комментарии SMG85 на форуме

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.

SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))

Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))

SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.

Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?

SMG85, На основании статьи 29 ФЗ О рынке ценных бумаг! Удивительно видеть такие вопросы на профессиональном форуме.

ИгорьК, Статья 149.4 п 1 а также ст 147.1 п 5 ГК РФ В данном случае при расторжении договора купли продажи будут использоваться именно они полагаю.

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.

SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))

Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))

SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.

Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то могли бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием, и выпротошит дэни как грелку.

SAA, никто не будет судиться, просто после купона кто не заберёт у них бумаги тот получит, а те кто заберёт, те и в суде скорее всего проиграют, они же не отказываются платить, просто произошли не преодолимые обстоятельства, они ищут варианты, советуются с держателями, после 21 они найдут способ, в крайнем случае забабахают ещё одну оферту по просьбе обиженных

Mihail69, суммы огромные и, на мой взгляд, вероятность судов более чем

SAA, вы почитайте ветку можно не сначала, а с первой оферты, при каждой оферте кричат что нас кинули и мы будем судиться, но никто не судится. И всё время все кричат что Дени ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН. Никому он ничего не должен, он обязан исправно платить купоны, производить выкуп по офертам которые были заявлены при размещении, поддерживать через брокера ликвидность в стакане, и по окончании выкупить бумаги. Он не обязан поддерживать котировки на 100%. Все эти оферты и выкупы, это исключительно добрые жесты со стороны эмитента, и ничего больше.

Mihail69, Мне одному кажется, что вы чушь какую то несете?))) При чем тут, оферты, котировки. SAA пишет конкретно при расторжении договора купли продажи, купон который получит ПАО 21.07 оно обязано ему вернуть и ссылается на закон! Если вы с этим не согласны сошлитесь на другой закон.

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то могли бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием, и выпротошит дэни как грелку.

SAA, никто не будет судиться, просто после купона кто не заберёт у них бумаги тот получит, а те кто заберёт, те и в суде скорее всего проиграют, они же не отказываются платить, просто произошли не преодолимые обстоятельства, они ищут варианты, советуются с держателями, после 21 они найдут способ, в крайнем случае забабахают ещё одну оферту по просьбе обиженных

Mihail69, суммы огромные и, на мой взгляд, вероятность судов более чем

SAA, Держите пожалуйста в курсе, что у вас по ситуации. Я так понимаю мы с вами в одной лодке. Я тоже хочу вернуть бумаги на свой счет и купон. Участвовать в этой акции больше желания нет.

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием, и выпротошит дэни как грелку.

SAA, Я сегодня говорил сначала со своим депозитарием потом с Дэни. Позиция депозитария точно такая же как у вас. В Дэни сказали, что вопрос купона сейчас у них самый горячий, при этом они не знают как они будут его компенсировать. Официальной позиции ПАО не озвучено. Единственное попросили мои идеи, и мысли по этому поводу написать на почту fond. Думаю если вы тоже напишите хуже не будет.

а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку

soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.

Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.

SMG85, и опять скажут что «платить деньги, ЦБ не велит»

Vavim, Ну Депозитарий такой постановкой вопроса был очень удивлен. По купонам не такие крупные суммы, думаю справятся, главное желание :)

SMG85, желание НЕПЛАТИТЬ?

Vavim, К сожалению пока никакое желание не озвучено. Будет иначе я напишу.

а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку

soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.

Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.

SMG85,

Тем кто в Cтрим переводят от Дэни купон не вернут? а если к другому брокеру то вернут? как то странно

soveren, я так понял не практически, а юридически должны вернуть. Иначе — воровство. А уж как оно будет на самом деле одним циркачам из Дени известно.

Vavim, Да верно!

а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку

soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.

Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.

SMG85,

Тем кто в Cтрим переводят от Дэни купон не вернут? а если к другому брокеру то вернут? как то странно

soveren, Что странного? Те кто переводят в стрим — продолжают участвовать в акции, в акции купон зашит в сумму 109,01. Те кто расторгает договор и ему переводят бумаги обратно к его брокеру — не участвует в акции, не продает их по 109,01. Соответственно ПАО получает купон без оснований и обязано его вернуть (это ответ депозитария)

а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку

soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.

Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.

SMG85, и опять скажут что «платить деньги, ЦБ не велит»

Vavim, Ну Депозитарий такой постановкой вопроса был очень удивлен. По купонам не такие крупные суммы, думаю справятся, главное желание :)

а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку

soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.

Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.

