ответы на форуме

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, временно это Вы про субсидии?

Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются

Konstantin, то есть нужно брать ИнтерРАО? )))

Sergey_Sergeevich, я вам этого не говорил

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey_Sergeevich, 2014 выбытие башнефти. Давайте тогда с 95 все года посмотрим.

АФК переживет любой финансовый кризис без проблем. Нет у них риска кассовых разрывов и быть не может. Это не банк.

2019 будет в прибыли по МСФО, но это не меняет бизнес.

Конкретно сейчас на рынке есть крупный покупатель. По каким уровням он готов покупать и сколько — мы не знаем. Может он уже закупился, а может на деске ещё на 50 лямов ордеров.

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, временно это Вы про субсидии?

Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, и какой окончаельный вывод?
энелрос — такой-же шлак, как и система? долой из портфеля?

Сберегатель (От Лонга!), Удивительно, но Система у меня на 48 месте из 48, а Энел, после дивгепа — на первом. Ни за что не продам. Два месяца назад на первом месте у меня был НКНХ )

Sergey_Sergeevich, энел у меня находится в пограничном состоянии
т.е. все коэффициенты близки к средним, некоторые выше, некоторые ниже
кандидат на вылет из портфеля
посмотрим — какие фин показатели будут после продажи рефты
и будут ли спец дивы

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Sergey_Sergeevich, Каких убытков? Забудьте про МСФО и считайте сами что придёт, что уйдёт и что останется в «мамке».Как уже тут отмечали, Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Sergey,

Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее — почему? Что не учитывает МСФО и почему? какой стандарт отчетности это учитывает?

Sergey_Sergeevich, МСФО консолидирует 100% результата деятельности МТС и ДМ, при том что АФК владеет лишь половиной этих дочек.То же относится и к остальным дочерним компаниям, в которых владение более половины.Таковы правила, насколько я знаю. Поэтому МСФО не совсем годится для анализа холдинга. Нас, как акционеров Системы, интересует деятельность Корп.центра, потому что он собирает в свой карман деньги с дочек и распределяет их по новым инвестициям, выплачивает тело и проценты по долгам опять корпоративного центра(долги дочек это долги дочек), ну и производит выплату дивидендов акционерам Системы. Если грубо, то примерно так… подробнее копайте сами

Sergey,
то есть, если дочки это курицы, несущие золотые яйца, то истинное положение материнской компании хуже чем описывается МСФО и наоборот, я правильно понял. Вы считаете что дочки у системы полный шлак, который портит ей отчетность?

долги дочек это долги дочек

они влияют на прибыль дочек, что в итоге влияет на прибыль центра.

Sergey_Sergeevich, про дочки я ничего такого не писал, это ваши измышления.Я сказал, что анализировать Систему по прямым цифрам МСФО некорректно и объяснил почему.Повторяться более не буду

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Sergey_Sergeevich, Каких убытков? Забудьте про МСФО и считайте сами что придёт, что уйдёт и что останется в «мамке».Как уже тут отмечали, Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Sergey,

Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее — почему? Что не учитывает МСФО и почему? какой стандарт отчетности это учитывает?

Sergey_Sergeevich, МСФО консолидирует 100% результата деятельности МТС и ДМ, при том что АФК владеет лишь половиной этих дочек.То же относится и к остальным дочерним компаниям, в которых владение более половины.Таковы правила, насколько я знаю. Поэтому МСФО не совсем годится для анализа холдинга. Нас, как акционеров Системы, интересует деятельность Корп.центра, потому что он собирает в свой карман деньги с дочек и распределяет их по новым инвестициям, выплачивает тело и проценты по долгам опять же корпоративного центра(долги дочек это долги дочек), ну и производит выплату дивидендов акционерам Системы. Если грубо, то примерно так… подробнее копайте сами

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, Система не планирует снижать долговую нагрузку ниже какого-то уровня. Деньги — должны работать. Желательно, для финансовой корпорации, еще и не свои. Да — это плечо. И это нормально для АФК.

