ответы на форуме

Вы еще спросите про причину внутридневных колебаний И не понятна конструкция «тогда», в следствие чего я должен назвать причину роста?

Sergey_Sergeevich, более 10% ЗА МЕСЯЦ — это у Вас равно «внутридневным колебаниям»? Да ты вообще ничего никому не должен — особенно, когда нечего сказать. Даже интересно, зачем ты на биржу то пришел — пристроить «лишние» деньги? Я так пришел эти деньги здесь «зарабатывать» (в кавычках, так как работой я эту игру не считаю).

… нужно учитывать возможные разные варианты будущего, а не знать одно конкретное.

Sergey_Sergeevich, ну вы то рисуете ТОЛЬКО одно будущее для МТС — оно у Вас плохое.

С.В., это наиболее вероятное будущее, имхо. Настоящее плохое, не вижу причин почему ситуация должна резко улучшиться.

Sergey_Sergeevich, тогда назовите причину роста МТС с 260 до 287 в течение июня этого года. И если эта причина «локальная», а не «глобальная», то почему бы такой же причине не возникнуть еще несколько раз в течение 5 лет?

P.S. Флуд не по теме прекращаю. Умеете выявлять вероятности с точностью более 50% — флаг вам в руки. Только не забывайте, что в казино при каждом броске шарика прошлые броски не учитываются, и вероятность всегда одинакова. А если возможны безнаказанные манипуляции, то ни о какой вероятности лучше вообще не вспоминать.

Sergey_Sergeevich, при планировании всё же стараются учитывать разные варианты будущего :)

Shmikl, неужели? Учитывать разные варианты — это учитывать только положительные или только отрицательные? Т.к. если учитывать ВСЕ, это значит признать, что не учитывать ничего — эффект одинаковый. Если учитывать, что банк может как лопнуть так и не лопнуть, а АСВ может как вернуть так и не вернуть деньги — будет означать, что деньги защищены или не защищены?

Вот реально уже надоело за все эти годы:
— как только акция начинает расти, так на ветке куча объяснений, что всё правильно, у компании хорошие перспективы.
— как только начинает падать, так на ветке, что все правильно, перспективы плохие.
Правда, чаще всего, у самой компании между двумя этими «объяснениями» движения акции ничего не изменилось.

С.В.,

Shmikl, неужели? Учитывать разные варианты — это учитывать только положительные или только отрицательные?

нет, и то и другое с оценкой вероятности этих событий, основанной на здравом смысле.

Т.к. если учитывать ВСЕ, это значит признать, что не учитывать ничего — эффект одинаковый.

совершенно не так, здесь Вы не правы. Вероятности возникновения разных событие не равны.

Вот реально уже надоело за все эти годы:
— как только акция начинает расти, так на ветке куча объяснений, что всё правильно, у компании хорошие перспективы.
— как только начинает падать, так на ветке, что все правильно, перспективы плохие.
Правда, чаще всего, у самой компании между двумя этими «объяснениями» движения акции ничего не изменилось.

не фантазируйте. Посмотрите мои посты, что про систему что про мтс, писал и на росте и на падении.

Sergey_Sergeevich, да в принципе нельзя говорить, что акция плохая или хорошая. У каждого свои критерии и цели.
Например, раньше бумаги МТС меня привлекали и я набирал позу. Сейчас я вижу в них меньше потенциал, чем в некоторых других бумагах и потихоньку переливаюсь. Но это только мои мысли и глупо было бы их кому-либо навязывать.

Shmikl, не собираюсь навязывать, только лишь высказываю собственное мнение и отстаиваю свою точку зрения. Если был слишком навязчив, прошу извинить.

Sergey_Sergeevich, я этого не говорил. ИМХО, все корректно, извиняться не за что.

Sergey_Sergeevich, при планировании всё же стараются учитывать разные варианты будущего :)

Shmikl, неужели? Учитывать разные варианты — это учитывать только положительные или только отрицательные? Т.к. если учитывать ВСЕ, это значит признать, что не учитывать ничего — эффект одинаковый. Если учитывать, что банк может как лопнуть так и не лопнуть, а АСВ может как вернуть так и не вернуть деньги — будет означать, что деньги защищены или не защищены?