Чертовщина какая-то 2 директора дают друг другу интервью на всю страну и без ЭЦП)))
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4ofXGIKbmUm6MlsG2ZBjpw-B-B

P.S. Не только Дэни может быть креативным)))

Mediaholder, я бы с удовольствием во все поверил, но почему тогда стримовцы, оформившие выкуп еще до всех дкп от других брокеров, деньги не получили все и сразу? Если бы в стриме все было выплачено, я бы бегом туда бежал! Электронную подпись делают месяц? По поводу того, что кому то заплатили, так и в МММ платили, только как выяснилось потом не всем и за счет других.

SAA, Mediaholder, он же Денис Каширский, один из главных бунтарей телеги, которого в оф чатах уже заблокировали. Его цели неизвестны, но при желании догадаться можно. Поверьте, диалог с ним Вас приведет вообще к сливу в стакан после расторжения. Все, что должно Вас интересовать сейчас — это диалог с эмитентом о расторжении ДКП напрямую, либо закрытая группа, в которой вырабатывается позиция для суда.

Angelina Yurieva, соглашение на расторжение сейчас проверяет мой брокер, жду его ответа и расторгаемся.

SAA, А по купону, который 21.07, что нибудь вам сказали?

SMG85, тишина. Но сегодня снова предлагали переходить в стрим и обещали 30 суток, прошу внести этот срок в соглашение, жду ответа

SAA, Меня вопрос с купоном очень волнует. Мой Депозитарий сказал, что обязаны вернуть вместе с бумагами.
Ну всмысле бумаги вернуть, а купон перечислить, если возврат будет после выплаты купона.

Чертовщина какая-то 2 директора дают друг другу интервью на всю страну и без ЭЦП)))
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4ofXGIKbmUm6MlsG2ZBjpw-B-B

P.S. Не только Дэни может быть креативным)))

Mediaholder, я бы с удовольствием во все поверил, но почему тогда стримовцы, оформившие выкуп еще до всех дкп от других брокеров, деньги не получили все и сразу? Если бы в стриме все было выплачено, я бы бегом туда бежал! Электронную подпись делают месяц? По поводу того, что кому то заплатили, так и в МММ платили, только как выяснилось потом не всем и за счет других.

SAA, Mediaholder, он же Денис Каширский, один из главных бунтарей телеги, которого в оф чатах уже заблокировали. Его цели неизвестны, но при желании догадаться можно. Поверьте, диалог с ним Вас приведет вообще к сливу в стакан после расторжения. Все, что должно Вас интересовать сейчас — это диалог с эмитентом о расторжении ДКП напрямую, либо закрытая группа, в которой вырабатывается позиция для суда.

Angelina Yurieva, соглашение на расторжение сейчас проверяет мой брокер, жду его ответа и расторгаемся.

SAA, А по купону, который 21.07, что нибудь вам сказали?

Чертовщина какая-то 2 директора дают друг другу интервью на всю страну и без ЭЦП)))
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4ofXGIKbmUm6MlsG2ZBjpw-B-B

P.S. Не только Дэни может быть креативным)))

Mediaholder, я бы с удовольствием во все поверил, но почему тогда стримовцы, оформившие выкуп еще до всех дкп от других брокеров, деньги не получили все и сразу? Если бы в стриме все было выплачено, я бы бегом туда бежал! Электронную подпись делают месяц? По поводу того, что кому то заплатили, так и в МММ платили, только как выяснилось потом не всем и за счет других.

SAA, Mediaholder, он же Денис Каширский, один из главных бунтарей телеги, которого в оф чатах уже заблокировали. Его цели неизвестны, но при желании догадаться можно. Поверьте, диалог с ним Вас приведет вообще к сливу в стакан после расторжения. Все, что должно Вас интересовать сейчас — это диалог с эмитентом о расторжении ДКП напрямую, либо закрытая группа, в которой вырабатывается позиция для суда.

Angelina Yurieva, соглашение на расторжение сейчас проверяет мой брокер, жду его ответа и расторгаемся.

SAA, А вам пришло уже? Мне так и не прислали :(

Сообщение к SMG85. Не знаю как, но с рег аккаунта я не вижу Ваши сообщения. В личку мне прислали то, что Вы меня спросили вчера: отвечаю.
Я никого не пугаю, пугают там, где Вы проводите времени больше, а именно в — телеге. Я скорее за баланс, и стараюсь чтобы люди наоборот переживали меньше.
Касаемо Ваших вопросов:
1. Бумаги возвращаясь на БС после смены прав собственности стоят 0 для брокера. Даже если это формальная процедура расторжения договора. Брокер — это штуку не любит, и в зависимости от брокера после возврата ЦБ, начинается легкое расследование о новой стоимости ЦБ. Даже не буду искать для Вас ссылки, это просто общеизвестно.
2. Смена прав собственности происходит после квитовки, также факт. Посмотрите даже в свой ДКП, там это хорошо прописано, с зачислением средств — это не связано.
PS: проверьте свой список ЧС, хотелось бы адресно общаться.

