комментарии Кот Лео на форуме

  1. Логотип Колизей
    Чё это было все красное

    Джулия, не увидел сегодня ничего чтобы росло.
  2. Логотип Колизей
    Неплохо грохнули, вот это уже бодрое падение. В пятницу звонил брокер и предлагал сокращать позы, хотя по приборам все норм. Вероятно, что-то знал. Биржа от комментариев отказалась.

    Diamond, какой заботливый брокер
  3. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, тогда о каких плечах может идти речь? плечи ведь не просто лось по дельте, это еще постоянная утечка денег через %% брокеру. Даже если бумага будет на месте, а человек с плечами, его депозит будет таять. Два плеча на год взял, и треть депозита придется отдать только %%!

    4арoдeй, ну я же написал, что на растущем рынке.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну лично я не умею определять растущий рынок или падающий. Это видно только постфактум! Через час к примеру выдет негативная новость, и кирдык…

    4арoдeй, я все же думаю, что присутствует у многих звериный инстинкт опасности. Вот у Агриппы его нет, а у Тиберия точно присутствует. Вот многие считают, что уход в Алку это глупость. А при том ограниченном выборе механизмов из арсенала нового это тот же звериный инстинкт самосохранения.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, почему интересно это ограничен арсенал? у нас куча не плохих бумаг. Идеальных нет, но их и не может быть! А весьма достойных бумаг много. И самое прикольное в том, что никогда не знаешь на какую лошадку постаит Кукл, то есть какая бумага образно упятерится.

    Каждый эту проблему по своему решает. Лично я предпочитаю взять много бумаг, так у меня больше шансов. Ну а то, что не получу максимально возможный профит — ну и пусть, мне того что у меня есть достаточно!

    4арoдeй, при их логике гумна арсенал весьма ограничен. Мы же не твой арсенал обсуждаем.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, по их логике у них все гавно, чего у них нет. А есть у них образно 2 акции. И причем это не гавно только потому, что ОНО у них есть.

    Например, у Алки сейчас запредельные риски. Потенциал профита тоже очень велик, но и риски велики. Одно вытекает из другого! В сегодняшней ситуации на весь деподит купить Алку по мне это не просто верх тупости — это королевский идиотизм! Ну ничего, Госы умеют подобные вещи объяснять, на долго запомнят. Будут потом как энергетиков сцать Алку. Ты ведь наверное не знаешь ту историю, почему мовеводы так сцут энергетиков? Это же тоже когда то были бумаги «онли для самых умных».

    4арoдeй, вот видишь сколько людей столько и мнений про риски. Ты считаешь риски по Алке высокими, а они низкими. Это как реакция на отчеты. Одни считают отчет позитивным, а другие негативным. Хотя вроде бы тут только цифры, которые должны быть объективны.
  4. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, тогда о каких плечах может идти речь? плечи ведь не просто лось по дельте, это еще постоянная утечка денег через %% брокеру. Даже если бумага будет на месте, а человек с плечами, его депозит будет таять. Два плеча на год взял, и треть депозита придется отдать только %%!

    4арoдeй, ну я же написал, что на растущем рынке.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну лично я не умею определять растущий рынок или падающий. Это видно только постфактум! Через час к примеру выдет негативная новость, и кирдык…

    4арoдeй, я все же думаю, что присутствует у многих звериный инстинкт опасности. Вот у Агриппы его нет, а у Тиберия точно присутствует. Вот многие считают, что уход в Алку это глупость. А при том ограниченном выборе механизмов из арсенала нового это тот же звериный инстинкт самосохранения.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, почему интересно это ограничен арсенал? у нас куча не плохих бумаг. Идеальных нет, но их и не может быть! А весьма достойных бумаг много. И самое прикольное в том, что никогда не знаешь на какую лошадку постаит Кукл, то есть какая бумага образно упятерится.

    Каждый эту проблему по своему решает. Лично я предпочитаю взять много бумаг, так у меня больше шансов. Ну а то, что не получу максимально возможный профит — ну и пусть, мне того что у меня есть достаточно!

    4арoдeй, при их логике гумна арсенал весьма ограничен. Мы же не твой арсенал обсуждаем.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, по их логике у них все гавно, чего у них нет. А есть у них образно 2 акции. И причем это не гавно только потому, что ОНО у них есть.

    Например, у Алки сейчас запредельные риски. Потенциал профита тоже очень велик, но и риски велики. Одно вытекает из другого! В сегодняшней ситуации на весь деподит купить Алку по мне это не просто верх тупости — это королевский идиотизм! Ну ничего, Госы умеют подобные вещи объяснять, на долго запомнят. Будут потом как энергетиков сцать Алку. Ты ведь наверное не знаешь ту историю, почему мовеводы так сцут энергетиков? Это же тоже когда то были бумаги «онли для самых умных».

    4арoдeй, расскажи!
  5. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, хотел бы быть просто инвестором, но возраст уже не тот. Горизонта в 20 лет на накопление просто нет.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, наоборот чем старше, тем нужно быть более консервативным (к облигациям там приглядываться). Ибо не дай Бог попасть на кризис в бумагах за несколько лет до пенсии.

    4арoдeй, так консерватизм и реализм две разные вещи. Ты можешь быть сколько угодно консерватором, но тебе нужен постоянный доход. И здесь уже куда императору деваться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твою позицию я понял, но как бы не одобряю сей подход. Если нужны деньги больше чем может дать твой депозит без рисков быть слитым в ноль, нужно идти на БАМ и работать, ну или засунуть хотелки в одно место, и жить поскромнее.

    Представляю, пойду сейчас на треню, увижу рекламный плакат, типа дешевые трешки в центре в новом элитном комплексе. А завтра возьму и на весь кеш затарю колов — рынок то вроде растет… А колы много дадут прибыли, пять лямов превратить в 25 можно за пару дней очень легко, если угадал направление. И вроде как выхода не было другого… Так что ли это должно работать. Извини, я конечно крайность взял, но блииииин!

    4арoдeй, ну ты, реально, крайность взял. В твоем примере консервативный подход бы заключался в том, что ты должен был вы выбрать акцию первого, максимум второго эшелона с достаточно близкими дивами и затариться ими. А для страховки можешь купить путов на ту же акцию. Но у нас такое вряд ли возможно.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык я и затарился дивидентными акциями. У меня их не один десяток.

    А уж чтобы выбирать из списка одну единственную. Это увольте. Пусть этим дебилы-мосеводы занимаются.

    4арoдeй, ну в твоем примере, что тебе надо купить дешёвую трешку арсенал дивидендных акций не поможет. Если только как возможность набрать плечи на ту акцию, которая тебе принесёт такие дивы, чтобы ты смог эту трешку купить.
  6. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, тогда о каких плечах может идти речь? плечи ведь не просто лось по дельте, это еще постоянная утечка денег через %% брокеру. Даже если бумага будет на месте, а человек с плечами, его депозит будет таять. Два плеча на год взял, и треть депозита придется отдать только %%!

    4арoдeй, ну я же написал, что на растущем рынке.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну лично я не умею определять растущий рынок или падающий. Это видно только постфактум! Через час к примеру выдет негативная новость, и кирдык…

    4арoдeй, я все же думаю, что присутствует у многих звериный инстинкт опасности. Вот у Агриппы его нет, а у Тиберия точно присутствует. Вот многие считают, что уход в Алку это глупость. А при том ограниченном выборе механизмов из арсенала нового это тот же звериный инстинкт самосохранения.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, почему интересно это ограничен арсенал? у нас куча не плохих бумаг. Идеальных нет, но их и не может быть! А весьма достойных бумаг много. И самое прикольное в том, что никогда не знаешь на какую лошадку постаит Кукл, то есть какая бумага образно упятерится.

    Каждый эту проблему по своему решает. Лично я предпочитаю взять много бумаг, так у меня больше шансов. Ну а то, что не получу максимально возможный профит — ну и пусть, мне того что у меня есть достаточно!

    4арoдeй, при их логике гумна арсенал весьма ограничен. Мы же не твой арсенал обсуждаем.
  7. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, хотел бы быть просто инвестором, но возраст уже не тот. Горизонта в 20 лет на накопление просто нет.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, наоборот чем старше, тем нужно быть более консервативным (к облигациям там приглядываться). Ибо не дай Бог попасть на кризис в бумагах за несколько лет до пенсии.

    4арoдeй, так консерватизм и реализм две разные вещи. Ты можешь быть сколько угодно консерватором, но тебе нужен постоянный доход. И здесь уже куда императору деваться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твою позицию я понял, но как бы не одобряю сей подход. Если нужны деньги больше чем может дать твой депозит без рисков быть слитым в ноль, нужно идти на БАМ и работать, ну или засунуть хотелки в одно место, и жить поскромнее.

    Представляю, пойду сейчас на треню, увижу рекламный плакат, типа дешевые трешки в центре в новом элитном комплексе. А завтра возьму и на весь кеш затарю колов — рынок то вроде растет… А колы много дадут прибыли, пять лямов превратить в 25 можно за пару дней очень легко, если угадал направление. И вроде как выхода не было другого… Так что ли это должно работать. Извини, я конечно крайность взял, но блииииин!

    4арoдeй, ну ты, реально, крайность взял. В твоем примере консервативный подход бы заключался в том, что ты должен был вы выбрать акцию первого, максимум второго эшелона с достаточно близкими дивами и затариться ими. А для страховки можешь купить путов на ту же акцию. Но у нас такое вряд ли возможно.
  8. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, тогда о каких плечах может идти речь? плечи ведь не просто лось по дельте, это еще постоянная утечка денег через %% брокеру. Даже если бумага будет на месте, а человек с плечами, его депозит будет таять. Два плеча на год взял, и треть депозита придется отдать только %%!

    4арoдeй, ну я же написал, что на растущем рынке.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну лично я не умею определять растущий рынок или падающий. Это видно только постфактум! Через час к примеру выдет негативная новость, и кирдык…

    4арoдeй, я все же думаю, что присутствует у многих звериный инстинкт опасности. Вот у Агриппы его нет, а у Тиберия точно присутствует. Вот многие считают, что уход в Алку это глупость. А при том ограниченном выборе механизмов из арсенала нового это тот же звериный инстинкт самосохранения.
  9. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, тогда о каких плечах может идти речь? плечи ведь не просто лось по дельте, это еще постоянная утечка денег через %% брокеру. Даже если бумага будет на месте, а человек с плечами, его депозит будет таять. Два плеча на год взял, и треть депозита придется отдать только %%!

    4арoдeй, ну я же написал, что на растущем рынке.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну лично я не умею определять растущий рынок или падающий. Это видно только постфактум! Через час к примеру выдет негативная новость, и кирдык…

    4арoдeй, так потому макаку и сдал
  10. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, хотел бы быть просто инвестором, но возраст уже не тот. Горизонта в 20 лет на накопление просто нет.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, наоборот чем старше, тем нужно быть более консервативным (к облигациям там приглядываться). Ибо не дай Бог попасть на кризис в бумагах за несколько лет до пенсии.

    4арoдeй, так консерватизм и реализм две разные вещи. Ты можешь быть сколько угодно консерватором, но тебе нужен постоянный доход. И здесь уже куда императору деваться.
  11. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, тогда о каких плечах может идти речь? плечи ведь не просто лось по дельте, это еще постоянная утечка денег через %% брокеру. Даже если бумага будет на месте, а человек с плечами, его депозит будет таять. Два плеча на год взял, и треть депозита придется отдать только %%!

    4арoдeй, ну я же написал, что на растущем рынке.
  12. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, знаешь мне тоже не важно вырастет ли бумага в два раза. Для меня важно, чтобы она в два раза не упала. Вот исключение такого падения и есть мой основной смысл.
  13. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, твое поведение говорит, что ты спекуль. Ибо одна из разниц между спекулем и инвестором в том, что второму не важно чтобы его бумага прямо завтра выросла в 2 раза. Инвестору важнее сколько ПОРТФЕЛЬ дает прибыли через дивы.
    Я часто в разных интервью инвесторов слышал, дескать даже после того как компания переставала платить дивы, они потом еще несколько лет к ней присматривались, и уже потом продавали. А спекули готовы продать компанию уже на слухах, что могут урезать дивы!

    4арoдeй, хотел бы быть просто инвестором, но возраст уже не тот. Горизонта в 20 лет на накопление просто нет.
  14. Логотип Колизей
    К чему я это? А ответ простой, чтобы жить на проценты придется рисковать плечами. Поэтому для любого, кто хочет жить с биржи на проценты плечи — естественный инструмент. Опасно? Конечно. Но другого выхода для Тиберия просто нет. Добавки с бама у него нет. Отсюда вытекает только одна стратегия- уменьшение риска. И вот тут уже вступает механизм поиска правильных бумаг, где вероятность что тебя отдерут меньше, чем величина возможного профита. Так я понимаю их поведение.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, люди, которые берут плечи для того, чтобы у них потом были деньги на еду, потому что якобы без плечей прибыли не хватает — это смертники! тиби — врун. никаких плечей он конечно не берет, пишет это чтобы лохов привлекать.

    4арoдeй, не думаю, что так просто. Это же психология. Если ты об этом пишешь, причем постоянно, то ты об этом думаешь. А это уже сто процентов, что обязательно будешь так делать. Правда вопрос на какую сумму и на каком рынке. Весь прошлый год, например, плечи под дивы были абсолютно безопасны. Проверено на собственном опыте, причем на значительно более широком списке бумаг. А вот этот год только алка и Севка дали возможность так поиграться. Макаку смелости додержать до Дивов не хватило. Так, что в принципе, стратегия на растущем рынке весьма рабочая. А вот на падающем? Здесь или полагаться на везение или все же искать другие механизмы. Мне нравится твой путь. И я очень пытаюсь его адаптировать под свою ситуацию. Но на нашем неразвитом рынке я пока не нахожу решений. Понимаю почему ты ушел от бумаг на производные. Ну, реально, не нашел, например, предложений по продаже путов на тот же гамак.
  15. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, дык видно же что у человека пробита башка, думаешь она будет докупаться, если к примеру бумага сложится попалам? В том и дело, что мосеводы это лудоманы, которые пытаются косить под инвесторов.

    Например, сейчас курица шакалит на этой ветке. Вот какой смысл писать о том, что всех загнала в ЧС, если уже через час любопытство взяло верх и понянуло почитать про то, как её обсерают тут. Какая то странная форма махохизма. А если серъезно именно подобные нестыковки в мотивах и действиях и ведут к планомерному сливу счетов!

    4арoдeй, фиг знает, что и кто будет делать! Вот я с одной стороны понимаю, что вроде хорошие бумаги надо держать. А с другой тот же гамак сдал после Дивов. И только сейчас начал потихоньку его снова накапливать. Но я в своей башке не зациклен на три, четыре бумаги.
  16. Логотип Колизей
    К чему я это? А ответ простой, чтобы жить на проценты придется рисковать плечами. Поэтому для любого, кто хочет жить с биржи на проценты плечи — естественный инструмент. Опасно? Конечно. Но другого выхода для Тиберия просто нет. Добавки с бама у него нет. Отсюда вытекает только одна стратегия- уменьшение риска. И вот тут уже вступает механизм поиска правильных бумаг, где вероятность что тебя отдерут меньше, чем величина возможного профита. Так я понимаю их поведение.
  17. Логотип Колизей
    И просадка твоего счета на 30 процентов как в примере с газоном не добавит тебе счастья. Я понимаю твою стратегию о пакете акций, но ты же прекрасно понимаешь, что это влечет за собой еще большее требование к депозиту по величине, ибо процент по дивам на пакете будет в среднем меньше. А теперь честно скажи какой процент в стране имеет такие деньги? Я думаю, что мы придем к тем же 5 процентам, которые и выживают на бирже.
  18. Логотип Колизей
    Вообще доходное инвестирование — в моем понимании это когда человек собирает портфель бумаг, покупает «на свои», не шортит, реинвестирует дивы и т.д.

    А когда трейдер пишет к примеру, я инвестор, но типа я выберу одну бумагу из трехсот, куплю по хитрому индикатору на дне, ещё и не плечи. Но типа так я дивы получил, я дескать инвестор — по мне это бред. Это же лудоманство и спекуляции, только вид сбоку!

    4арoдeй, знаешь на свои очень трудно жить и не работать. Для примера, даже считая 10 процентов годовых по дивам. И считая, что в месяц ты должен получать порядка 50 тыс рублей на человека. Меньше говорить о сумме не приходится. Иначе понятие жить и не работать и еще путешествовать! Сколько получается? Шесть лямов. А при доходности 5 процентов это уже 12 лямов. А если еще налог добавить, то о реинвестирование можно говорить имея на счету больше 15 лямов.
  19. Логотип Колизей
    Прикольно, у курицы ведь два депозита. На спекульском она норку слила сцыканув от того, что мосеводы порассказывали на ночь. А на основном то счете поехала в ад. Это очень легко читается по поведению.

    У лохопедов так всегда, продадут квартиру, втарят на всю котлету единственную бумагу послушав пьяные бредни неудачников, потом лежат каждую ночь седые с красными открытыми глазами, смотрят в потолок, фантазируя жесть.

    А ведь случись просадка, уже вроде как и фикситься глупо станет, а когда лось будет -30% — его резать еще сложнее станет.

    4арoдeй, ну если придерживаться доходному инвестированию, то какая разница сколько стоит или будет стоить гамак. Вырос, упал. Газон вон тоже вырос, потом упал. Докупит пониже и успокоится. Значительно хуже, когда добавлять на Биржу уже нечего. Нет бама. Тогда приходится, реально, перкладывапться.
  20. Логотип Колизей
    Nautilus, привет!
    А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

    1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
    2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
    На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

    Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
    Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
    Следовательно нужно еще что-то.
    А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
    Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

    4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

    Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
    Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

    4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

    Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

    То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

    4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

    Nautilus, ОФЗ как я понимаю нужны, чтобы сохранить деньги для будущих покупок более рискованных инструментов в ПРАВИЛЬНЫЕ моменты.

    4арoдeй, ты знаешь не всегда. В прошлом году брал офз в районе 95-97. Это когда инорезы скидывали. Потом в начале этого продал в районе 1.12-1.15.это не считая процентов от 8 до 8.5.

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, тебе повезло, но это как бы не правильно.
    Так можно и страховкой (хеджем) спекулировать, и даже какое-то время заработать.

    4арoдeй, посмотрел видео с Олегом. Теперь хоть знаю как называется прибавка к пенсии. Доходное инвестирование

    КОТ ЛЕОПОЛЬД, в личку кинул конкретное видео, в котором наиболее полно он рассказывает.

    4арoдeй, спасибо начал слушать. Но как ты понимаешь везде есть нюансы. Позабавил пример газона, как акции для инвестиций. Принимая во внимание, что интервью было записано 2 года назад.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: