ответы на форуме

  1. Аватар Tilson

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

    Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
    Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
    При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
    Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
    Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
    Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

    Tilson, накипело?))

    Сергей, да вроде не матерился пока

    Tilson, понятно… только забулькало.)

    Сергей, если бы накипело, то 2 варианта: или коммент был бы в еще в три раза длиннее, или наоборот, из двух-трех слов
  2. Аватар Geist

    Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

    Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

    Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

    Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

    Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

    Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)
  3. Аватар Tilson

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

    Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
    Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
    При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
    Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
    Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
    Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

    Tilson, накипело?))

    Сергей, да вроде не матерился пока
  4. Аватар Fundamentalist

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.
  5. Аватар Fundamentalist

    Fundamentalist, в натуре. Один Вы такой умный профи. Ваша самооценка явно завышена. Не стоит усираться и доказывать что Ваш подход единственно правильный. Это не так.

    Сергей, я — не профи, а всего лишь любитель. Частный инвестор. Просто жаль людей, которые читают форум, и думают, что эти движения реально ловить. Как итог: наш ФР теряет деньги потенциальных инвесторов.
  6. Аватар Denisken
    а то читаю форум, обсуждение постоянно то в шорт, то в лонг, баловался этим в свое время — понял, что не мое все это, надежнее брать длинные горизонты (длина конечно определяется как то по ситуации на основе анализа своего). было ощущение, что один я такой, что не торгую ни туда и ни сюда. просто направление одно беру и держу. пока сижу с 216 руб.

    Грома Олег, эт вы хорошо зашли. Можно не парится. и сидеть до победного))

    Сергей, легко сказать не париться. был заранее составлен план и следую ему. Честно сказать, ох тяжело следовать. Противоречивые чувства долбят. с одной стороны страх за небольшую прибыль и с другой стороны страх что неверно думаешь. Тягостно ещё тупо ждать несколько дней когда ничего не происходит

    Грома Олег, В лонге всегда есть варианты. А вот вторую неделю сидеть в шорте «веселее». Втб лонганул только из-за того чтобы комиссии перекрыть))

    Сергей, да ладно, хорошо сидим же
  7. Аватар Олег Грома
    а то читаю форум, обсуждение постоянно то в шорт, то в лонг, баловался этим в свое время — понял, что не мое все это, надежнее брать длинные горизонты (длина конечно определяется как то по ситуации на основе анализа своего). было ощущение, что один я такой, что не торгую ни туда и ни сюда. просто направление одно беру и держу. пока сижу с 216 руб.

    Грома Олег, эт вы хорошо зашли. Можно не парится. и сидеть до победного))

    Сергей, легко сказать не париться. был заранее составлен план и следую ему. Честно сказать, ох тяжело следовать. Противоречивые чувства долбят. с одной стороны страх за небольшую прибыль и с другой стороны страх что неверно думаешь. Тягостно ещё тупо ждать несколько дней когда ничего не происходит
  8. Аватар Fundamentalist
    Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

    Сергей, т.е. он отрабатывал кучу волн, чтобы «отрасти» в итоге «коррекционно» на 1 р. 80 копеек?
  9. Аватар Denisken
    Приехали. Теперь будем рубль пилить до конца дня, потом еще на рублик вверх и всё

    Denisken, еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой, попилит, попилит, а потом как даст рублей 5-7 вверх. Вот тогда будет приехали.

    Tilson, если даст 5-7 вверх это будет начало другого пути
    Я пока медвежий тропинкой иду

    Denisken, откуда взял 232,87? ни как не пойму логику.

    Сергей, www.tradingview.com/x/vT3THig4/
    3 пунктика запасик

    Denisken, теперь ясна.)) классика ТА.

    Сергей, угу сопутствующие методы, но если знаем, что 4 где-то там, чего бы не подключить классику для уточнения

    Denisken, Это может быть и не 4я а Х в двойном зигзаге. У меня 5 из 7 акций, которые ежедневно мониторю, пошли по вчерашнему прогнозу. ВТБ лонг закрыл.

    Сергей, да, такой вариант у меня тоже есть, правда я думал, что X вчера поставим. Ну посмотрим
  10. Аватар Denisken
    Приехали. Теперь будем рубль пилить до конца дня, потом еще на рублик вверх и всё

    Denisken, еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой, попилит, попилит, а потом как даст рублей 5-7 вверх. Вот тогда будет приехали.