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Sergey_Sergeevich, Каких убытков? Забудьте про МСФО и считайте сами что придёт, что уйдёт и что останется в «мамке».Как уже тут отмечали, Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра (+пришло-инвестировали)и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, посчитали бы своим оригинальным методом «долги» Сбербанка — в обморок бы упали…

Value, дык посчитайте своим методом!
кто мешает?
я посчитал своим методом — и у меня получилась цель 2.8р
а у вас?

От Лонга! Я тебя умоляю!, у меня цель 22 в течении трех лет. Дальше буду смотреть на бизнес.

Value, обоснование есть цели? Какой денежный поток ожидаете и почему?

Sergey_Sergeevich, части стоят дороже целого. Не занимаюсь прогнозированием денежных потоков и гаданием на кофейной гуще.

АФК «Система» — никчемный фундаментал.
Многие, наверное, заметили, как выросла Система в последнее время и недоумевают, на чем? Сечин решил вернуть 100 ярдов? (если честно, даже это не поможет). Давайте посмотрим основные показатели компании с 2014 года.
 
/> /> /> /> /> />

год	активы	собственные       средства	нераспределенная     прибыль	долг	прибыль
2014	1136,9	233,7	89,4	903,2	-128,3
2015	1291,8	245,6	112,9	1046,2	46,37
2016	1104,1	216,97	91,3	887,13	9,16

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

как думаете, Сургут уже не заработает в этом году деньжат на дивные дивы за 2019? И доллар слаб, и нефть не раллирует. Рублевая нефтяночка уже в районе 4000 руб. болтается за бочку.

Дмитрий Лазарев, при 15%-м годовом росте прибыли с продаж нефти и текущем курсе $ (=62,5) на конец 2019 года — дивы за 2019 год будут = 1,88%.
Таковы мои расчеты.

Евдокимов Сергей, это от текущих, после отсечки или от предполагаемой будущей отсечкой

Sergey_Sergeevich, елы-палы. Как здорово, что вы обратили внимание. Поторопился я и невнимательно (с ошибкой) ниже написал.
1,88 — это не процент див.доходности, а рублей дивидендов на акцию.

Т.е. при 15%-м годовом росте прибыли с продаж нефти и текущем курсе $ (=62,5) на конец 2019 года — дивы за 2019 год будут = 1,88 руб.
Соответственно див.доходность при текущей стоимости акции будет = 1,88/41,2=4,6%

Что думаете? Мы в начале роста по Магниту?

dardar, не думаю, что в начале роста.
фундаментального улучшения пока не видно

Тимофей Мартынов, когда будет видно, пора будет продавать, имхо. Хотя лично мне фундаментал уже нравится, с учётом текущей цены и возможных перспектив. 7 голодных лет подходят к концу.

Sergey_Sergeevich, Какой тут фундаментал тебе нравиться.
С чего ты взял что 7 голодных лет подходят к концу, может это были сем сытых лет.

Максим Потапов, вы хотите сказать что семь голодных были до 2012 года??? Ну вы оригинал! 7 сытых были, 7 голодных заканчиваются, так что все норм. И да, попрошу повежливее.

Sergey_Sergeevich, Сильный фундаментал!

Что думаете? Мы в начале роста по Магниту?

dardar, не думаю, что в начале роста.
фундаментального улучшения пока не видно

Тимофей Мартынов, когда будет видно, пора будет продавать, имхо. Хотя лично мне фундаментал уже нравится, с учётом текущей цены и возможных перспектив. 7 голодных лет подходят к концу.

Sergey_Sergeevich, Какой тут фундаментал тебе нравиться.
С чего ты взял что 7 голодных лет подходят к концу, может это были сем сытых лет.

С.В., Странный Вы какой-то… Вы бредите?…… Ваши деньги — Ваши решения (проблемы).

Sergey_Sergeevich, кто из нас бредит, переходя на личности? Вы со всеми незнакомыми людьми себя так ведете? Странных людей, которые бредят, надо обходить стороной!
=======================
Я верю в МТС, и поэтому я владею акциями МТС
Если кто-то не верит в МТС, зашортите его, а потом пишите, почему вы это сделали. И тогда будущие события покажут, кто был прав и оказался в выигрыше!