комментарии Кот Лео на форуме

Я вот читаю дискуссии… в России до сих пор Беларусью считали пропагандистскую картинку Адольфа Григорьевича Лукашенко. Настоящая Беларусь сейчас с флагами добивается свободы. Россияне считаю что не в курсе, что происходит, смотрите телик дальше… Сейчас все беларусы раскачивают экономику, чтобы избавиться от диктатора. Мы покупаем валюту, забираем вклады, не платим коммуналку, не ходим на работу, кто-то пытается не платить налоги. За август мы снизили золотовалютные резервы почти на полтора миллиарда. Это около 25%. Беларусы не остановятся, нам надо положить экономику. В выходные на митинг, в рабочие дни так.

Теперь прошу задать держателям облигаций вопрос: кому заплатит Адольф Григорьевич, когда у него закончатся деньги: пенсионерам и слабовикам (ОМОН и прочие) или вам по облигациям? Мне смешно.

Второй момент чисто этический: вы ссужаете деньги не легитимному правительству, которое издевается над людьми? Вы по-другому не заработаете никак?

Millioner, я пока так и не врубился за что Батьку так лютю ненавидят… В РФ всё тоже самое — ОМОН, и т.д. Разницы то нет. У вас хоть чисто и дороги более или менее норм. А так, что у нас 200-300 бачей зп. что у вас…

Виктор, в России просто люди не верят, что бывает по-другому. Поэтому, если не плохо, то и не плохо. Вы миритесь с коррупцией, отсутствием выборов, не проявляете инициативы, гнобите партии типа Яблоко за то, что они говорят про такие вещи… Благосостояние начинается с правового государства, т.е. сначала люди полноправные и защищенные, потом становятся богатыми. Не наоборот. Он шут, который создал уродливую экономику и людей немерено покалечил… А чистоту и порядок мы и без него соблюдем.

Millioner, а в штатах благосостояние тоже началось с правового государства?

Да и судя по меньшим нашим братьям тенденция прокорма более или менее ясна.
Сушка решает все. Помню лет 10 назад ожесточённые споры. Чем кормить? Сушка или натуралка.Приводились аргументы, что на сушке меньше живут, плохо развиваются, дают больное потомство.Практика показала, что для выполнения основных своих функций натуралка абсолютно
Не нужна.

Пытался тоже тут проанализировать. Мы сейчас живём в переходном периоде между экономикой кредитов и экономикой работы печатного станка. И то и другое — разновидность экономики потребления. Если раньше для роста экономики всех подсаживали на кредитную иглу, то сейчас переходят к прямому финансированию. При этом, теоретически, при пандемии и снижении производства должен был бы наступить дефицит и ускорится инфляция. А этого не видно. Значит ценится будет только то, чего, как говорил Райкин, немного не хватает.
А чего может не хватать?
1.нефть. Маловероятно сейчас сокращать приходится.
2.металлы. Но для этого должен быть рост, а он поканаблюдается только в Китае.
3. Хайтек. У нас таких практически нет. Тот же майл, по сравнению, с яндекс даже карты для навигатора сделать не может.
4. Энергия.???

КОТ ЛЕОПОЛЬД, 5. Корм. Ну, в смысле еда и то что нужно для ее производства.
6. Фарма. У нас, правда, с этим на фонде туго.
7. Вот бы современные Безенчуки на IPO вышли бы...!!!

Nautilus, корм. Отличная тема. Любимая моего отца, когда он видит заброшенные поля средней полосы России. И стенает, что раньше все распахивалось и засаживолось. При этом был реальный дефицит еды. А сейчас, благодаря НТП(химии) мы не видим дефицита продуктов. Более того все больше развивается зеленая химия в виде биополимеров, что теоретически должно было бы тоже привести к дефициту продуктов.
С другой стороны с развитием робототехники людей нужно будет меньше, значит и еды меньше.

Пытался тоже тут проанализировать. Мы сейчас живём в переходном периоде между экономикой кредитов и экономикой работы печатного станка. И то и другое — разновидность экономики потребления. Если раньше для роста экономики всех подсаживали на кредитную иглу, то сейчас переходят к прямому финансированию. При этом, теоретически, при пандемии и снижении производства должен был бы наступить дефицит и ускорится инфляция. А этого не видно. Значит ценится будет только то, чего, как говорил Райкин, немного не хватает.
А чего может не хватать?
1.нефть. Маловероятно сейчас сокращать приходится.
2.металлы. Но для этого должен быть рост, а он поканаблюдается только в Китае.
3. Хайтек. У нас таких практически нет. Тот же майл, по сравнению, с яндекс даже карты для навигатора сделать не может.
4. Энергия.???