Angelina Yurieva, У меня пустой ЧС. Бумаги стоят 0 до того момента пока вы не предоставите документы, подтверждающие их цену. Соглашение о расторжении привязанное к номеру договора как раз такой документ. У меня в отчете по каждому списанию есть основание, не вижу проблем определить их стоимость. Все остальное (любит не любит, общеизвестно) к закону и реальности отношения не имеет. Да придется доказать стоимость бумаг.

ArTwoD, Если коротко то — нет. Все тот же ответ ждите звонка.
SMG85, SAA, будете продолжать пытаться вернуть бумаги на счет?
И если можно, не коротко. Это важно. Получилось узнать позицию ПАО на этот счет?

ArTwoD, Я Буду куда деваться то. Позиция ПАО они не против на словах, но сказали ждите вам позвонят и никто конечно не позвонил, соглашение не прислал, бумаги не перевел. Думаю после получения ими моего купона — терпение кончится.

Исполнено

bormen, Бумаги сменили владельца. Только расторжением договора. В любом случае для брокера эти бумаги будут уже с 0-стОимостью для НДФЛ при продаже.

Angelina Yurieva, Владельца бумаги не сменили, я депонент.

bormen, Статус-исполнено. Уже нет.

Angelina Yurieva, Значит у меня не исполнено, но находится на «Наименование раздела счета ДЕПО:… Михаил Юрьевич Торговый Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
Место хранения: 36NC0058900000F00: Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
»

bormen, Брокерский отчет скачайте там видно. Если еще не перешло право собственности вам надо отменить поручение.

SMG85, Подскажите — какая ситуация с переводом бумаг обратно на ваш брокерский счет? Не на Стрим.

ArTwoD, Если коротко то — нет. Все тот же ответ ждите звонка.

Исполнено

bormen, Бумаги сменили владельца. Только расторжением договора. В любом случае для брокера эти бумаги будут уже с 0-стОимостью для НДФЛ при продаже.

Angelina Yurieva, Владельца бумаги не сменили, я депонент.

bormen, Статус-исполнено. Уже нет.

Angelina Yurieva, Значит у меня не исполнено, но находится на «Наименование раздела счета ДЕПО:… Михаил Юрьевич Торговый Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
Место хранения: 36NC0058900000F00: Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
»

bormen, Брокерский отчет скачайте там видно. Если еще не перешло право собственности вам надо отменить поручение.

Исполнено

bormen, Бумаги сменили владельца. Только расторжением договора. В любом случае для брокера эти бумаги будут уже с 0-стримостью для НДФЛ при продаже.

Angelina Yurieva, Опять вы людей путаете… Можете указать источник данной информации? Ссылку на законодательство?

так что получается они почти ничего не купили? раз расторгают большинство договоров. А брехали что купили более чем на пол мульярда.

Vavim, У них просто свое понимание слова «купили» Если бумаги у них, а деньги они еще не перечислили они называют это купили :)

SMG85, так в том-то и дело, шо теперь они бумаги отдавать будут туда где взяли (если не врут).

Vavim, Ключевая фраза в конце вашего предложения. Пока никто ничего не вернул, а купон близко.

тогда ждём завтрашний день, посмотрим кому он раньше пришлёт, а может массовой рассылкой забабахают.

SAA, Хочу Вам напомнить про цену бумаг, возвращенных после расторжения. Она для брокера будет 0. И при погашении налог будет со всей стоимости этих бумаг.
Доказать брокеру балансовую стоимость, реальную может быть проблематичным. При учете того, что все это время бумаги были у ПАО. Не знаю какие справки они могут выдавать, выглядят кисло)Ну

Angelina Yurieva, Бумаги переводятся обратно по «соглашению о расторжении договора», который ссылается на договор по которому они списывались. Это означает, что это те же бумаги которые списали до этого. И стоимость их как у списанных. Откуда вы 0 взяли?

SMG85, это точно так работает? Прямо процедура отлаженная есть?

ivansav, Скоро надеюсь удастся проверить. Но если есть пункт зачисления бумаг по соглашению о расторжении договора значит он там не просто так? Это же не Дэни у которого все непонятно для чего.