Вот реально уже надоело за все эти годы:
— как только акция начинает расти, так на ветке куча объяснений, что всё правильно, у компании хорошие перспективы.
— как только начинает падать, так на ветке, что все правильно, перспективы плохие.
Правда, чаще всего, у самой компании между двумя этими «объяснениями» движения акции ничего не изменилось.

С.В.,

Shmikl, неужели? Учитывать разные варианты — это учитывать только положительные или только отрицательные?

нет, и то и другое с оценкой вероятности этих событий, основанной на здравом смысле.

Т.к. если учитывать ВСЕ, это значит признать, что не учитывать ничего — эффект одинаковый.

совершенно не так, здесь Вы не правы. Вероятности возникновения разных событие не равны.

Вот реально уже надоело за все эти годы:
— как только акция начинает расти, так на ветке куча объяснений, что всё правильно, у компании хорошие перспективы.
— как только начинает падать, так на ветке, что все правильно, перспективы плохие.
Правда, чаще всего, у самой компании между двумя этими «объяснениями» движения акции ничего не изменилось.

не фантазируйте. Посмотрите мои посты, что про систему что про мтс, писал и на росте и на падении.

Sergey_Sergeevich, да в принципе нельзя говорить, что акция плохая или хорошая. У каждого свои критерии и цели.
Например, раньше бумаги МТС меня привлекали и я набирал позу. Сейчас я вижу в них меньше потенциал, чем в некоторых других бумагах и потихоньку переливаюсь. Но это только мои мысли и глупо было бы их кому-либо навязывать.

… нужно учитывать возможные разные варианты будущего, а не знать одно конкретное.

Sergey_Sergeevich, ну вы то рисуете ТОЛЬКО одно будущее для МТС — оно у Вас плохое.

С.В., а «трейдер с 9 летним опытом» специально передергивает, упоминая о заморозке ГКО? Или он не знает, что физикам все выплатили?

Shmikl, а кто мешает в БУДУЩЕМ не выплачивать? Давно в России ВСЕМИ соблюдаются Конституция и законы? Что же вы из крайностей в крайности бросаетесь: кто-то прошлым живет, наивно думая, что оно будет повторяться, кто-то будущее прогнозирует, при этом не сможет сказать что будет через 5 минут.

С.В., не прогнозирует, а планирует — это совсем не одно и тоже, для планирования не нужно знать будущее.

Sergey_Sergeevich, при планировании всё же стараются учитывать разные варианты будущего :)

У МТС нет запаса прочности для противостояния этим проблемам, если они возникнут!

Sergey_Sergeevich, три вопроса:
1. Откуда Вам это известно по отношению к БУДУЩЕМУ?
2. У кого есть опять же с расчетом на БУДУЩЕЕ?
3. Вы предсказатель БУДУЩЕГО в нескольких поколений?

Ещё раз — я ничего не знаю про будущее, я живу настоящим, мне нужно как-то кормить себя и семью сейчас, и не мечтать о том, чего может не быть никогда.

Чтобы что-то планировать, нужно на что-то рассчитывать, чтобы на что-то рассчитывать, нужно это прогнозировать. Я за свою жизнь столько всего планировал, мама не горюй. Вот только многими планами пришлось «подтереться» из-за действий третьих лиц.

Хотите брать, берите, других только не уговаривайте.

Sergey_Sergeevich, и Вам тот же совет — не уговаривайте других НЕ брать. Пусть каждый сам думает своей головой и сам рассчитывает сроки владения акциями. Если для Вас эти сроки 3-5 лет, то многие так далеко не заглядывают: кого-то интересуют сроки до 1 года, кого-то 1-3 года, а кому-то вообще никакие сроки не важны, а важны только «интересны» ли выбранные акции относительно других или нет именно сейчас, т.к. ни о каком будущем мы вообще ничего не знаем.

Вы упорно не хотите видеть повышенные риски — это Ваше право и Ваши деньги, дерзайте.