    Tilson, если даст 5-7 вверх это будет начало другого пути
    Я пока медвежий тропинкой иду

    Denisken, откуда взял 232,87? ни как не пойму логику.

    Сергей, www.tradingview.com/x/vT3THig4/
    3 пунктика запасик

    Denisken, теперь ясна.)) классика ТА.

    Сергей, угу сопутствующие методы, но если знаем, что 4 где-то там, чего бы не подключить классику для уточнения
  11. Аватар Denisken
    Приехали. Теперь будем рубль пилить до конца дня, потом еще на рублик вверх и всё

    Denisken, еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой, попилит, попилит, а потом как даст рублей 5-7 вверх. Вот тогда будет приехали.

    Tilson, если даст 5-7 вверх это будет начало другого пути
    Я пока медвежий тропинкой иду

    Denisken, откуда взял 232,87? ни как не пойму логику.

    Сергей, www.tradingview.com/x/vT3THig4/
    3 пунктика запасик
    Ближе никаких сопротивлений нет, кроме середины канала, как раз для Б.
    Цена движется пока не встретит сопротивление
  12. Аватар Denisken
    Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

    Сергей, с разволновкой согласен. Мой прогноз 232.87, до туда существенных сопротивлений нет. 4 тяжело расчитывать по ВА, сопотствующие методы дают больше точности
    www.tradingview.com/x/lYP9qp3E/
  13. Аватар Пилат
    По прежнему считаю Норникель пробьет уровень 15498 без обновления максимума 16588, подробности тут: vk.com/public186246677?w=wall-186246677_110

    Сергей, на ходу переобуваемся, чтобы никто ничего не понял. Вот что Вы теперь пишете — Акции Норникеля продолжают коррекционный рост. Основной вариант прежний разворот от коррекционной цели 16170,. Альтернативный разворот от 16300 и тест максимума 16588.

    Скопидом, Вы случайно не украинец? Говорите о каком-то переобувании процитировав конец поста, при этом забыли или забили на начало поста. Какое переобувание?

    Сергей, я к тому, что Вы «слегка» изменили формулировку на Вашей странице — хозяин-барин. Утром там было немного другое. По смыслу — 16170 и вниз или край 16300 и вниз — я это так понял. А то, что скорее будет 15498, чем 16588 — это мы запомним и зафиксируем, как другую историю, а то если дойдем и перебьем 16588, то опять какую-нибудь формулировку примените — почти из одних и тех же слов можно составить разные предложения. А насчет правильности подходов к торговле — я не гуру-околорыночник, «обучением» и «торговлей торговыми системами не зарабатываю» так что мне рекламировать нечего. Торгую как умею и пока не жалуюсь на результат. Все, на этом дискуссию в Вами заканчиваю. Ждем 16588 или 15498!
  14. Аватар Denisken
    Отцы, объясните, 10 сентября Греф докладывает Путину о том что в 2020 готовы 50% от ЧП пустить на дивы и обычка растет на 2.2% за день, а сегодня и ФФ, и Альфа-банк, и Промсвязьбанк заливаются про тоже самое весь день, но акция планомерно стекает вниз. Ну и какой тут ФА и ТА, Отцы? Поясните, а? Атдуши вам, комрады!

    Alexandro777, пролистайте ниже, я с утра писал об этом.
    И моё ТА работает. Я ж красненький

    Denisken, ссылоньку на traidingview мона пжаста?

    Alexandro777,
    www.tradingview.com/x/2dhC5T31/

    Denisken, я только 3 полноценные волны насобирал на часовиках. Меня это больше устраивает)) Ваша 217 в глобальный вариант хорошо вписывается, вернее логично.