КОТ ЛЕОПОЛЬД, дефицит наступил, а инфляция реальная под 20% — не верь официальной статистике

если предположить что получится второй круг пандемии, то в выигрыше будут все те же компании что и при первой волне — сервисы онлайн, фармацевтика, ритейл и т.д. Но рынок очень хитрая штука — два раза не повторяется

MoonKOT, 20% в штатах? Наши, насколько, я понимаю сильно ограничены в возможности печатать.

Риторические поставил вопросы. 21 век, а наша энергосистема выходит из строя при малейшем катаклизме. Опять сидели на генераторе без света больше 12 часов

Пытался тоже тут проанализировать. Мы сейчас живём в переходном периоде между экономикой кредитов и экономикой работы печатного станка. И то и другое — разновидность экономики потребления. Если раньше для роста экономики всех подсаживали на кредитную иглу, то сейчас переходят к прямому финансированию. При этом, теоретически, при пандемии и снижении производства должен был бы наступить дефицит и ускорится инфляция. А этого не видно. Значит ценится будет только то, чего, как говорил Райкин, немного не хватает.
А чего может не хватать?
1.нефть. Маловероятно сейчас сокращать приходится.
2.металлы. Но для этого должен быть рост, а он поканаблюдается только в Китае.
3. Хайтек. У нас таких практически нет. Тот же майл, по сравнению, с яндекс даже карты для навигатора сделать не может.
4. Энергия.???

поменял сур преф на 2600 лотов мэйл ру по 2219.5

RLD, чего так? Набиуллиной поверил?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, она говорила про мейл?

RLD, она говорила, что все хорошо.

1) Уже в следующий четверг, 24 сентября, пройдёт презентация экосистемы Сбера. Mail — новый партнёр по экосистеме Сбера, который заменил на этом месте Яндекс. Альянс может рассказать о новых совместных проектах.

2) Mail купила игровую студию Hypemasters. Доля игр в выручке Mail 43% — и быстро растёт. 75% выручки от игр — валютные, благодаря чему компания выигрывает от слабого рубля. Mail продолжает усиливать позиции на игровом рынке.

3) Mail могут включить в индекс MSCI Russia в ноябре. Это приведёт к притоку средств пассивных фондов в бумагу. Яндекс на включении в индекс вырос более, чем на 70%.

RLD, убедителен только пункт 3.

поменял сур преф на 2600 лотов мэйл ру по 2219.5

RLD, чего так? Набиуллиной поверил?

Соловьев сегодня на дерево наезжал. Просто так это не бывает. Значит команда поступила.А вот как это дерево пилить будут? Можно кинуть с дивами. Тогда цена, однозначно, на акции пойдет вниз.

Сулла, а раньше что-то обосновывали? Белоусов вроде тоже особо не чесался с этим. Что изменилось? Захотят сделают и х13 и х100. Будут искать те коэффициенты, которые не убьют бизнесы, бизнесы будут вопить, что они умирают по каждому поводу.
Но дело в том, что в отношении «инвест климата» эта история разве что подтверждает гипотезу, которая и так уже была 100500 раз подтверждена (т.е. с точки зрения той же теоремы Байеса, очередное подтверждение мало что дает). У Белоусова тоже было обоснование, что деньги нужны. Это универсальное обоснование в нашей стране, и государство будет брать налоги так как может.
Т.е. я бы смотрел на текущую историю как на потенциальние -36 ярдов в год из кармана акционеров и все. Да, завтра могут придти и взять еще, но это вроде бы не новость.

Dmitrii Borisenkov, они не понимают, что это все в итоге приведет к тому, что вернется ситуация 90-х, когда народ получив хоть какие-то деньги бежал в обменник. У меня есть несколько знакомых, которые до сих пор хомячат излишки в валюту на просадках бакса и кстати ощущают себя неплохо. Ну не на «Сохраняй» или какой «Не вдупляй» нести Грефу. И еще это приедет к тому, что на наш фр будут эпизодически заходить только краткосрочные западные спекулянты — как в этом году в марте взяли гамак по 18-19, а в мае продали по 22-23 и свалили. Никаких долгосрочных инвесторов тут не будет ни в одной бумаге. В плане дивов будут интересны только госкомпании с долей госудраства процентов 90, хотя пример того же втб показывает, что если тупни у руля — поулчишь дулю вместо дивов.