Sergey_Sergeevich, я то учитываю ВСЕ риски, закладывая даже то, что мало кто может себе представить вообще: типа возврата социализма и отъема частной собственности. А вот Вы с какого фига решили, что в ближайшие пять лет будет только так, как думаете Вы? С чего Вы решили, что проблемы в компаниях в РФ могут быть только у некоторых эмитентов? Они могут быть у любой компании. Даже многими любимые ОФЗ могут в любой момент заморозить (опыт есть, только тогда эти займы назывались другими «буквами»). Но тогда лучше вообще не покупать никакие акции, а тупо купить наличную валюту и положить её в БАНКу… стеклянную.

P.S. Прикольно читать человека с 2 летним опытом торгов, который говорит трейдеру с 9 летним опытом, который два раза в месяц выводит из торгов «зарплату», что последний не рассчитывает риски :) :) :)

когда раньше занимался по вкусной цене а затем погашаю минус на счете. главное- не перестараться с покупками

Евгений_hardboa, как определить, что цена вкусная

Дмитрий Вебсмит, ну это сугубо личное дело. мне от акции 10% чистой ДД хватает, а кому-то и 15% будет маловато

Евгений_hardboa, Вы недооцениваете риск кратного снижения цены акции

Sergey_Sergeevich, любая акция может кратно сложиться.какие ещё риски для мтс? много долгов, риск штрафов, уменьшение числа абонентов, рейдерский захват по типу отъема башнефти. продолжайте...

Евгений_hardboa, вам мало?

Sergey_Sergeevich, я вам по любой бумаге на РФР могу кучу таких рисков набросать. если не хотите брать- не берите, никто не заставляет. а болтать чтобы поболтать- это интересно, конечно,, но без меня

С.В., представьте себе да, денежные потоки нужно хотя бы примерно планировать на несколько лет.

Sergey_Sergeevich, с опытом в 2 года, не вижу смысла дальше Вам что-то объяснять, т.к. Вы элементарно не можете понять, что МЫ БУДУЩЕЕ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕМ, и загадывать про что-то на срок более 1 года абсолютно бестолково. Думаю, что с мыслями о долгах Вы бы, скорее всего и Газпром не покупали бы по 120, а ждали бы его по 70-90… Когда он падал ниже этого числа там такие же или похожие были доводы, а уж что только не писали про ГМК ниже 4200 и про Лукойл ниже 2300…

Хорошо, что на рынке есть люди, которые планируют в далекое будущее… Обычно их в первую очередь и обламывают.

С.В., смотрите не на год вперед, а хотя бы на пять.

Sergey_Sergeevich, какой смысл так далеко загадывать? Максимум до конца 2020 года нужно смотреть и до этого срока выбирать между разными эмитентами. И то, если акция до этого момента не сделает 350 при текущем курсе ин.валют и аналогичной полит. ситуации как внутри России, так и за её пределами.

Здесь не знаешь, что будет через 5 минут, а люди на 5 лет какие-то прогнозы строят :)…

… А через 5 лет вполне возможно, что абсолютно всё будет в 2 раза дороже, и 500 рублей за акцию МТС может быть дешево, при этом дивы могут быть не 28, а все 45-50.

когда раньше занимался по вкусной цене а затем погашаю минус на счете. главное- не перестараться с покупками

Евгений_hardboa, как определить, что цена вкусная

Дмитрий Вебсмит, ну это сугубо личное дело. мне от акции 10% чистой ДД хватает, а кому-то и 15% будет маловато

Евгений_hardboa, Вы недооцениваете риск кратного снижения цены акции

Sergey_Sergeevich, любая акция может кратно сложиться.какие ещё риски для мтс? много долгов, риск штрафов, уменьшение числа абонентов, рейдерский захват по типу отъема башнефти. продолжайте...

По МТС мой прогноз цена 200 рублей за акцию
Что интереснее… ИнтерРАО, Россети из коммунальных компаний или МГТС на худой конец

Konstantin, конечно-конечно, 28 рублей дивами и 200 рублей цена в голубой фишке — более чем «реальный» прогноз… Удачи дождаться такой цены!

