А что с купоном? Деньги в НРД уже поступили?
Alex64, Да, все ок.
SMG85, эх!!!.. напрасно я надеялся взять по 40 на всю котлету.)))
Сегодня услышал интересную мысль, что несмотря что Дэни это облигация по названию, но по сути она таковой не является. Так как аналитики не могут оценить риски, присущие облигациям в этой бумаге и ведет себя бумага ни как облигация.
Mediaholder, ага. она ведет себя как вексель, или долговая расписка. Т.е. без всяких гарантий на возврат вложенных средств. Отсюда и цена 50/50.)))
Alex64, стало быть дени (вся группа) — потенциальные банкроты? (50/50)
Vavim, не надо что-то додумывать! Кинуть и обанкротиться совсем не одно и то же.
Alex64, как это? если у конторы появляются просроченные долговые обязательства на сумму более 300 тыс.р., то держатель таких обязательств может потребовать банкротства должника (юр лицо) в судебном порядке. разве нет? фактически многие из нас могут потребовать в судебном порядке(через некоторое время) инициации данной процедуры по отношению к ПАО Деникомо групп.
Vavim, \как я помню, на данный момент действует мораторий на банкротство
Денис Егоров, не правильно понимаете, мараторий только для избранных путинской бандой. Ни по ОКВЭДУ, ни по спискам Дени вроде не проходит. Можно банкротить без проблем.
Vavim, рекомендую удалить подобный комент. При повторении, забаню навсегда!
Vavim, вы меня плохо поняли?!
Alex64, Хотите чтобы остались только те кто восхищается действиями Дени? это в ваших полномочиях, только смысл? Утаить «нелицеприятную информацию»?
Vavim, я хочу, чтобы смартлаб и ветка существовали дальше. И не подвергались ненужному риску из-за недоумков.
Alex64, вам не кажется, что вы уже переходите грань? Во-первых вы тут не царь. Во-вторых каждый имеет право на свое мнение даже если оно отлично от моего или вашего. И в третьих вы скатились до оскорблений… Так можно и одному на форуме остаться.
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
SMG85, На основании статьи 29 ФЗ О рынке ценных бумаг! Удивительно видеть такие вопросы на профессиональном форуме.
ИгорьК, Статья 149.4 п 1 а также ст 147.1 п 5 ГК РФ В данном случае при расторжении договора купли продажи будут использоваться именно они полагаю.
SMG85, мой пост был совсем о другом — на основании какой нормы покупатель приобрел право собственности. Я не видел договоров со Стримом и какими документами вы передавали (если передавали) облигации. Судя по тому, что вы ссылаетесь на 147.1 ГК — это виндикационный иск и 149.3 ГК — аналог виндикационного иска для вещей, определяемых родовыми признаками (и там и там речь об истребовании из чужого незаконного владения (у несобственника)). Вы хотите сказать, что облигации не передавали и Стрим списал их самовольно, то есть украл?
И при чем здесь тогда расторжение договора?
ИгорьК, Почитайте внимательнее название статьи 147.1 Спор не о чем. Буду отписываться по мере решения вопросов, может кому поможет.
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
SMG85, На основании статьи 29 ФЗ О рынке ценных бумаг! Удивительно видеть такие вопросы на профессиональном форуме.
ИгорьК, Статья 149.4 п 1 а также ст 147.1 п 5 ГК РФ В данном случае при расторжении договора купли продажи будут использоваться именно они полагаю.
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
SMG85, Право собственности к ним перешло на основании поданного вами депозитного поручения на списание облигаций с вашего счета депо и подданного ими встречного депозитарного поручения на зачислений облигаций на их счет депо!
Mediaholder, Депозитарное поручение подавалось не просто так, а на основании ДКП. ДКП это не договор дарения в нем прописаны условия. Условия не выполнены отсюда возникает соглашение о расторжении. А из расторжения вытекает, что весь доход полученный за период владения бумагой следует вернуть. Про суды мы вроде пока не говорили. Про колеса странный пример, мы обсуждаем не возврат бумаг, а получение прибыли по бумагам покупку которых не оплатили, то есть не исполнили ДКП.
SMG85, Вы готовы ради одного пропущенного купона судиться? Мне размер одного невыплаченного купона позволит один раз доехать до Краснодара и обратно.
Mediaholder, Я всегда сужусь ради справедливости :) Но я уже говорил о суде речи пока не идет. Дэни сегодня сказали, что они готовят решение по купону, ждемс.
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
SMG85, Право собственности к ним перешло на основании поданного вами депозитного поручения на списание облигаций с вашего счета депо и подданного ими встречного депозитарного поручения на зачислений облигаций на их счет депо!
Mediaholder, Депозитарное поручение подавалось не просто так, а на основании ДКП. ДКП это не договор дарения в нем прописаны условия. Условия не выполнены отсюда возникает соглашение о расторжении. А из расторжения вытекает, что весь доход полученный за период владения бумагой следует вернуть. Про суды мы вроде пока не говорили. Про колеса странный пример, мы обсуждаем не возврат бумаг, а получение прибыли по бумагам покупку которых не оплатили, то есть не исполнили ДКП.
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.
SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))
Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))
SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.
Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то могли бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием, и выпротошит дэни как грелку.
SAA, никто не будет судиться, просто после купона кто не заберёт у них бумаги тот получит, а те кто заберёт, те и в суде скорее всего проиграют, они же не отказываются платить, просто произошли не преодолимые обстоятельства, они ищут варианты, советуются с держателями, после 21 они найдут способ, в крайнем случае забабахают ещё одну оферту по просьбе обиженных
Mihail69, суммы огромные и, на мой взгляд, вероятность судов более чем
SAA, вы почитайте ветку можно не сначала, а с первой оферты, при каждой оферте кричат что нас кинули и мы будем судиться, но никто не судится. И всё время все кричат что Дени ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН. Никому он ничего не должен, он обязан исправно платить купоны, производить выкуп по офертам которые были заявлены при размещении, поддерживать через брокера ликвидность в стакане, и по окончании выкупить бумаги. Он не обязан поддерживать котировки на 100%. Все эти оферты и выкупы, это исключительно добрые жесты со стороны эмитента, и ничего больше.
Mihail69, Мне одному кажется, что вы чушь какую то несете?))) При чем тут, оферты, котировки. SAA пишет конкретно при расторжении договора купли продажи, купон который получит ПАО 21.07 оно обязано ему вернуть и ссылается на закон! Если вы с этим не согласны сошлитесь на другой закон.
Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием, и выпротошит дэни как грелку.
SAA, Я сегодня говорил сначала со своим депозитарием потом с Дэни. Позиция депозитария точно такая же как у вас. В Дэни сказали, что вопрос купона сейчас у них самый горячий, при этом они не знают как они будут его компенсировать. Официальной позиции ПАО не озвучено. Единственное попросили мои идеи, и мысли по этому поводу написать на почту fond. Думаю если вы тоже напишите хуже не будет.
а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку
soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.
Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.
SMG85,
Тем кто в Cтрим переводят от Дэни купон не вернут? а если к другому брокеру то вернут? как то странно
soveren, Что странного? Те кто переводят в стрим — продолжают участвовать в акции, в акции купон зашит в сумму 109,01. Те кто расторгает договор и ему переводят бумаги обратно к его брокеру — не участвует в акции, не продает их по 109,01. Соответственно ПАО получает купон без оснований и обязано его вернуть (это ответ депозитария)
а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку
soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.
Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.
SMG85, и опять скажут что «платить деньги, ЦБ не велит»
Vavim, Ну Депозитарий такой постановкой вопроса был очень удивлен. По купонам не такие крупные суммы, думаю справятся, главное желание :)
а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку
soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.
Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.
а уж вопрос вернут вам (нам) купон при переходе облигаций в Стрим это вопрос на засыпку
soveren, Это да вам верно сказали. В нашем случае купон получит ПАО. Но при этом если бумаги вам возвращают по соглашению о расторжении, то обязаны вернуть и купон. Накопленный вернется вместе с бумагой, а перечисленный обязано вернуть ПАО.
Речь не о стриме, а о возврате бумаг вашему брокеру. Тем кто в стрим возвращать ничего не надо, купон зашит в 109,01.
