ответы на форуме

сипи уронил кто то, что случилось? Поднимите немедленно!

Wal72, за Байдена может испугались? Он сегодня отжог снова, у него встреча была, ему слово предоставили, а он говорит: ОК, переходим к делу. А потом поворачивается к главе администрации и говорит: Рон, а к кому я обращаюсь?

Geist, Да, это было сильно.
А еще когда он начал искать маску, которую забыл куда дел, прессу попросили обратно в холл. Потом запустили повторно через 10 минут )

Broncos, слушай, даже когда Брежнев говорил с трибуны про «сосиськи сраные» (социалистические страны), он и то выглядел лучше. У него челюсти с трудом вращались, это да, поэтому говорил не внятно, но доклады на съезде сам читал, а там прилично страниц было. И он всегда знал, кому орден вешать, кого в уста сахарные целовать и т.д. А у Байдена был такой взгляд потерянный после вопроса о том, к кому он обращается, что Рон моментально понял, что надо рубить встречу.

Geist, кстати, чуть влезу с темой по околорынку и обучением. Видал у Тимофея пост, про пост, где товарищ на обучении 350к слил?
Мне что любопытно, ну, например, тому что ты пишешь я вполне доверяю. Но вдруг предположим, тов.Geist объявляет, что за 200к готов меня, назойливую муху такую, чуть ли не ежедневно в скайпе год терпеть и всякие штуки мне говорить. Я, конечно, лезу в твои портфели на СЛ, потом прикидываю твою позу текущую по написанному, задумываюсь — если он тот, за кого себя выдает, нахрен ему этот жужжащий комар в виде меня сроком на год из-за каких-то сраных 200к? Что-то товарищ похоже сам где-то жужжит.
Ну это я так рассудил бы. А для людей вроде бы все ок, гладенько, за 200к в год чувак делающий на фонде 700к в месяц готов тебя терпеть.
Вот сижу и думаю, как это вообще работает-то у людей?

any_to_real, Лох не мамонт, не вымрет

Cap info, ну там учитель достаточно известный прост

any_to_real, Я просто принципиально не понимаю логики, чувак рубит 700 к в месяц, нахрена ему еще кого-то учить?

Cap info, мне всегда казалось, что у тех, кто рубит столько, за спиной вид из окон 25 этажа ЖК «Алые паруса». Ну на худой то конец :)

Satan,
Некоторые чуваки ставят за спиной такой коллаж (кажется, что это вид из окна за спиной) — там небоскребы за или пальмы, 110-й этаж и все такое ))) но, то что это коллаж — они не говорят ))

Broncos, это я писал с долей иронии к прочитанному

Satan, ну конечно

сипи уронил кто то, что случилось? Поднимите немедленно!

Wal72, за Байдена может испугались? Он сегодня отжог снова, у него встреча была, ему слово предоставили, а он говорит: ОК, переходим к делу. А потом поворачивается к главе администрации и говорит: Рон, а к кому я обращаюсь?

Geist, Да, это было сильно.
А еще когда он начал искать маску, которую забыл куда дел, прессу попросили обратно в холл. Потом запустили повторно через 10 минут )

Broncos, слушай, даже когда Брежнев говорил с трибуны про «сосиськи сраные» (социалистические страны), он и то выглядел лучше. У него челюсти с трудом вращались, это да, поэтому говорил не внятно, но доклады на съезде сам читал, а там прилично страниц было. И он всегда знал, кому орден вешать, кого в уста сахарные целовать и т.д. А у Байдена был такой взгляд потерянный после вопроса о том, к кому он обращается, что Рон моментально понял, что надо рубить встречу.

Geist, кстати, чуть влезу с темой по околорынку и обучением. Видал у Тимофея пост, про пост, где товарищ на обучении 350к слил?
Мне что любопытно, ну, например, тому что ты пишешь я вполне доверяю. Но вдруг предположим, тов.Geist объявляет, что за 200к готов меня, назойливую муху такую, чуть ли не ежедневно в скайпе год терпеть и всякие штуки мне говорить. Я, конечно, лезу в твои портфели на СЛ, потом прикидываю твою позу текущую по написанному, задумываюсь — если он тот, за кого себя выдает, нахрен ему этот жужжащий комар в виде меня сроком на год из-за каких-то сраных 200к? Что-то товарищ похоже сам где-то жужжит.
Ну это я так рассудил бы. А для людей вроде бы все ок, гладенько, за 200к в год чувак делающий на фонде 700к в месяц готов тебя терпеть.
Вот сижу и думаю, как это вообще работает-то у людей?

any_to_real, Лох не мамонт, не вымрет

Cap info, ну там учитель достаточно известный прост

any_to_real, Я просто принципиально не понимаю логики, чувак рубит 700 к в месяц, нахрена ему еще кого-то учить?

Cap info, мне всегда казалось, что у тех, кто рубит столько, за спиной вид из окон 25 этажа ЖК «Алые паруса». Ну на худой то конец :)

Satan,
Некоторые чуваки ставят за спиной такой коллаж (кажется, что это вид из окна за спиной) — там небоскребы за или пальмы, 110-й этаж и все такое ))) но, то что это коллаж — они не говорят ))

сипи уронил кто то, что случилось? Поднимите немедленно!

Wal72, за Байдена может испугались? Он сегодня отжог снова, у него встреча была, ему слово предоставили, а он говорит: ОК, переходим к делу. А потом поворачивается к главе администрации и говорит: Рон, а к кому я обращаюсь?

Geist, Да, это было сильно.
А еще когда он начал искать маску, которую забыл куда дел, прессу попросили обратно в холл. Потом запустили повторно через 10 минут )

Broncos, слушай, даже когда Брежнев говорил с трибуны про «сосиськи сраные» (социалистические страны), он и то выглядел лучше. У него челюсти с трудом вращались, это да, поэтому говорил не внятно, но доклады на съезде сам читал, а там прилично страниц было. И он всегда знал, кому орден вешать, кого в уста сахарные целовать и т.д. А у Байдена был такой взгляд потерянный после вопроса о том, к кому он обращается, что Рон моментально понял, что надо рубить встречу.

Geist, кстати, чуть влезу с темой по околорынку и обучением. Видал у Тимофея пост, про пост, где товарищ на обучении 350к слил?
Мне что любопытно, ну, например, тому что ты пишешь я вполне доверяю. Но вдруг предположим, тов.Geist объявляет, что за 200к готов меня, назойливую муху такую, чуть ли не ежедневно в скайпе год терпеть и всякие штуки мне говорить. Я, конечно, лезу в твои портфели на СЛ, потом прикидываю твою позу текущую по написанному, задумываюсь — если он тот, за кого себя выдает, нахрен ему этот жужжащий комар в виде меня сроком на год из-за каких-то сраных 200к? Что-то товарищ похоже сам где-то жужжит.
Ну это я так рассудил бы. А для людей вроде бы все ок, гладенько, за 200к в год чувак делающий на фонде 700к в месяц готов тебя терпеть.
Вот сижу и думаю, как это вообще работает-то у людей?

any_to_real, Лох не мамонт, не вымрет

Cap info, ну там учитель достаточно известный прост

any_to_real, Я просто принципиально не понимаю логики, чувак рубит 700 к в месяц, нахрена ему еще кого-то учить?

Cap info, мне всегда казалось, что у тех, кто рубит столько, за спиной вид из окон 25 этажа ЖК «Алые паруса». Ну на худой то конец :)

Satan, а 200к за год сынишке на Бентли зарабатывает, так что-ли

Эрдоган за Путина впрягся. Красавчик

Advocate, наверное не хочет, чтобы и про него нашлась какая-нибудь детская поговорка

Satan, Артур, привет! Давно не видел

Satan, это я успел заметить и тут. Кавычки, кстати, правильный выбор, потому что речь про политкорректность, а не дипломатичность, это совсем не одно и то же ;) А что касается спорности, нет проблем, я говорю, как поступаю я, а не предлагаю тебе поступать так же.

Geist,
Я под этим подпишусь. Прям про меня. Слово в слово. Стало жаль времени на то, на что оно тратилось и что очевидно заранее было «не туда». Стало жаль времени на человекоугодничество, которое раньше считал человеколюбием и тд.
А однажды услышал выступление одного достойного человека, который высказался в том смысле, что мы утратили, присущую нашим предкам, культуру говорить «нет» спокойно и с достоинством, без ненужной рефлексии, оправданий и не обижая человека и тд.

Broncos, да иногда даже не в человеколюбии дело. У меня вон было 2 партнера по бизнесу когда-то, отличные ребята по жизни, но очень трудно было решать насущные вопросы по бизнесу, потому что один очень упертый, придумает что-нибудь и упирается до конца, даже когда очевидно, что не пашет или пашет не как ожидалось. Типа не может признать ошибку, даже коллективную, а не персональную («ошибся = лоханулся»), вот и упирается. А другой вечно не мог определиться, от него я слышал только «надо подумать» и думать, ничего больше не предпринимая, он мог очень долго. ;) А я из людей, кому ни то, ни другое не подходит, волынку не люблю, а если думаю, что ошибся, смотрю, и если подтвердилось, сдаю идею в утиль и начинаю искать новую. Ну вот и прикинь, если ничего не делать в такой ситуации, можно в таком вот болоте провести долгие годы.

Geist, прости за смешную аналогию, но напоминает наш «пенсионный фонд» и не только :))))
На самом деле, все в нашей стране.
Это просто шутка, сравнение показалось смешным.

Satan, пенсионный фонд — до предела забюрократизированная хрень, а мы могли делать что захотим, просто психологически не совпадали. Упертому не хватало гибкости по молодости, а сомневающийся не был предпринимателем по сути своей, потому что ничего не предпринимал ;)

Satan, это я успел заметить и тут. Кавычки, кстати, правильный выбор, потому что речь про политкорректность, а не дипломатичность, это совсем не одно и то же ;) А что касается спорности, нет проблем, я говорю, как поступаю я, а не предлагаю тебе поступать так же.

Geist, Но это не означает, что так считают другие, и что это совпадает с их мнением.

Satan, естественно, не означает. Я и не претендую на то, чтобы оно совпадало ;)

Satan, это я успел заметить и тут. Кавычки, кстати, правильный выбор, потому что речь про политкорректность, а не дипломатичность, это совсем не одно и то же ;) А что касается спорности, нет проблем, я говорю, как поступаю я, а не предлагаю тебе поступать так же.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Satan, т.е. с возрастом ставят дрища 59 кило мешки с цементом таскать? Непонятно

any_to_real, это я о том, что не суди по себе (это собирательно, для всех нас).
59 — это приговор что-ли? В 59 есть всегда те, кто даст фору в 2 раза более молодым.
Пример Газманова. Или меня, но он более известный.
Грааль вещь растяжимая. Это не просто баблосы…
Это комфорт, удобство, уверенность в себе в том, какой есть. Остальное все «бла-бла»…

Satan, 59 — это вес, а не возраст ;) Мешки с цементом в 59 лет таскать с любым весом напряжно ;)

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Satan, разница в возрасте тут вряд ли при чем. 20 лет назад (мне 53) я был гораздо мягче в своих оценках людей, потому что тогда еще не расстался с остатками веры в человечество ;) Я видел, например, что человек несет откровенную пургу (мягко говоря) или вообще не думает, прежде чем открыть рот, но давал ему шанс, думал, ну мало ли, может я перегибаю. Сейчас я точно знаю, что жизнь коротка, что в 95% случаев я ничего не перегибаю, а это так и есть, и, соответственно, закрываю дело без дальнейших разбирательств. Можешь назвать это прямолинейной оценкой, любая оценка (тем более экспресс) субъективна, ну да и хрен с ней. Зато теперь я не потрачу впустую время в попытке донести что-то до того, кто точно не услышит при всем моем старании.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Satan, т.е. с возрастом ставят дрища 59 кило мешки с цементом таскать? Непонятно

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

Satan, конечно, прямолинейная. Например, ты оцениваешь вид человека — этот может весь день мешки с цементом таскать, а этому только кисточку можно доверить — какая тут может быть гибкость?
А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, ты вполне можешь прав. Я также не исключаю варианта, что придется экстренно менять свою позицию в какой-то момент момент под прессом обстоятельств.

Satan, не получится ничего экстренно поменять, потому что поначалу будет всё как обычно. В один из раз тебя завезет в минусовой шорт, ты решишь его усреднить и пересидеть, как делал до этого и это проходило. Разница будет только в том, что в тот раз отката не будет или он будет недостаточным, а поймешь ты это только постфактум. Бум-бум и 50% депозита нет. А -50% — это только для восстановления +100% к остатку, что даже при твоем маловероятном плане в +10% в месяц 10 месяцев пахоты только для восстановления.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, в какой — такой? Я шорчу редко и при этом никогда не усредняю шорт, мне хватило всего пары уроков в 2008-м. Ты просто пока не словил ни одного настоящего шортокрыла, как словишь, поймешь, почему так лучше не делать.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan, С такими ценными оговорками — это хороший и правильный пункт. (имхо)

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Прошу извинить, что пишу редко. Стараюсь читать, интересно быть в курсе все равно нашей Сберовской тусы.

Приятно поделиться хоть чем-то хорошим.
Что изменил в своем поведении.
1. Стал ставить себе цели на месяц, которые нужно стремиться достичь.
2. Стал чаще фиксить профит.
3. Перестал паниковать.
4. При неправильной сделке перестал лениться и КАЖДЫЙ раз выставляю заявку на каждой сессии на закрытии сделки в нужном направлении. Иногда непредсказуемо срабатывает при сильном скачке цены. Так было на ЮУНке.
5. Перестал входить котлетами :)))
6. Стал всегда помнить про возможную жопу.
7. Перестал вестись на всякие ракеты/торпеды :)

Вроде все позиции простые, дают такой результат.
Осталось чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%. Хорошая вола подспорье этому. Наконец понял, как объясняли хеджировать срочкой.
Есть мысль, вторым счетом или срочкой ходить в противоход. Вероятно, должно получаться в 2 раза больше чисто теоретически
Буду пробовать.

Satan, пятый пункт особенно хорош

Engineer_M,
Интересно, чем могут быть хороши пораженческие паттерны?

Broncos, в том смысле, что без «шашки на голо»? «На всю котлету» существенно больше напрягает, если не умеешь высиживать как Geist.

Engineer_M,
Когда «на все деньги» жизнь играет совсем другими красками)

Broncos,

Satan,

Прошу извинить, что пишу редко. Стараюсь читать, интересно быть в курсе все равно нашей Сберовской тусы.

Приятно поделиться хоть чем-то хорошим.
Что изменил в своем поведении.
1. Стал ставить себе цели на месяц, которые нужно стремиться достичь.
2. Стал чаще фиксить профит.
3. Перестал паниковать.
4. При неправильной сделке перестал лениться и КАЖДЫЙ раз выставляю заявку на каждой сессии на закрытии сделки в нужном направлении. Иногда непредсказуемо срабатывает при сильном скачке цены. Так было на ЮУНке.
5. Перестал входить котлетами :)))
6. Стал всегда помнить про возможную жопу.
7. Перестал вестись на всякие ракеты/торпеды :)

Вроде все позиции простые, дают такой результат.
Осталось чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%. Хорошая вола подспорье этому. Наконец понял, как объясняли хеджировать срочкой.
Есть мысль, вторым счетом или срочкой ходить в противоход. Вероятно, должно получаться в 2 раза больше чисто теоретически
Буду пробовать.

Satan, пятый пункт особенно хорош