комментарии Сергей на форуме

Тимоха

Отнюдь

praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера

Тимоха, Во первых как можно признаться в том, что свойственно 100% людей?
Во-вторых в контексте разговора я имел в виду это: «Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей».

Sergey_Sergeevich, Во первых как можно признаться в том, что свойственно 100% людей?
довольно странное утверждение, а посему больше не буду.

Тимоха, ??? Вы считаете что, Вы не подвержены этому эффекту? ну-ну...
Кстати ярчайшим проявлением этого эффекта является повсеместная убежденность как правильно играть в футбол, каким образом проводить внешнюю политику государства, какие налоги повышать и как проводить пенсионную реформу, ну Вы поняли…

Тимоха

Отнюдь

praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера

Тимоха, Во первых как можно признаться в том, что свойственно 100% людей?
Во-вторых в контексте разговора я имел в виду это: «Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей».

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.

Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.

Geist,

продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.

так вот это самое невозможное. Будущего мы не знаем. Откуда Вы знаете что после (условной точки продажи) падение продолжится, может потом снова рост? И пропустите сильный трен роста на год другой? Тем более с этой трампотвитоэкономикой.

Sergey_Sergeevich, если будет кризис, ты увидишь это в терминале. Ошибиться невозможно, поверь, потому что это выглядит как кризис ;)

Поскольку, на мой взгляд, у тебя точка отсчета неверная, я попробую объяснить на метафоре. Представь, что кризис — это пожар в твоем доме, про который ты знаешь, что сам ты его потушить не в состоянии. Что делают первым при пожаре? Верно, пытаются спасти то, что еще можно спасти. Сначала ты должен думать, как спасти имеющееся, а уже потом (после того, как спас) — как не пропустить возможный рост. В последний раз кризис начался в сентябре, а рост — в марте, времени было вагон, чтобы перезайти.

Geist, февраль 2018, октябрь 2018, декабрь 2018 — в США, как можно было узнать будущее, когда выходить и когда заходить снова. Если Вы можете — хорошо, но не надо думать что это просто и все так могут, см эффект Да́ннинга — Крю́гера.

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.

Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.

Geist,

продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.

так вот это самое невозможное. Будущего мы не знаем. Откуда Вы знаете что после (условной точки продажи) падение продолжится, может потом снова рост? И пропустите сильный трен роста на год другой? Тем более с этой трампотвитоэкономикой.

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.

Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.

Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса

Sergey_Sergeevich, прошлый раз рынки залили баблом, поэтому они нарисовали V. Попробуй представить, что будет, если в следующий раз баблом залить не получится, либо они попробуют, но не сработает. Ты можешь спрогнозировать, что случится? Я нет.

Geist, если армагеддона не случится, то предприятия все также будут работать и приносить прибыль и, возможно, даже будут ей делиться)))

Sergey_Sergeevich, в том-то и дело, что там много «если» и «возможно». У меня есть основания подозревать, что текущая модель капитализма, главной идеей которой является постоянный рост экономики, основанный на росте потребления, зашла в тупик. И как такое можно разрулить, я лично не знаю. Сменой модели, видимо, но на что? ;)

Geist, не-не-не, не надо смены модели, не надо сверхроста, достаточно роста в 1%, как в 19 веке, за счет внедрения новых технологий — и все будет ок
А на самом деле на наш век еще и роста населения хватит: сейчас индия и то что рядом с ней и всякие турции с иранами, попозже африканские страны обеспечат необходимый рост.

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.

Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.

Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса

Sergey_Sergeevich, прошлый раз рынки залили баблом, поэтому они нарисовали V. Попробуй представить, что будет, если в следующий раз баблом залить не получится, либо они попробуют, но не сработает. Ты можешь спрогнозировать, что случится? Я нет.

Geist, если армагеддона не случится, то предприятия все также будут работать и приносить прибыль и, возможно, даже будут ей делиться)))

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.

Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.

Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса

скорее вы видели 6 случаев где вы правы из 100… это не более чем везение/совпадение.данные говорят о том что связи нет. Вы говорите что цены сходились в одной точке, и это не верно, так как для одного графика это был максимум а для другого минимум.Что как раз таки говорит о том что зависимости нет. Прошу коллег рассудить нас.

Александр Тютюнников, вы о разном говорите. То что корреляции нет это как раз плюс для стратегии С.В. если бы они ходили синхронно никакого профита бы не вышло.

Цена МТС перед дивами была 284. Бумага просела на 10% к сегодняшнему дню. Индекс ММВБ на пике этого года -2850. На данный момент 2680. Т.е. коррекция составила около 6%.
При этом не забываем, что значительная часть падения акций мтс была связана с дивидендным гэпом.
Вот я и спрашиваю, на основании чего здесь делают вывод что из бумаги выходят фонды.

Ок. Долги МТС. Да, они растут. НО, растет и прибыль. При этом мы видим, что компания тратит на дивиденды далеко не 100% от МСФО и уж тем более, не берет для этого деньги в кредит.
До 2021 г. действует вполне понятная и прозрачная дивполитика.

