще условиях Газпрома составлен договор?! Договор составляется двумя сторонами и все вопросы согласовываются и подписываются добровольно!!! Вы уж тень на плетень-то не наводите!!! Решение суда еще раз вам пишу просто политизировано и никакой юрист вам ничего тут не сделает… Почему вы считаете что они могли и все 16 млрд присудить, но при этом не говорите, что Украина должна около 50 млрд. за невыкупленный объем газа по правилу бери или плати?!

Вы еще скажите что спортивный арбитраж в ЕС тоже так ценит свою репутацию ))) Эти твари ничего не ценят кроме выгоды!!!

вряд ли Газпром отдаст деньги, 150 млрд так вот вынули и отдали ждите, газ то из России идет, сделают цену такой, какая ЦЕНА все с плюсом окупит, раз в Европе суд решил так, то Европа и будет платить эти убытки, если устоит решение.

Айдар 987, Газпром не устанавливает цена на газ, цена на газ формируется спотовыми ценами на хабах в ЕС, от нее и рассчитывают...

Но при этом думаю ничего страшного не случилось, это решение не окончательное, ГП его обжалует потомучто оно явно не справедливое и не обоснованное… То что не выкупила Украина потомучто им столько не надо — это можно простить с точки зрения суда, а то что не допоставила Россия через Бандерштат из-за того, что не выкупила Европа — это что разве вина ГП?!

Европа хочет превратить Украину в такую же русофобскую шавку как и страны Прибалтики и обеспечить их содержание еще и за счет России… Думаю сильно обломаются, все эти выходки Россия учтет, срок транзитного договора с Бандерштатом истекает...

Олег Каширин,
Да ничего Газпром уже не исправит, глупости это максимум газом отдаст или полюбовно уменьшат долг. Зачем было кичиться в прессе что это Нафта деньги не платит по первому решению, счетчик тикает, ну а теперь сами в таком же положении. Одни бравады в прессе все отсудим. Просто позор их юристам это надо же было так облажаться.

Генадий Гимаев, в чем позор?! В том что арбитражный суд вовсе не предвзят и при принятии решения руководствуется не нормами права а политической выгодой для ЕС, если уж присудили Газпрому за то, что он не загрузил украинскую ГТС на 100% на 16 млрд, то пусть тогда будет адекватное пропорциональное решение за невыкупленный объем газа Украиной более чем на 50 млрд. долларов… А то получается Украину почему-то простили, хотя ее обязательства куда больше чем у ГП, потомучто мол у них экономическая ситуация такая, а вот ГП наказали, хотя сумма обоснованных претензий куда больше...

Это не арбитражный суд, а цирк… Международный арбитражный суд должен быть представлен судьями из разных стран, а не только ЕС…

ЕС и Украина очень дорого за это заплатят… Газовые запасы в Норвегии истощаются, СПГ в 2,5 раза дороже трубопроводного газа, а Россия скоро получит доступ на китайский рынок сбыта газа… да и по этому решению в ГП будут биться до конца…

Олег Каширин,

Газпром не загрузил потому что гнал через Северный поток эти объемы.
А позор в том, что договор все говорили шикарный. И стокгольмский арбитраж туда Газпром прописал сам. То есть такой шикарный договор составили, что их легко полудефолтная страна накуканила.
У Газпрома тока крики и смачные фразы. А по факту все проиграл
Аля сегодняшняя выходка с возвратом денег и отказом от поставок. Не факт что новый иск не получат от Нафтагаза.

Генадий Гимаев, о чем вы вообще?! Да если бы сам Господь составлял этот договор, он бы не выиграл бы в этом арбитражном суде, так как решение суда незаконное и принято под политическим давлением… Глаза раскройте, им доказательства никакие не нужны и справедливость не их цель, ни с нашими спортсменами ни с нашими компаниями… Украина должна была оплачивать определенный объем газа и что?! Они в одностороннем порядке рвут договоры и суд еще на их стороне присудив всего 2 млрд, с небольшим при требованиях более 50, а учитывая то, что они не торопились с платежом и терпели пени по 0,6 млн. долларов в день исход решения они знали заранее, хозяева предупредили…

вряд ли Газпром отдаст деньги, 150 млрд так вот вынули и отдали ждите, газ то из России идет, сделают цену такой, какая ЦЕНА все с плюсом окупит, раз в Европе суд решил так, то Европа и будет платить эти убытки, если устоит решение.

Айдар 987, Газпром не устанавливает цена на газ, цена на газ формируется спотовыми ценами на хабах в ЕС, от нее и рассчитывают...

Но при этом думаю ничего страшного не случилось, это решение не окончательное, ГП его обжалует потомучто оно явно не справедливое и не обоснованное… То что не выкупила Украина потомучто им столько не надо — это можно простить с точки зрения суда, а то что не допоставила Россия через Бандерштат из-за того, что не выкупила Европа — это что разве вина ГП?!

Европа хочет превратить Украину в такую же русофобскую шавку как и страны Прибалтики и обеспечить их содержание еще и за счет России… Думаю сильно обломаются, все эти выходки Россия учтет, срок транзитного договора с Бандерштатом истекает...

Олег Каширин,
Да ничего Газпром уже не исправит, глупости это максимум газом отдаст или полюбовно уменьшат долг. Зачем было кичиться в прессе что это Нафта деньги не платит по первому решению, счетчик тикает, ну а теперь сами в таком же положении. Одни бравады в прессе все отсудим. Просто позор их юристам это надо же было так облажаться.

Генадий Гимаев, в чем позор?! В том что арбитражный суд вовсе не предвзят и при принятии решения руководствуется не нормами права а политической выгодой для ЕС, если уж присудили Газпрому за то, что он не загрузил украинскую ГТС на 100% на 16 млрд, то пусть тогда будет адекватное пропорциональное решение за невыкупленный объем газа Украиной более чем на 50 млрд. долларов… А то получается Украину почему-то простили, хотя ее обязательства куда больше чем у ГП, потомучто мол у них экономическая ситуация такая, а вот ГП наказали, хотя сумма обоснованных претензий куда больше...

Это не арбитражный суд, а цирк… Международный арбитражный суд должен быть представлен судьями из разных стран, а не только ЕС…

ЕС и Украина очень дорого за это заплатят… Газовые запасы в Норвегии истощаются, СПГ в 2,5 раза дороже трубопроводного газа, а Россия скоро получит доступ на китайский рынок сбыта газа… да и по этому решению в ГП будут биться до конца…

вряд ли Газпром отдаст деньги, 150 млрд так вот вынули и отдали ждите, газ то из России идет, сделают цену такой, какая ЦЕНА все с плюсом окупит, раз в Европе суд решил так, то Европа и будет платить эти убытки, если устоит решение.

Айдар 987, Газпром не устанавливает цена на газ, цена на газ формируется спотовыми ценами на хабах в ЕС, от нее и рассчитывают...

Но при этом думаю ничего страшного не случилось, это решение не окончательное, ГП его обжалует потомучто оно явно не справедливое и не обоснованное… То что не выкупила Украина потомучто им столько не надо — это можно простить с точки зрения суда, а то что не допоставила Россия через Бандерштат из-за того, что не выкупила Европа — это что разве вина ГП?!

Европа хочет превратить Украину в такую же русофобскую шавку как и страны Прибалтики и обеспечить их содержание еще и за счет России… Думаю сильно обломаются, все эти выходки Россия учтет, срок транзитного договора с Бандерштатом истекает...

Хороший момент и вправду, Газпром ты чем будешь делать байбэк? трубами платить акционерам? ) или Газ в бочках раздашь )

slonofen, ну это не проблема, если решат. Сбер кредитную линию откроет, а может и втб 138 ярдов выделит) на …цать лет под смешной процент, короче напечатают…

Alex666, брать кредит, чтобы выкупить акции? А в чем смысл этих действий? Поддержать котировки? А как это поддержит котировки если помимо инвеспрограммы ГП денежный поток будет пожирать еще и обслуживание кредита?!