Чертовщина какая-то 2 директора дают друг другу интервью на всю страну и без ЭЦП)))
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4ofXGIKbmUm6MlsG2ZBjpw-B-B
P.S. Не только Дэни может быть креативным)))
Mediaholder, я бы с удовольствием во все поверил, но почему тогда стримовцы, оформившие выкуп еще до всех дкп от других брокеров, деньги не получили все и сразу? Если бы в стриме все было выплачено, я бы бегом туда бежал! Электронную подпись делают месяц? По поводу того, что кому то заплатили, так и в МММ платили, только как выяснилось потом не всем и за счет других.
SAA, Mediaholder, он же Денис Каширский, один из главных бунтарей телеги, которого в оф чатах уже заблокировали. Его цели неизвестны, но при желании догадаться можно. Поверьте, диалог с ним Вас приведет вообще к сливу в стакан после расторжения. Все, что должно Вас интересовать сейчас — это диалог с эмитентом о расторжении ДКП напрямую, либо закрытая группа, в которой вырабатывается позиция для суда.
Angelina Yurieva, соглашение на расторжение сейчас проверяет мой брокер, жду его ответа и расторгаемся.
SAA, А по купону, который 21.07, что нибудь вам сказали?
SMG85, тишина. Но сегодня снова предлагали переходить в стрим и обещали 30 суток, прошу внести этот срок в соглашение, жду ответа
SAA, Меня вопрос с купоном очень волнует. Мой Депозитарий сказал, что обязаны вернуть вместе с бумагами.
Ну всмысле бумаги вернуть, а купон перечислить, если возврат будет после выплаты купона.
Чертовщина какая-то 2 директора дают друг другу интервью на всю страну и без ЭЦП)))
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4ofXGIKbmUm6MlsG2ZBjpw-B-B
P.S. Не только Дэни может быть креативным)))
Mediaholder, я бы с удовольствием во все поверил, но почему тогда стримовцы, оформившие выкуп еще до всех дкп от других брокеров, деньги не получили все и сразу? Если бы в стриме все было выплачено, я бы бегом туда бежал! Электронную подпись делают месяц? По поводу того, что кому то заплатили, так и в МММ платили, только как выяснилось потом не всем и за счет других.
SAA, Mediaholder, он же Денис Каширский, один из главных бунтарей телеги, которого в оф чатах уже заблокировали. Его цели неизвестны, но при желании догадаться можно. Поверьте, диалог с ним Вас приведет вообще к сливу в стакан после расторжения. Все, что должно Вас интересовать сейчас — это диалог с эмитентом о расторжении ДКП напрямую, либо закрытая группа, в которой вырабатывается позиция для суда.
Angelina Yurieva, соглашение на расторжение сейчас проверяет мой брокер, жду его ответа и расторгаемся.
SAA, А по купону, который 21.07, что нибудь вам сказали?
Чертовщина какая-то 2 директора дают друг другу интервью на всю страну и без ЭЦП)))
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4ofXGIKbmUm6MlsG2ZBjpw-B-B
P.S. Не только Дэни может быть креативным)))
Mediaholder, я бы с удовольствием во все поверил, но почему тогда стримовцы, оформившие выкуп еще до всех дкп от других брокеров, деньги не получили все и сразу? Если бы в стриме все было выплачено, я бы бегом туда бежал! Электронную подпись делают месяц? По поводу того, что кому то заплатили, так и в МММ платили, только как выяснилось потом не всем и за счет других.
SAA, Mediaholder, он же Денис Каширский, один из главных бунтарей телеги, которого в оф чатах уже заблокировали. Его цели неизвестны, но при желании догадаться можно. Поверьте, диалог с ним Вас приведет вообще к сливу в стакан после расторжения. Все, что должно Вас интересовать сейчас — это диалог с эмитентом о расторжении ДКП напрямую, либо закрытая группа, в которой вырабатывается позиция для суда.
Angelina Yurieva, соглашение на расторжение сейчас проверяет мой брокер, жду его ответа и расторгаемся.
SAA, А вам пришло уже? Мне так и не прислали :(