Про ИРАО и Россети прямо смешно… Там сделать очередную допку — как два пальца об асфальт… Это уже для власти стала игра такая.

С.В., смотрите не на год вперед, а хотя бы на пять. Представьте что тенденция в мтс продолжится, а вероятность этого есть, долги еще выросли, капитал и нераспределенка в околонулевых значениях, рефинансировать долг становится тяжелее, на дивиденды денег нет или мало (все уходит в погашение долга), меняется дивполитика (или как в системе, прерывают выплату) и цена акции (подобно системовской) складывается в трое, до 90 рублей (кстати, сценарий чем то напоминает Мечеловский). Предположим что вероятность этого сценария 20%. Сколько должна стоит акция в 2019г с дивами 28 рублей, если в 2024 с вероятностью 20% она будет стоить 90 рублей?

Sergey_Sergeevich, на данный момент долг мтс в пределах нормы, что бы кто не говорил. (Да, долги растут. И это настораживает). Но растет и прибыль и выручка. Дивидендная политика компании благоприятна для инвестора.
Ну а то что будет в 2024 году… так уже 10 раз все продадим и купим.

...123 рубля

Дмитрий Вебсмит, да кто же откажется то по такой цене? Еще ГП по 100-ке, СБ по 50, РН по 200, Лук по 2000, ГМК по 4000. Ждите, конечно, если бессмертны.

С.В., телеграф брали перед дивами?

Sergey_Sergeevich, с неликвидом не играю.

жду мтс по 240-250)

Maxone, МТС не плохая бумага. В прошлом году сильно просела в связи с историей о штрафах. В этом, вроде подобного не предвидится.
Дивиденды тоже не за горами. Нельзя забывать и об обратном выкупе. 240-250 это маловато для это бумаги. Но и покупать ее на всю котлету по 260 я бы не спешил.

Dur, то есть в прошлом году вы предвидели штрафы?

Sergey_Sergeevich, а я этого и не говорил. Падение началось уже после того как стало известно о проблемах с США. И падала она достаточно долго. Но потом достаточно быстро выросла.

когда раньше занимался по вкусной цене а затем погашаю минус на счете. главное- не перестараться с покупками

Евгений_hardboa, как определить, что цена вкусная

Дмитрий Вебсмит, ну это сугубо личное дело. мне от акции 10% чистой ДД хватает, а кому-то и 15% будет маловато

Евгений_hardboa, Вы недооцениваете риск кратного снижения цены акции

Sergey_Sergeevich, т.е. вы считаете, что при дивидендах 28 руб. акция опуститься до 130? У компании вроде бы все хорошо. С чего вдруг?

Где тут те самые критики?.. Ракета прямо. А что начнется, когда дивы платить начнут…

InvisibleInvestor, надули мыльный пузырь и радуются как дети…

Sergey_Sergeevich, пузыря не вижу. 13-14 рублей было бы справедливо на данный момент.

Value, пузырь вижу, 1-1,2 рубля было бы справедливо на данный момент.

Sergey_Sergeevich, обоснуйте.

Где тут те самые критики?.. Ракета прямо. А что начнется, когда дивы платить начнут…

InvisibleInvestor, надули мыльный пузырь и радуются как дети…

Sergey_Sergeevich, пузыря не вижу. 13-14 рублей было бы справедливо на данный момент.

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, временно это Вы про субсидии?

Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются

Konstantin, то есть нужно брать ИнтерРАО? )))

Sergey_Sergeevich, я вам этого не говорил

Konstantin, это же очевидно, что не говорили. Странное возражение. У меня вопрос, как логическое продолжение Вашего поста об экспорте электроэнергии. А кроме ИнтерРАО в России этим никто не занимается.

Sergey_Sergeevich,
А и не нужно много занимающихся
Это как бензин… если можно продать в европе за 1 евролитр, то в россии за 50 центов мало будет желающих продать… И будут либо субсидировать сверху либо цены выровняются