комментарии Кот Лео на форуме

Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.

Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

4арoдeй, хотел бы быть просто инвестором, но возраст уже не тот. Горизонта в 20 лет на накопление просто нет.

К чему я это? А ответ простой, чтобы жить на проценты придется рисковать плечами. Поэтому для любого, кто хочет жить с биржи на проценты плечи — естественный инструмент. Опасно? Конечно. Но другого выхода для Тиберия просто нет. Добавки с бама у него нет. Отсюда вытекает только одна стратегия- уменьшение риска. И вот тут уже вступает механизм поиска правильных бумаг, где вероятность что тебя отдерут меньше, чем величина возможного профита. Так я понимаю их поведение.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, люди, которые берут плечи для того, чтобы у них потом были деньги на еду, потому что якобы без плечей прибыли не хватает — это смертники! тиби — врун. никаких плечей он конечно не берет, пишет это чтобы лохов привлекать.

4арoдeй, не думаю, что так просто. Это же психология. Если ты об этом пишешь, причем постоянно, то ты об этом думаешь. А это уже сто процентов, что обязательно будешь так делать. Правда вопрос на какую сумму и на каком рынке. Весь прошлый год, например, плечи под дивы были абсолютно безопасны. Проверено на собственном опыте, причем на значительно более широком списке бумаг. А вот этот год только алка и Севка дали возможность так поиграться. Макаку смелости додержать до Дивов не хватило. Так, что в принципе, стратегия на растущем рынке весьма рабочая. А вот на падающем? Здесь или полагаться на везение или все же искать другие механизмы. Мне нравится твой путь. И я очень пытаюсь его адаптировать под свою ситуацию. Но на нашем неразвитом рынке я пока не нахожу решений. Понимаю почему ты ушел от бумаг на производные. Ну, реально, не нашел, например, предложений по продаже путов на тот же гамак.

Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

К чему я это? А ответ простой, чтобы жить на проценты придется рисковать плечами. Поэтому для любого, кто хочет жить с биржи на проценты плечи — естественный инструмент. Опасно? Конечно. Но другого выхода для Тиберия просто нет. Добавки с бама у него нет. Отсюда вытекает только одна стратегия- уменьшение риска. И вот тут уже вступает механизм поиска правильных бумаг, где вероятность что тебя отдерут меньше, чем величина возможного профита. Так я понимаю их поведение.

И просадка твоего счета на 30 процентов как в примере с газоном не добавит тебе счастья. Я понимаю твою стратегию о пакете акций, но ты же прекрасно понимаешь, что это влечет за собой еще большее требование к депозиту по величине, ибо процент по дивам на пакете будет в среднем меньше. А теперь честно скажи какой процент в стране имеет такие деньги? Я думаю, что мы придем к тем же 5 процентам, которые и выживают на бирже.

Вообще доходное инвестирование — в моем понимании это когда человек собирает портфель бумаг, покупает «на свои», не шортит, реинвестирует дивы и т.д.

А когда трейдер пишет к примеру, я инвестор, но типа я выберу одну бумагу из трехсот, куплю по хитрому индикатору на дне, ещё и не плечи. Но типа так я дивы получил, я дескать инвестор — по мне это бред. Это же лудоманство и спекуляции, только вид сбоку!

4арoдeй, знаешь на свои очень трудно жить и не работать. Для примера, даже считая 10 процентов годовых по дивам. И считая, что в месяц ты должен получать порядка 50 тыс рублей на человека. Меньше говорить о сумме не приходится. Иначе понятие жить и не работать и еще путешествовать! Сколько получается? Шесть лямов. А при доходности 5 процентов это уже 12 лямов. А если еще налог добавить, то о реинвестирование можно говорить имея на счету больше 15 лямов.

Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, ОФЗ как я понимаю нужны, чтобы сохранить деньги для будущих покупок более рискованных инструментов в ПРАВИЛЬНЫЕ моменты.

4арoдeй, ты знаешь не всегда. В прошлом году брал офз в районе 95-97. Это когда инорезы скидывали. Потом в начале этого продал в районе 1.12-1.15.это не считая процентов от 8 до 8.5.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, тебе повезло, но это как бы не правильно.
Так можно и страховкой (хеджем) спекулировать, и даже какое-то время заработать.

4арoдeй, посмотрел видео с Олегом. Теперь хоть знаю как называется прибавка к пенсии. Доходное инвестирование

КОТ ЛЕОПОЛЬД, в личку кинул конкретное видео, в котором наиболее полно он рассказывает.

4арoдeй, спасибо начал слушать. Но как ты понимаешь везде есть нюансы. Позабавил пример газона, как акции для инвестиций. Принимая во внимание, что интервью было записано 2 года назад.

Я вот читаю дискуссии… в России до сих пор Беларусью считали пропагандистскую картинку Адольфа Григорьевича Лукашенко. Настоящая Беларусь сейчас с флагами добивается свободы. Россияне считаю что не в курсе, что происходит, смотрите телик дальше… Сейчас все беларусы раскачивают экономику, чтобы избавиться от диктатора. Мы покупаем валюту, забираем вклады, не платим коммуналку, не ходим на работу, кто-то пытается не платить налоги. За август мы снизили золотовалютные резервы почти на полтора миллиарда. Это около 25%. Беларусы не остановятся, нам надо положить экономику. В выходные на митинг, в рабочие дни так.

Теперь прошу задать держателям облигаций вопрос: кому заплатит Адольф Григорьевич, когда у него закончатся деньги: пенсионерам и слабовикам (ОМОН и прочие) или вам по облигациям? Мне смешно.

Второй момент чисто этический: вы ссужаете деньги не легитимному правительству, которое издевается над людьми? Вы по-другому не заработаете никак?

Millioner, я пока так и не врубился за что Батьку так лютю ненавидят… В РФ всё тоже самое — ОМОН, и т.д. Разницы то нет. У вас хоть чисто и дороги более или менее норм. А так, что у нас 200-300 бачей зп. что у вас…

Виктор, в России просто люди не верят, что бывает по-другому. Поэтому, если не плохо, то и не плохо. Вы миритесь с коррупцией, отсутствием выборов, не проявляете инициативы, гнобите партии типа Яблоко за то, что они говорят про такие вещи… Благосостояние начинается с правового государства, т.е. сначала люди полноправные и защищенные, потом становятся богатыми. Не наоборот. Он шут, который создал уродливую экономику и людей немерено покалечил… А чистоту и порядок мы и без него соблюдем.

Millioner, а в штатах благосостояние тоже началось с правового государства?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Благосостояние, в моем понимании это когда оно распределено относительно равномерно в обществе (когда у Медведева и Захарченко куча денег это не благосостояние). Приведите пожалуйста пример государства, где есть благосостояние и нет демократии (ок, кроме микростран Персидского залива).

Millioner, ну тогда вы сами ответили, где нет демократии. Первый пример это Штаты, а второй это Китай. Вы просто путаете понятие демократии. В современном мире демократией стали называть не подчинение меньшинства большинству, а как раз наоборот. Все ваши протесты — классический пример расшатывания демократии.

Я вот читаю дискуссии… в России до сих пор Беларусью считали пропагандистскую картинку Адольфа Григорьевича Лукашенко. Настоящая Беларусь сейчас с флагами добивается свободы. Россияне считаю что не в курсе, что происходит, смотрите телик дальше… Сейчас все беларусы раскачивают экономику, чтобы избавиться от диктатора. Мы покупаем валюту, забираем вклады, не платим коммуналку, не ходим на работу, кто-то пытается не платить налоги. За август мы снизили золотовалютные резервы почти на полтора миллиарда. Это около 25%. Беларусы не остановятся, нам надо положить экономику. В выходные на митинг, в рабочие дни так.

Теперь прошу задать держателям облигаций вопрос: кому заплатит Адольф Григорьевич, когда у него закончатся деньги: пенсионерам и слабовикам (ОМОН и прочие) или вам по облигациям? Мне смешно.

Второй момент чисто этический: вы ссужаете деньги не легитимному правительству, которое издевается над людьми? Вы по-другому не заработаете никак?

Millioner, я пока так и не врубился за что Батьку так лютю ненавидят… В РФ всё тоже самое — ОМОН, и т.д. Разницы то нет. У вас хоть чисто и дороги более или менее норм. А так, что у нас 200-300 бачей зп. что у вас…

Виктор, в России просто люди не верят, что бывает по-другому. Поэтому, если не плохо, то и не плохо. Вы миритесь с коррупцией, отсутствием выборов, не проявляете инициативы, гнобите партии типа Яблоко за то, что они говорят про такие вещи… Благосостояние начинается с правового государства, т.е. сначала люди полноправные и защищенные, потом становятся богатыми. Не наоборот. Он шут, который создал уродливую экономику и людей немерено покалечил… А чистоту и порядок мы и без него соблюдем.

Millioner, а в штатах благосостояние тоже началось с правового государства?

Да и судя по меньшим нашим братьям тенденция прокорма более или менее ясна.
Сушка решает все. Помню лет 10 назад ожесточённые споры. Чем кормить? Сушка или натуралка.Приводились аргументы, что на сушке меньше живут, плохо развиваются, дают больное потомство.Практика показала, что для выполнения основных своих функций натуралка абсолютно
Не нужна.

Пытался тоже тут проанализировать. Мы сейчас живём в переходном периоде между экономикой кредитов и экономикой работы печатного станка. И то и другое — разновидность экономики потребления. Если раньше для роста экономики всех подсаживали на кредитную иглу, то сейчас переходят к прямому финансированию. При этом, теоретически, при пандемии и снижении производства должен был бы наступить дефицит и ускорится инфляция. А этого не видно. Значит ценится будет только то, чего, как говорил Райкин, немного не хватает.
А чего может не хватать?
1.нефть. Маловероятно сейчас сокращать приходится.
2.металлы. Но для этого должен быть рост, а он поканаблюдается только в Китае.
3. Хайтек. У нас таких практически нет. Тот же майл, по сравнению, с яндекс даже карты для навигатора сделать не может.
4. Энергия.???

КОТ ЛЕОПОЛЬД, 5. Корм. Ну, в смысле еда и то что нужно для ее производства.
6. Фарма. У нас, правда, с этим на фонде туго.
7. Вот бы современные Безенчуки на IPO вышли бы...!!!

Nautilus, корм. Отличная тема. Любимая моего отца, когда он видит заброшенные поля средней полосы России. И стенает, что раньше все распахивалось и засаживолось. При этом был реальный дефицит еды. А сейчас, благодаря НТП(химии) мы не видим дефицита продуктов. Более того все больше развивается зеленая химия в виде биополимеров, что теоретически должно было бы тоже привести к дефициту продуктов.
С другой стороны с развитием робототехники людей нужно будет меньше, значит и еды меньше.

Пытался тоже тут проанализировать. Мы сейчас живём в переходном периоде между экономикой кредитов и экономикой работы печатного станка. И то и другое — разновидность экономики потребления. Если раньше для роста экономики всех подсаживали на кредитную иглу, то сейчас переходят к прямому финансированию. При этом, теоретически, при пандемии и снижении производства должен был бы наступить дефицит и ускорится инфляция. А этого не видно. Значит ценится будет только то, чего, как говорил Райкин, немного не хватает.
А чего может не хватать?
1.нефть. Маловероятно сейчас сокращать приходится.
2.металлы. Но для этого должен быть рост, а он поканаблюдается только в Китае.
3. Хайтек. У нас таких практически нет. Тот же майл, по сравнению, с яндекс даже карты для навигатора сделать не может.
4. Энергия.???

КОТ ЛЕОПОЛЬД, дефицит наступил, а инфляция реальная под 20% — не верь официальной статистике

если предположить что получится второй круг пандемии, то в выигрыше будут все те же компании что и при первой волне — сервисы онлайн, фармацевтика, ритейл и т.д. Но рынок очень хитрая штука — два раза не повторяется

MoonKOT, 20% в штатах? Наши, насколько, я понимаю сильно ограничены в возможности печатать.

Риторические поставил вопросы. 21 век, а наша энергосистема выходит из строя при малейшем катаклизме. Опять сидели на генераторе без света больше 12 часов

Пытался тоже тут проанализировать. Мы сейчас живём в переходном периоде между экономикой кредитов и экономикой работы печатного станка. И то и другое — разновидность экономики потребления. Если раньше для роста экономики всех подсаживали на кредитную иглу, то сейчас переходят к прямому финансированию. При этом, теоретически, при пандемии и снижении производства должен был бы наступить дефицит и ускорится инфляция. А этого не видно. Значит ценится будет только то, чего, как говорил Райкин, немного не хватает.
А чего может не хватать?
1.нефть. Маловероятно сейчас сокращать приходится.
2.металлы. Но для этого должен быть рост, а он поканаблюдается только в Китае.
3. Хайтек. У нас таких практически нет. Тот же майл, по сравнению, с яндекс даже карты для навигатора сделать не может.
4. Энергия.???

поменял сур преф на 2600 лотов мэйл ру по 2219.5

RLD, чего так? Набиуллиной поверил?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, она говорила про мейл?

RLD, она говорила, что все хорошо.

1) Уже в следующий четверг, 24 сентября, пройдёт презентация экосистемы Сбера. Mail — новый партнёр по экосистеме Сбера, который заменил на этом месте Яндекс. Альянс может рассказать о новых совместных проектах.

2) Mail купила игровую студию Hypemasters. Доля игр в выручке Mail 43% — и быстро растёт. 75% выручки от игр — валютные, благодаря чему компания выигрывает от слабого рубля. Mail продолжает усиливать позиции на игровом рынке.

3) Mail могут включить в индекс MSCI Russia в ноябре. Это приведёт к притоку средств пассивных фондов в бумагу. Яндекс на включении в индекс вырос более, чем на 70%.

RLD, убедителен только пункт 3.

поменял сур преф на 2600 лотов мэйл ру по 2219.5

RLD, чего так? Набиуллиной поверил?

Соловьев сегодня на дерево наезжал. Просто так это не бывает. Значит команда поступила.А вот как это дерево пилить будут? Можно кинуть с дивами. Тогда цена, однозначно, на акции пойдет вниз.