Я правда хочу получить аргументированный ответ на вопрос. Почему сделан вывод, о том, что инвесторы бегут из бумаги?
Я хорошо помню, как весной зазывалы во весь голос призывали шортить Сбер. И, что самое интересное, потом самые активные из них просто исчезли — как не бывало.

При этом, я не утверждаю что МТС не призываю МТС покупать на этих уровнях. Может и просядет еще.

Dur, вот честно, не вижу роста прибыли.

год — прибыль
2012 — 30,6
2013 — 80,8
2014 — 51,5
2015 — 47,4
2016 — 48,45
2017 — 56,6
2018 — 7,8

За последние 4 года компания выплатила почти 130% от прибыли по МСФО. Где вы берете данные?
А что после 2021 года?
У системы тоже действующая политика, и что? выплатили 1,19 руб?

Sergey_Sergeevich, в довольно близкой перспективе большая часть абонентов перейдёт на ip телефонию, которая в разы дешевле и не хуже качеством и позволяет шифровать трафик. После внедрения 5G и вовсе этот процесс ускориться. Я сам давно мобильной связью редко пользуюсь, правда исключительно в целях противодействия прослушки. Так что, глобально перспективы МТС туманны

Маска, хорошо. А кто будет предоставлять доступ в интернет для мобильных устройств? Ну бог с этим.
Хочу все же разобраться с фин. показателями.

Я смотрю данные по МСФО (опубликованы на этом сайте).
год — прибыль — диввыплата
2014 — 51.3 — 51.2
2015- 49.5 — 52
2016- 48.5 — 32
2017- 56.0 — 67
2018- 65.9 — 45

Dur, предпочитаю смотреть первоисточник, и Вам советую.

Цена МТС перед дивами была 284. Бумага просела на 10% к сегодняшнему дню. Индекс ММВБ на пике этого года -2850. На данный момент 2680. Т.е. коррекция составила около 6%.
При этом не забываем, что значительная часть падения акций мтс была связана с дивидендным гэпом.
Вот я и спрашиваю, на основании чего здесь делают вывод что из бумаги выходят фонды.

Ок. Долги МТС. Да, они растут. НО, растет и прибыль. При этом мы видим, что компания тратит на дивиденды далеко не 100% от МСФО и уж тем более, не берет для этого деньги в кредит.
До 2021 г. действует вполне понятная и прозрачная дивполитика.

Я правда хочу получить аргументированный ответ на вопрос. Почему сделан вывод, о том, что инвесторы бегут из бумаги?
Я хорошо помню, как весной зазывалы во весь голос призывали шортить Сбер. И, что самое интересное, потом самые активные из них просто исчезли — как не бывало.

При этом, я не утверждаю что МТС не призываю МТС покупать на этих уровнях. Может и просядет еще.

Dur, вот честно, не вижу роста прибыли.

год — прибыль
2012 — 30,6
2013 — 80,8
2014 — 51,5
2015 — 47,4
2016 — 48,45
2017 — 56,6
2018 — 7,8

За последние 4 года компания выплатила почти 130% от прибыли по МСФО. Где вы берете данные?
А что после 2021 года?
У системы тоже действующая политика, и что? выплатили 1,19 руб?

Sergey_Sergeevich, в довольно близкой перспективе большая часть абонентов перейдёт на ip телефонию, которая в разы дешевле и не хуже качеством и позволяет шифровать трафик. После внедрения 5G и вовсе этот процесс ускориться. Я сам давно мобильной связью редко пользуюсь, правда исключительно в целях противодействия прослушки. Так что, глобально перспективы МТС туманны

Маска, это такой последний гвоздь в крышку гроба?

Цена МТС перед дивами была 284. Бумага просела на 10% к сегодняшнему дню. Индекс ММВБ на пике этого года -2850. На данный момент 2680. Т.е. коррекция составила около 6%.
При этом не забываем, что значительная часть падения акций мтс была связана с дивидендным гэпом.
Вот я и спрашиваю, на основании чего здесь делают вывод что из бумаги выходят фонды.

Ок. Долги МТС. Да, они растут. НО, растет и прибыль. При этом мы видим, что компания тратит на дивиденды далеко не 100% от МСФО и уж тем более, не берет для этого деньги в кредит.
До 2021 г. действует вполне понятная и прозрачная дивполитика.

Я правда хочу получить аргументированный ответ на вопрос. Почему сделан вывод, о том, что инвесторы бегут из бумаги?
Я хорошо помню, как весной зазывалы во весь голос призывали шортить Сбер. И, что самое интересное, потом самые активные из них просто исчезли — как не бывало.

При этом, я не утверждаю что МТС не призываю МТС покупать на этих уровнях. Может и просядет еще.

Dur, вот честно, не вижу роста прибыли.

год — прибыль
2012 — 30,6
2013 — 80,8
2014 — 51,5
2015 — 47,4
2016 — 48,45
2017 — 56,6
2018 — 7,8

За последние 4 года компания выплатила почти 130% от прибыли по МСФО. Где вы берете данные?
А что после 2021 года?
У системы тоже действующая политика, и что? выплатили 1,19 руб?

правильно ли я считаю. 2017ый год, цена акции новатека 677 рубля. Не распределенная чистая прибыль 156, чистая прибыль 156, итого чп = 156*2 = 312 ярдов. В том же году EV = 2148. Итого прибыль 312*100/2148=14.5%. Норма доходности (ставка цб 7%). Т.о цена акции, приведенная к нормальной доходности составляет 14,5*677/7=1400 рублей. 2018ый год — цена акции 1288 рубля.
Насколько действенный такой способ оценки стоимости акции, может быть просто совпадение?

Дмитрий Вебсмит, совпадение

Sergey_Sergeevich, как тогда оценить стоимость бумаги. Зная стоимость и сопоставив с ценой, можно определиться стоит ли брать бумагу или нет

Дмитрий Вебсмит, я не знаю, и не думаю что это в принципе возможно, в смысле методов много, но ни один из них не является истинным. Сейчас в моде метод дисконтирования денежных потоков, но мне он не нравится: при небольшом изменении начальных условий сильно меняется результат. Дамодаран предложил усовершенствованный метод, но он мне тоже не нравится: слишком много допущений.

правильно ли я считаю. 2017ый год, цена акции новатека 677 рубля. Не распределенная чистая прибыль 156, чистая прибыль 156, итого чп = 156*2 = 312 ярдов. В том же году EV = 2148. Итого прибыль 312*100/2148=14.5%. Норма доходности (ставка цб 7%). Т.о цена акции, приведенная к нормальной доходности составляет 14,5*677/7=1400 рублей. 2018ый год — цена акции 1288 рубля.
Насколько действенный такой способ оценки стоимости акции, может быть просто совпадение?

Дмитрий Вебсмит, совпадение

Сколько дивидендов заплатит НМТП? Есть 3 варианта:

Вариант 1: 1.13 рублей на акцию, дивдоходность 14.71%. В случае, если НМТП направит на дивиденды 50% чистой прибыли (0.613 руб.) и треть от продажи НЗТ (0.52 руб.).

Вариант 2: 1,95 рублей на акцию, дивдоходность 25.32%. В случае, если НМТП направит на дивиденды 90% чистой прибыли (1.1 руб.) и половину от продажи НЗТ (0.5руб.).

Вариант 3: 2.25 рублей на акцию, дивдоходность 30.52%. В случае, если НМТП направит на дивиденды 100% чистой прибыли (1.22 руб.) и 2/3 от продажи НЗТ (1.13 руб.).

Дивидендная доходность НМТП за 2019 год окажется в диапазоне 14.7-30.5% — один из самых высоких показателей на российском рынке.

В ближайшие месяцы компания объявит размер спецдивиденда и новую дивидендную политику. По сообщениям источников, эти события произойдут уже в августе или осенью. Новая дивполитика и спецдив станут мощнейшим толчком к росту акций.

Цель источников РДВ по НМТП 10.5 рублей за акцию, апсайд +35%.

РоманП., то есть в сентябре продавать?

Рынок сейчас в большинстве бумаг торгует ближайшие дивы, длинная перспектива на 2025-2030 годы никому не интересна, ибо даже на год вперед прогнозировать что-то сложно в текущей ситуации.

Сципион, так это же хорошо. Прекрасно, когда у тебя в соперниках «бабочки однодневки».

Рынок сейчас в большинстве бумаг торгует ближайшие дивы, длинная перспектива на 2025-2030 годы никому не интересна, ибо даже на год вперед прогнозировать что-то сложно в текущей ситуации.

Сципион, Вас бы на ветку МТС — там у меня с одним «да я же в ФА разбираюсь лучше всех» такой срач на эту тему был, как не забанили еще, удивляюсь…

С.В., говорю же — фантазер. Живете в мире иллюзий.
Подскажите, как сделать чтобы не видеть Ваших постов, ЧС на этом форуме, к сожалению, не спасает, не понимаю зачем он тогда.

а может кто нибудь объяснить, почему на красном рынке НМТП растет, я конечно не против, но все же. По 8 в прошлом месяце не продал, снова туда идем?
Кто то что то про спецдивы знает? или замануха?

на сбер дивы сургута пришли еще несколько часов назад, на р/с

Вы постоянно приписываете собеседникам свои домыслы.
2. Не тыкай, не на базаре.

Sergey_Sergeevich,
1. Не вижу ответа на свой вопрос про 10% роста менее, чем за месяц, — слился?
2. Раз поставил в игнор — значит открыл право тыкать.

С.В., такое впечатление, что школота пишет, а не взрослый человек. Вежливость не зависит от собеседника. Это воспитание. Или отсутствие воспитания. Она либо есть, либо ее нет.

Shmikl, Тоже возникали такие мысли. Постоянное хамство, бахвальство. Собственное поведение приписывает другим, вот из последнего

Не все могут признавать свои ошибки, а некоторые игнорируют вопросы и переходят на личности, когда нечего сказать в ответ, но хочется, чтобы последнее слово осталось за ними.

про себя же пишет...
Я когда заносил его в ЧС пару месяцев назад, думал что это тролль, сейчас, впрочем, еще не разуверился.
С.В. прошу прощения, что вот так уж обсуждаем тебя в твоем присутствии.