    Сергей, посмотрим до куда завтра отскочем, мне на часовках пока мутно. Но уперлись в канал и скользячку, должны отскочить.
    www.tradingview.com/x/jCbvUym2/
  15. Аватар Пилат
    По прежнему считаю Норникель пробьет уровень 15498 без обновления максимума 16588, подробности тут: vk.com/public186246677?w=wall-186246677_110

    Сергей, на ходу переобуваемся, чтобы никто ничего не понял. Вот что Вы теперь пишете — Акции Норникеля продолжают коррекционный рост. Основной вариант прежний разворот от коррекционной цели 16170,. Альтернативный разворот от 16300 и тест максимума 16588.
  16. Аватар Дмитрий Вебсмит
    Лечите голову. Мой вам совет. Всем.

    kommunist72, В связи с чем лечить? И почему всем?

    Сергей, потому что у коммуниста голова правильная, а у остальных нет

    Дмитрий Вебсмит, ааа. ну да.

    Сергей, однако норма, это понятие, определяемое по большинству (всем). Отклонение от нормы — отклонение от большинства. В связи с этим делаем вывод, что у коммуниста отклонение от нормы, связанное с головой.
  17. Аватар Дмитрий Вебсмит
    Лечите голову. Мой вам совет. Всем.

    kommunist72, В связи с чем лечить? И почему всем?

    Сергей, потому что у коммуниста голова правильная, а у остальных нет
  18. Аватар Пилат
    По прежнему считаю Норникель пробьет уровень 15498 без обновления максимума 16588, подробности тут: vk.com/public186246677?w=wall-186246677_110

    Сергей, без указания временного интервала — прогноз, извините, ни о чем. А если посмотреть так сказать историю — тут магедонщиков вылазило тьма тьмущая. Ну и хде они?

    Скопидом, а Вы можете временной интервал указать?

    Сергей, а я в отличие от Вас прогнозов не даю. Никто не знает, что произойдет даже через несколько минут. В случае с норникелем — кто мог предугадать введение Индонезией запрета на экспорт руды раньше на 2 года — ввели — получите +2000 за тонну никеля и +2000 за акцию гмк. Для меня в данный момент равновероятно 16600 или 15500 — мне это похрен на самом деле. Сейчас покупать никому не буду советовать, кто хочет, тот пусть сам решает. Я уже набрался на инвестсчет еще больше года назад и сдавать не собираюсь — продашь, а брать-то и нечего. А часть спекпозы закрыл еще на ауке в пятницу — на то она и спекпоза.

    Скопидом, Во-первых: с Вами все понятно. У Вас принцип «раз я ничего не понимаю в аналитике других, значит нужно критиковать» (не страшно). Во-вторых: я не советую, а лишь провожу аналитику актива и делаю прогноз. В-третьих все Приведенные Вами данные учтены в котировках (согласно методике анализа по которой я работаю. Ну и в четвертых, пытаться привязать движение актива ко времени бесполезная затея, которая не даст ничего. Рынку по барабану ваше время.

    Сергей, остаемся каждый при своем мнении. Вот то самое время и покажет, кто прав. Я как-то в рынке с 2005 года и со своим скудным умишкой умудрился тут даже денег прилично заработать. Все, заканчиваю опусы. Всем удачного дня!
  19. Аватар Пилат
    По прежнему считаю Норникель пробьет уровень 15498 без обновления максимума 16588, подробности тут: vk.com/public186246677?w=wall-186246677_110

    Сергей, без указания временного интервала — прогноз, извините, ни о чем. А если посмотреть так сказать историю — тут магедонщиков вылазило тьма тьмущая. Ну и хде они?

    Скопидом, а Вы можете временной интервал указать?

    Сергей, а я в отличие от Вас прогнозов не даю. Никто не знает, что произойдет даже через несколько минут. В случае с норникелем — кто мог предугадать введение Индонезией запрета на экспорт руды раньше на 2 года — ввели — получите +2000 за тонну никеля и +2000 за акцию гмк. Для меня в данный момент равновероятно 16600 или 15500 — мне это похрен на самом деле. Сейчас покупать никому не буду советовать, кто хочет, тот пусть сам решает. Я уже набрался на инвестсчет еще больше года назад и сдавать не собираюсь — продашь, а брать-то и нечего. А часть спекпозы закрыл еще на ауке в пятницу — на то она и спекпоза.
  20. Аватар VLaDiMiRK
    перелоили пятницу

    VLaDiMiRK, а вот теперь становится интересней.

    Сергей, да уж, меня отстопило, погляжу со стороны, как бы действительно не пошло на 225
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: