ответы на форуме

Uefff, а кто обещал, что в этот раз кризис будет на ПЕРЕпроизводстве?
Кризис он на том, что бизнес вроде работает, а прибылей у него нет. И на чем это случается — на перепроизводстве и падении цены спроса ниже себестоимости производства или же на обвале поставок и росте костов выше цен рынка — в принципе неважно. Важно то, что продукции нет, прибыли нет, рабочих мест нет — раскручивается штопор падения спроса на отсутствии доходов…

Kolya Marketolog, продукция есть, рабочие места тоже, прибыль судя по отчетности тоже есть. Косты высокие, это правда, нервяка еще много, все мечутся — отсюда и проблемы. Временные проблемы, надеюсь.

Uefff, если в отчетности — то прибыль «была».
А вот что сейчас «есть» — увидим позже, но сигналы уже в моменте плохие (я про останавливающиеся по энергетике заводы).

Uefff, я не говорю, что сырьевой цикл УЖЕ закончился. Но по ценам на сталь верхнее плато мы прошли летом. Впереди у нас плавный спуск по обратной стороне волны — исторически путь до экономически обоснованных цен занимает 8-12 кварталов.

циклического кризиса-то нет, строительство не останавливалось, автоконвейеры тоже, морские перевозки на доковидном уровне,

Вот тут чот вообще поржал.
Друг, ты газеты читаешь? Радио, телевизор, интернет?
«строительство не остановилось»:
investfuture.ru/news/id/kitayskiy-developer-evergrande-rasprodaet-nedvijimost-so-skidkami
«автоконвейеры тоже»:
www.autostat.ru/news/49121/
www.interfax.ru/business/786381
«морские перевозки на уровне»:
www.kommersant.ru/doc/4856766

Друг, мир вокруг нас уже несколько месяцев катится в преисподнюю! То, что наши металлурги ещё не рухнули, а сраный мечел вообще растет — это просто чудо!

Kolya Marketolog, Мечел вообще за гранью рассудка находится, но впрочем много и тех, кто Лензолото жаждет купить… По поводу ссылок — эвергранд это не весь мир, то, что в Китае погорел один застройщик (пусть и очень крупный) не говорит нам ничего об остальных локациях. В Штатах что-то не видно замедления темпов сдачи жилья, да и на Родине с темпами строительства и спросом на недвижимость все вроде неплохо (подлетевший ценник, во всяком случае, говорит именно об этом, да и динамика ПИКа с Самолетом какбэ намекают на оценку перспектив строительной отрасли). По поводу авторынка — конвейеры останавливают не от того, что сбыта нет, а от того, что комплектующих не хватает, а не хватает в т.ч. потому, что с контейнерными мощностями свободными туго. Короче — кризиса перепроизводства что-то не видно, а ведь это основа экономического цикла. Есть разве что перероизводство денег в Штатах, но как мы знаем, бригады комбайнов-кэшерезов уже сформированы и выдвигаются к месту стихийного финансового бедствия в самое ближайшее время, т.е. и этот перекос выровняют. Это конечно подрежет аппетит к риску, но повторюсь — потребность в товарной стали в кратко- и среднесрочной перспективе от этого никуда не денется.

Uefff, а кто обещал, что в этот раз кризис будет на ПЕРЕпроизводстве?
Кризис он на том, что бизнес вроде работает, а прибылей у него нет. И на чем это случается — на перепроизводстве и падении цены спроса ниже себестоимости производства или же на обвале поставок и росте костов выше цен рынка — в принципе неважно. Важно то, что продукции нет, прибыли нет, рабочих мест нет — раскручивается штопор падения спроса на отсутствии доходов…

Antony_Rain, я бы сказал начался этап нисходящих волн, и цель возможно даже ниже 1250, но не в этом году и возможно даже не в следующем.
В ближайшее время прогноз такой — неделя до 1450 — отчетность — месяц до 1750 — квартальные дивиденды — два месяца до 1400 — отчетность — месяц до 1700 — квартальные/годовые дивиденды — 1350 — 1650 — 1300 — 1600 — 1250 — 1550 и так далее, до дна сырьевого цикла…

Kolya Marketolog, мне кажется ты как-то слишком пессимистичен. Сырьевой цикл еще далек от завершения, особенно в свете ковидной просадки и олимпийских ограничений в Китае. Сейчас просто какой-то локально очень неудачный момент образовался, но фундаментально потребность в металле никуда не делась — циклического кризиса-то нет, строительство не останавливалось, автоконвейеры тоже, морские перевозки на доковидном уровне, короче фундаментально все пока норм, кажется. Я бы скорее ожидал заброса вверх, на фоне производственных результатов и дивов (грубо — на 1.900-2.000 по СС), и только после этого будет какая-то масштабная коррекция, уже циклического плана.

«Я так думаю!»©

Uefff, я не говорю, что сырьевой цикл УЖЕ закончился. Но по ценам на сталь верхнее плато мы прошли летом. Впереди у нас плавный спуск по обратной стороне волны — исторически путь до экономически обоснованных цен занимает 8-12 кварталов.

циклического кризиса-то нет, строительство не останавливалось, автоконвейеры тоже, морские перевозки на доковидном уровне,

Вот тут чот вообще поржал.
Друг, ты газеты читаешь? Радио, телевизор, интернет?
«строительство не остановилось»:
investfuture.ru/news/id/kitayskiy-developer-evergrande-rasprodaet-nedvijimost-so-skidkami
«автоконвейеры тоже»:
www.autostat.ru/news/49121/
www.interfax.ru/business/786381
«морские перевозки на уровне»:
www.kommersant.ru/doc/4856766

Друг, мир вокруг нас уже несколько месяцев катится в преисподнюю! То, что наши металлурги ещё не рухнули, а сраный мечел вообще растет — это просто чудо!

Uefff, нужны 3 качественных компонента. А про Карелию, Вы зря, просто сейчас распоряжение, пилить пожарища, в любом объёме, пока гнить не начали...
Потом и на дрова не пристроишь, а пока, лайнер очень тёмный получается…

Александр Даншинов, горельник всегда пилят в первую очередь, это же основной рассадник фитозаразы, такие участки обычно добровольно-принудительно между крупными лесопользователями распределяют. Но вы правильно подметили, что далее горелый хлам только на дрова пенсионерам интересен, сдать его куда-либо еще нереально.

Uefff, вот котлас, архангельск и под суетились, а мы 4 год вешаемся, краски подгонять…

Uefff, Гаспадин Уэфф, вы общаетесь с представителями цивилизованной планеты, попрошу прАследить за своим лексиконом! Вах!
А в каком месте Карелии нормального леса не осталось?
Два раза в год на рыбалку катаюсь — леса кругом!

Александр, но-но! Имейте ввиду — у меня много КЦ и желтые штаны, даже йецилопы так со мной не разговаривают!А леса кругом это то, что не таксономизировано и/или не предназначено для рубки, не весь же лес под топор отправляют (пока, во всяком случае). Сортового леса, пригодного и доступного для рубки практически не осталось, а то, что можно бы взять, брать экономически нецелесообразно, до него просто не добраться, никто же не запаривается нормальным районированием, прокладкой дорог и т.д., в стоимость аренды этот дисконт тоже не включается. Тебе дают участок с обязательством (не правом!) произвести с него заготовку в течение арендного периода не менее чем Х тыс. кубов, и сдать лесничеству обратно очищенным от мусора, а как ты это будешь делать — уже твои проблемы. То обстоятельство, что к участку только на вертолете можно подъехать, шерифа не интересует, негры должны рубить лес, а не докучать государевым людям понапрасну.

Отсюда собственно и такой процент браконьерки — запариваться с заготовкой по закону это очень крепкие нервы должны быть, проще свести вчерную ближайший тонкомер, до которого Урал может доехать, если запалят — ну дать денег, и быстро спихнуть этот лес на окрестные пилорамы, (кривая)доска с которых завтра окажется на соседнем строительном рынке.

Uefff, у меня с 90-х остались, малиновый пиджак, а к нему такие же брюки и ботинки, времена были...

Uefff, сегежа на бумаге и лайнерах живёт, ей для жизни в принципе, качественных отходов макулатуры, щепы и опилок хватит…

Александр Даншинов, ну щепу и опил тоже надо где-то взять, одной макулатурой не проживешь. Сегежа тонкомер в основном потребляет, насколько знаю, впрочем в Карелии все равно нормального леса не осталось, все свели нахер ((

Uefff, нужны 3 качественных компонента. А про Карелию, Вы зря, просто сейчас распоряжение, пилить пожарища, в любом объёме, пока гнить не начали...
Потом и на дрова не пристроишь, а пока, лайнер очень тёмный получается…

Uefff, сегежа на бумаге и лайнерах живёт, ей для жизни в принципе, качественных отходов макулатуры, щепы и опилок хватит…

Александр Даншинов, ну щепу и опил тоже надо где-то взять, одной макулатурой не проживешь. Сегежа тонкомер в основном потребляет, насколько знаю, впрочем в Карелии все равно нормального леса не осталось, все свели нахер ((

Uefff, Гаспадин Уэфф, вы общаетесь с представителями цивилизованной планеты, попрошу прАследить за своим лексиконом! Вах!
А в каком месте Карелии нормального леса не осталось?
Два раза в год на рыбалку катаюсь — леса кругом!

Единственный положительный момент от всего этого кипежа — сибирскую лиственницу в европейской части России можно будет взять подешевле, к следующему лету может доска из нее на рынках появится за вменяемые деньги.

А сегежа экспортом кругляка никогда и не жила, ЛПК они какбэ кругляк по умолчанию сначала пилят, потом сушат, потом продают, и сегежа тут не исключение.

Uefff, сегежа на бумаге и лайнерах живёт, ей для жизни в принципе, качественных отходов макулатуры, щепы и опилок хватит…

С чего вдруг?! Что мешает даже тем, кто гнал только кругляк на экспорт, распускать его на доски и экспортировать как пиломатериалы?!

Олег Каширин, хохо, Вы, батенька, с буратинами лесными видимо не сталкивались. Пилить доску — это для них слишком сложно, надо же цех, пилораму, тельфер или погрузчик, электричество подвести(пусть даже нелегальное), еще почитать про сушку и хранение — нет, так нельзя. Кроме того, все вудмайзеры, которые можно было взять по цене лома и гнать из них доску армянского размера и качества, уже давно разобрали сами армяне, а платить больше буратинам религия не позволяет, да и брать эти дрова никто не будет, клиенту китайскому ровная доска нужна, ровная и сухая, по меньшей мере. Поэтому ожидаем сначала небольшого демпинга цен на кругляк в Сибири (на ЕТР демпинговать уже некуда), потом стонов про «как страшно стало жыть сталина на них нету», потом кто-то немножечко разорится, потом может что-то изменится в головах у уцелевших, но это неточно.

Uefff, армян в центральном регионе не осталось, даже в печати на мешках, смесей строительных, система демпенгует, если по хорошему не понимаешь

Единственный положительный момент от всего этого кипежа — сибирскую лиственницу в европейской части России можно будет взять подешевле, к следующему лету может доска из нее на рынках появится за вменяемые деньги.

А сегежа экспортом кругляка никогда и не жила, ЛПК они какбэ кругляк по умолчанию сначала пилят, потом сушат, потом продают, и сегежа тут не исключение.

Uefff, не появиться, три канала на ремонте, плюс Москва весной планово водовод правый меняет…

Единственный положительный момент от всего этого кипежа — сибирскую лиственницу в европейской части России можно будет взять подешевле, к следующему лету может доска из нее на рынках появится за вменяемые деньги.

А сегежа экспортом кругляка никогда и не жила, ЛПК они какбэ кругляк по умолчанию сначала пилят, потом сушат, потом продают, и сегежа тут не исключение.

Uefff, на счет подешевле еще вопрос, конечно. В целом, Сегежа весьма привлекательно выглядит на текущий момент и в свете грядущих изменений.Там достаточно интересные проекты и инвестиции в актуальную переработку есть.
Однако, с Китаем еще договориться нужно, что они взамен запросят и по каким ценам…

Пилат, можно будет онлайн наблюдать. депо 140м, поза на 450м только в гамаке, -18м за день по позиции

Андрей Кузьмин, подскажите пожалуйста, где Вы это смотрите?

Uefff, www.investor.moex.com/trader2021?user=280345

Какие дивиденты прогназируются? Кто что думает?

Сергей Анатольевич, прагназ 56 рублей

RKPU_83, откуда, интересно, такой прогноз? Особенно в свете того, что финрез за 3 кв ожидается как бы не больше второго, а за второй платили 84,45?

Uefff, это не прогноз, а прагназ!)

Какие дивиденты прогназируются? Кто что думает?

