Странно, две недели до погашения, доходность 30%. Цена почти 100, если высок риск дефолта, откуда такая цена, если нет, то откуда такая доходность…
Alex_coin, это ручной выпуск. Инвесторы боятся не дефолта, а — рестрактов.
С доходностью также все в порядке. Если последнюю сделку отобразит не на 99,2, а скажем на 99,7 в моменте-увидите в два раза меньше доху. Дюрация минимальна.
А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?
Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.
Иван, у меня этот актив на ИИС. Скажите, а можно его вывести на брокерское счёт, чтобы там налоги снизить?
Alana Kirillova, ИИС какого типа?
ArTwoD, ещё никакого, я его открыла только в феврале 21го года
Alana Kirillova, ну а в планах что? Не бывает так, чтоб никакой. Но в любом случае — вывести бумаги или деньги с ИИС нельзя. Разве что закрыть ИИС и снова открыть его…
ArTwoD, Еще как бывает. При регистрации ИИС без типа вычета, и статус А или Б приобретается именно в процессе, самим инвестором. Инвестор может сидеть с ИИС 3 года, не получать НВ по типу А, думая что идет на Б. Потом случайно получит такой каскад, зафиксирует его, и получит НВ за 3 года по А.
Angelina Yurieva, Анжела, вопрос не в тему Каскада, но все же… если с ИИС купить только валюту и держать там, можно ли получить 13% за год? И я так понимаю, что эти 13% мы получаем, в случае, если ИИС три года. Если закрыть раньше, то вычет придётся вернуть.Или мы вообще этот вычет только через три года можем заявлять?
Alana Kirillova, Вычет по ИИС можно получать по итогам каждого календарного года согласно внесенной сумме в году. Так можно делать каждый год, сколько угодно раз. Главное от момента открытия и до закрытия должно пройти более трёх лет. Если закрыть раньше — налоговая потребует вернуть все вычеты. Соответственно в вашем случае вы сможете заявить вычет в 2022 по итогам 2021, как только подадите 3-НДФЛ декларацию.
Покупать можно любые разрешенные активы — главное покупать, есть кейсы, где налоговая предъявляла претензии (в законе четко указано — пополнение ИИС имеет цель инвестирования).
Для типа А имеет смысл закрывать и открывать снова. Для типа Б — открыл и бессрочно растишь активы (до 1 млн. в год пополняя).
ArTwoD, дополню, Тип А тоже выгодно не закрывать как можно дольше, если есть стабильный cash flow. Связано это с тем, что после нового открытия есть новая трехлетка, а значит и заморозка средств. А не закрывая после 3х лет, это можно сделать в любой момент, личная дюрация явно меньше.
Angelina Yurieva, а вывод средств возможен только после трех лет? Допустим, счёт не закрываю, но средства вывожу
Alana Kirillova, с ИИС в принципе нельзя выводить ни средства, ни ценные бумаги (пока не внесены законодательные изменения). Его можно только закрыть.
ArTwoD, три года считается с даты открытия, вычет делается за календарный год? Например, счёт открыт 1го февраля 2021 года. В 2022 заявляю вычет за 21ый, но год же не полный у меня был, как в этом случае быть? Получается, что я год потеряла, открыв счет в феврале?
А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?
Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.
Иван, подскажите, как зафиксировать убыток? Я чайник в этих вопросах, облигации продала все.
Alana Kirillova, Анжела всё быстро объяснила, ей ещё плюсик в карму. . Не отчаивайтесь, много людей в убытках по Каскаду. Знали про риски большинство, иначе с ОФЗ работайте: медленно заработаете, но безопаснее.
Иван, спасибо за поддержку). Честно, знала, что инвестиции не сахар, но попасть с облигациями вот так, не ожидала. Да ещё сама виновата, надо было выставить стоп лосс, почему это не сделала, не понимаю. Ещё и два месяца Приложение не открывала. Ну, сама виновата…
А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?
Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.
Иван, подскажите, как зафиксировать убыток? Я чайник в этих вопросах, облигации продала все.
А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?
Alana Kirillova, можете продать хотя бы по цене около 20 руб., если ещё не продали. И можно потом не заморачиваться уже, зафиксировав убыток. Используйте убыток для уменьшения налогов.
Иван, Зачем около 20? Можно сейчас по 26 + НКД. Но 13 мая — уже и 20 не будет и НКД обнулиться.
Новый иск
30.04.2021 — А41-32234/2021
Warlock75, новые иски, а цена растЁт. Надо было продавать с первых минут плохих новостей и не заморачиваться с этой фигнёй. А уж если жаба давит, докупать по 13%, была возможность… Это не акции, тут не пересидишь. Моё мнение…
Иван, Не вижу роста. Цена в боковике идет.
А что вообще в таких случаях делают частные инвесторы? Я никогда не покупала облигации, в наличии 60 шт, куплены по 850 руб. В силу обстоятельств, не уследить за падением, пару месяцев не заглядывала, а тут такое… просто жесть… Что вообще можно ожидать?
Новый иск
30.04.2021 — А41-32234/2021
Warlock75, новые иски, а цена растЁт. Надо было продавать с первых минут плохих новостей и не заморачиваться с этой фигнёй. А уж если жаба давит, докупать по 13%, была возможность… Это не акции, тут не пересидишь. Моё мнение…
Иван, скоро дефолт по купону БО, цена сразу уедет на 3-5. Там и докупятся смельчаки
Короче ждём мая. До 12 мая у нас Каскад-Шрёдингера. Он в суперпозиции жив-мёртв. И только открыв крышку с купоном мы узнаем его текущее состояние
Друзья, по каким признакам мы поймем, что это окончательный дефолт? Бумаги исчезнут из терминала?
А также, кто поопытней, подскажите. Стоит ли расчитывать на процедуру реструктуризации? У меня 105 бумаг, если вдруг это важно.
Руслан Воронов, исчезнут из терминала, когда об этом напишет Московская биржа — она уведомляет о делистинге. О том что произошел настоящий дефолт можно узнать с сервиса nsdata депозитария, там в новостях в прямом эфире. Дефолта по БО пока нет, а как только случится (10 рабочих дней с момента неисполнения выплаты купона) скорее всего бумагу отправят в Д-сектор бумаг, где они могут болтаться очень долго. В дело вступит ПВО (представитель владельцев облигаций), который будет вещать о действиях, направленных на защиту прав и интересов владельцев.
ArTwoD, а на Мосбирже Козлов ведёт ВДО вроде? У него смысл есть спросить, наверное. Говорят, что он отвечает на письменные вопросы. Вот только не помню где: то ли в Телеграмме, то ли ещё где-то. Вы не в курсе?
Иван, Если про Дениса Козлова речь, то он представитель одного из организаторов — компании Септем.
К каскаду отношения не имеет.
В общем случае, сразу после дефолта биржевые облигации из терминала не исчезают. Конкретно в случае Каскада, дефолт произошел по коммерческим облигациям, их в терминале и так не было, они внебиржевые.
Друзья, по каким признакам мы поймем, что это окончательный дефолт? Бумаги исчезнут из терминала?
А также, кто поопытней, подскажите. Стоит ли расчитывать на процедуру реструктуризации? У меня 105 бумаг, если вдруг это важно.
Руслан Воронов, исчезнут из терминала, когда об этом напишет Московская биржа — она уведомляет о делистинге. О том что произошел настоящий дефолт можно узнать с сервиса nsdata депозитария, там в новостях в прямом эфире. Дефолта по БО пока нет, а как только случится (10 рабочих дней с момента неисполнения выплаты купона) скорее всего бумагу отправят в Д-сектор бумаг, где они могут болтаться очень долго. В дело вступит ПВО (представитель владельцев облигаций), который будет вещать о действиях, направленных на защиту прав и интересов владельцев.
Пацаны, это конец! Открытие подало иск на банкротство Каскада
Инноватор, каковы теперь шансы получить наши денежки в случае банкротства компании? По Ломбард — мастеру это удалось.
Иван, Почти нулевые. Сливайте сейчас хоть что-то возьмете.
Несколько отрицательных факторов: 1. Новый год! Уйти в кэш перед выходными и закончить налоговый год. 2. Общая тенденция снижения облигация из-за роста акций. 3. Купон близок, фиксация за счет НКД. Считаю в феврале будет очередной пролив, прямо перед самым купоном. Позитивные факторы: 1. Отсутсвие плохих новостей 2. Понимание что плохая отчетность уже заложена в цене 3. В 2021 году меняется налоговая база по купону (13%), а значит владеть ВДО, в том числе Каскад станет выгоднее. Рост курсов неизбежен. В текущий момент считаю 75% точкой поддержки.
Инноватор, несомненно, есть некие уровни поддержки. Но уж точно, эмитент нездоров. И, если бы крупняк хотел уронить цену для комфортного закупа, то мы видели бы уже большие плиты на закуп. Но в стакане по факту памеися только мелкий инвестор, что ещё более усугубляет, на мой взгляд, подтверждает чрезмерные риски.
Василий Дудка, ну правильно, плиты на продажу и покупку есть, но они не в стакане явно. Это показывает, что есть крупняк который не хочет дешево продавать и дорого покупать. Да, действительно мелкий инвестор мечется между этими уровнями сопротивления и поддержки, но это ни в коем разе не подтверждает риски, мелкий инвестор подвержен только эмоциям.
Инноватор, что теперь думаете о этой бумаге?) 51 процент от номинала. Щас уж точно все ясно)
Russian Junk Bonds (RJB-blog), к сожалению, да. Узнал, оказывается у ООО Юпитер иск на 364млн от Банка Открытие. Скорее всего банк взял в залог недвижимость складов и возможно товарные запасы, но это не точно. В любом случае Каскад никак не связан с учредителем Юпитер и не несет никакой ответственности за его иски. Из этой новости множество позитивных новостей. Во-первых, суд длятся очень долго, т.е. суть дела и взыскания банка будут не раньше следующего года. Во-вторых, иск там не только к Юпитер, но и к целой пачке других организаций, вероятно они владеют основным имуществом, а именно складами и товарными запасами. В-третьих, Юпитер юридически не связан с Каскад, а значит Каскад может продолжать деятельность и имея 1млрд оборота и взыскав свою дебиторскую задолженность может собрать все нужные суммы на купоны и выплаты и банку и держателем облигаций. У меня до сих пор полная уверенность, что все всё получат, только сроки могут сдвинуться. Во всей этой ситуации смущает полное молчание эмитента и Универ Капитал. Помимо них я запросил на прошлой неделе комментарий у Банка МСП и Банка Открытие, но тоже молчат.