Сергей Анатольевич, прагназ 56 рублей

RKPU_83, откуда, интересно, такой прогноз? Особенно в свете того, что финрез за 3 кв ожидается как бы не больше второго, а за второй платили 84,45?

Uefff, 54.81 если быть точной))

А вот сегодняшний итог. Победители залоговых аукционов, получившие многомиллиардную собственность за бесценок, с самого начала осознавали риск отмены итогов конкурсов и возврата собственности государству. Дабы избежать такого финала, они принялись спешно оформлять активы на цепочки офшорных «прокладок», чем положили начало офшоризации всей экономики. Таким образом то, что создавалось десятилетиями и поколениями наших соотечественников, за короткий срок и при сомнительных основаниях оказалось в руках кучки «подкованных» людей. Теперь они пытаются диктовать свою волю государству?
Смахивает на шантаж. Как будто раньше в самой компании на эти цели выделялось достаточно средств. Похожая ситуация может бытьна многих других металлургических предприятиях.
Следствием такого подхода становятся чуть ли не регулярные аварии на производствах. Люди еще не забыли катастрофу с розливом дизельного топлива под Норильском. На предприятиях того же Рашникова аварии происходят едва ли не раз в несколько месяцев, не обходится и без жертв. Но ведь речь о сверхприбылях. Лес рубят – щепки летят?
Золотые
Цель любого бизнеса – извлечение прибыли. При этом нарушать закон и обманывать государство необязательно
Как бы то ни было, крупные промышленники не намерены отступать. А ведь дело идет не о потере бизнеса, а о сверхприбылях из-за скакнувших цен. То есть о банальной справедливости и законности, об интересах государства и общества. Учитывая это, позицию упомянутых металлургов сложно назвать корректной, патриотической, да и просто порядочной. www.moscow-post.su/economics/zolotye_cshepki_metallurgov36821/ Прям скажем выводы и диагноз поставлены и похоже ожидается вторая волна приватизации по типу Юкоса…

compasdv, я стесняюсь спросить — справедливость и законность это в контексте металлургов это что? Взять и отнять их наглую сверхприбыль от циклического роста сырьевых товаров? Но ведь этот отъем оказывается в FCF и бьет по народу, который их акций набрал в надежде на дивиденды, или этих людей в составе общества не учитываем? И как тогда быть со сверхубытками от циклического снижения или кризисов навроде ковида? Если уж делить сверхприбыли неэкономическими методами, то и убытки тогда тоже надо, иначе обыкновенный разбой выходит, не?

Uefff, по слухам кинуть хотят правительство с началом стройки ГБЖ как обещали Минпромторгу и дальше выводить в офшор, так что всё от реакции верхов зависит. А насчёт народа в дивидендах там 80% Лисин, 10% европейцы,8% американцы и меньше 1% россияне. Это лапша полная. А экспортный потенциал теряем, т.к. нет зелёной стали от слова совсем и строить за счёт дивов не хотим. Ну и стратегически заводы новые за границей в случае конфликта будут вооружать не нас, а против нас. Так то вкладывать в развитие внутри РФ пора или тупо делиться н-надо грамотно без жлобства и всё. Там они торгуются, а Путин им в Белгородской обл. обещал ради строительства завода ГБЖ создать свободно-экон. зону и вдруг базар идёт об отсрочке строительства на 2 года. Это уже наглость или… А отнимать начали на следующий день после дивотсечки за 1-й квартал с удвоенным размером для вывода в офшор правительство поняло, что финансирования стройки ГБЖ не будет и объявило экспортную пошлину. Металлурги думают, что в правительстве стерпят? А правительство может само построить производство ГБЖ после приватизации…

А вот сегодняшний итог. Победители залоговых аукционов, получившие многомиллиардную собственность за бесценок, с самого начала осознавали риск отмены итогов конкурсов и возврата собственности государству. Дабы избежать такого финала, они принялись спешно оформлять активы на цепочки офшорных «прокладок», чем положили начало офшоризации всей экономики. Таким образом то, что создавалось десятилетиями и поколениями наших соотечественников, за короткий срок и при сомнительных основаниях оказалось в руках кучки «подкованных» людей. Теперь они пытаются диктовать свою волю государству?
Смахивает на шантаж. Как будто раньше в самой компании на эти цели выделялось достаточно средств. Похожая ситуация может бытьна многих других металлургических предприятиях.
Следствием такого подхода становятся чуть ли не регулярные аварии на производствах. Люди еще не забыли катастрофу с розливом дизельного топлива под Норильском. На предприятиях того же Рашникова аварии происходят едва ли не раз в несколько месяцев, не обходится и без жертв. Но ведь речь о сверхприбылях. Лес рубят – щепки летят?
Золотые
Цель любого бизнеса – извлечение прибыли. При этом нарушать закон и обманывать государство необязательно
Как бы то ни было, крупные промышленники не намерены отступать. А ведь дело идет не о потере бизнеса, а о сверхприбылях из-за скакнувших цен. То есть о банальной справедливости и законности, об интересах государства и общества. Учитывая это, позицию упомянутых металлургов сложно назвать корректной, патриотической, да и просто порядочной. www.moscow-post.su/economics/zolotye_cshepki_metallurgov36821/ Прям скажем выводы и диагноз поставлены и похоже ожидается вторая волна приватизации по типу Юкоса…

compasdv, я стесняюсь спросить — справедливость и законность это в контексте металлургов это что? Взять и отнять их наглую сверхприбыль от циклического роста сырьевых товаров? Но ведь этот отъем оказывается в FCF и бьет по народу, который их акций набрал в надежде на дивиденды, или этих людей в составе общества не учитываем? И как тогда быть со сверхубытками от циклического снижения или кризисов навроде ковида? Если уж делить сверхприбыли неэкономическими методами, то и убытки тогда тоже надо, иначе обыкновенный разбой выходит, не?

Uefff, На самом деле «убытки» тоже регулярно делят. Металлурги на низах рынка постоянно имеют от государства льготы и субсидии. Обсуждалась уже эта тема, когда Белоусов напрыгивал.

А я правильно понимаю, что за полугодие можно уже не ждать дивидендов от Норки, теперь уже только за 9 месяцев объявят? Они подтверждали, что есть обязательство выплатить промежуточные дивы. Видимо, в девятимесячную отчётность хотят включить в резерв штраф от Росрыболовства, чтобы дивов начислить поменьше?

Ирина Чернецова, эмм, я не очень понимаю, с чего Вы вообще ждете дивов за полугодие, гамак их никогда регулярно не платил, за исключением периода 2017-2019 года, все остальные годы если и были промежуточные дивы, то они были за 9 мес, включая прошлый год. Какие причины думать, что в этом году должны быть полугодовые дивы?

Uefff, я жду промежуточные дивы, которые предусмотрены дивполитикой / акционерным соглашением, а они, собственно, могут быть и за полугодие. Как вы верно заметили, за последние 5 лет трижды выплачивали за полугодие, посему был и такой вариант развития событий на текущий год. Судя по всему, не реализовался — Потанин решил, что Дерипаске на поддержание штанов пока что хватит и байбэка )) Ну ок, жду дивы к зиме тогда.

Цена не является линейной зависимостью к цене акций. Там все не так просто. На рост акций влияет комплекс показателей, в том числе идущее от правительства и международных отношений.

Виктор Ч., щито???Цена не является линейной зависимостью к цене?!

Uefff, ПОВТОРЯЮ — ЦЕНА НА МЕТАЛЛЫ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИНЕЙНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ К ЦЕНЕ АКЦИЙ!!!

drbv, ну если у человека бесконечная жизнь и бесконечные патроны — почему бы и не поэкспериментировать? Я, на самом деле, по-хорошему завидую людям с таким складом характера — не знающие сомнений, они избавлены от чувства неопределенности и тревоги за будущее, а случае неудачи не тратят время на бесполезную рефлексию и просто начинают все сначала как с чистого листа. Идеальный психологический профиль для трейдера, я считаю, конечно при условии, что он торгует только на свои

Uefff, лично я подозреваю что его бесконечные покупки всех эмитентов это только фантазия, потому как после нескольких маржинколов денег просто не осталось

Uefff, валера, как раз по уши и в башнефти сидит, и спасет его разве чудоправда это не случилось в тантале и сибирском гостинце

drbv, мм, что за чудо? Башня подешевела в 2,5 раза с 2017 года и на 25% с февраля 2020, какое чудо может покрыть такую катастрофу? Или он не наверху брал?

Uefff, не знаю его средней, сидел он там и до падения и сейчас постоянно докупает по мере падения и говорит что дешевле уже не будет и вот-вот начнется полет на луну😂