Пилат, не уверен. Почему тогда этого еще не произошло? В конце-концов, случился дефицит бюджета — решили повысить НДПИ. Вроде бы понятно. Законы у нас в ведомстве государства и переигрывать они их могут сколько хотят. Но вот стоит ли ожидать что это будет происходить постоянно и будет кардинально влиять на близнес? Я лично не уверен.
Это риски, которые были в нашей стране и раньше. Эти риски во многом уже в котировках, мне кажется. Ну материализовался риск на 7% EBITDA у ГМК… Вернее пока это просто статья в СМИ, но давайте предположим что материализовался. Это что-то сильно меняет в плане инвестирования в компанию? Или у основных конкурентов по палладию с бизнесом в Южной Африке меньше рисков?
У конкурентов зато материализовался риск под название локдаун, а ГМК в корону как работал как прежде, ну вот выплатили сотрудникам компенсацию разве. И что вам больше нравится?

Dmitrii Borisenkov, а почему дефицит? потому что никого за такие выверты не садят. потому что украли каждый там + непонятные войны и поддержки людоедов. а заплатить должен инвестор со своих дивидендов будет, очередная стрижка стада, следующий этап после срезания с вкладов в миллион и тд

Сергей И., так я о чем и говорю — побегут в валюту и физдрагимет. А если устроят принудительное изъятие — может случиться гражданская война. Недавно общался с участковым — только по его участку больше 300 зарегистрированных стволов, и учитывая периодически появляющиеся в прессе новости о стрельбе у ресторанов, торговых центров и прочее — и незарегистрированных навалом.

Пилат, тут уже надо определиться: гражданская война потому что у пары тысяч «акционеров» Гамака дивы порежут, или потому что один из мажоров доит Гамачок (и регион) до суха, параллельно жалуясь на кризис, уча жить госов в твиторе и собирая коллекцию элитных яхт.
Ну ты сам же про это писал весной, и риски, что здесь жирок могут подрезать, все разумные люди осознавали.

any_to_real, да ежу понятно, что из-за кидняка пары тыщ акционеров никто на улицу не выйдет. Читайте внимательно. Я говорил про то, что если кидалово станет регулярным и продолжится девал руппи — нет смысла ничего иметь ни в акциях, ни в рублях — остаются только драгмет и валюта, причем в наличных формах. Только это не смогут отнять загребущие лапы госов — а если попытаются, после того, как эта тема уже уйдет в массы — вот тут я бы не исключал гражданской войны. Скажите, Вы имея ствол и еще с десяток-другой таких друзей ДОБРОВОЛЬНО ОТДАДИТЕ Ваши захомячки? Не думаю!

Пилат, металлы неликвидны, а валюту отнимут, не дав подержать. Просто запретят и все. Только недвижка остается, она лучше металлов.

Rezistor78, на которую введут налог и сами будете упрашивать купить у вас а любые деньгию

КОТ ЛЕОПОЛЬД, налог на недвижку никогда не повысят. Это у вас пара квартир, да сотня квадратов коммерции, а у властьимущих сотни тысяч квадратов. Они что, сами себе повышать будут? А революцию рассматривать, это вообще уж бред. При ней в принципе ничего иметь нельзя, ибо все отберут. Поэтому исключительно недвижка и интеллектуальные достижения.

Rezistor78, А на западе у богатых мира сего нет недвижимости? И что то помешало вводить налоги?

Сулла, а раньше что-то обосновывали? Белоусов вроде тоже особо не чесался с этим. Что изменилось? Захотят сделают и х13 и х100. Будут искать те коэффициенты, которые не убьют бизнесы, бизнесы будут вопить, что они умирают по каждому поводу.
Но дело в том, что в отношении «инвест климата» эта история разве что подтверждает гипотезу, которая и так уже была 100500 раз подтверждена (т.е. с точки зрения той же теоремы Байеса, очередное подтверждение мало что дает). У Белоусова тоже было обоснование, что деньги нужны. Это универсальное обоснование в нашей стране, и государство будет брать налоги так как может.
Т.е. я бы смотрел на текущую историю как на потенциальние -36 ярдов в год из кармана акционеров и все. Да, завтра могут придти и взять еще, но это вроде бы не новость.

Dmitrii Borisenkov, они не понимают, что это все в итоге приведет к тому, что вернется ситуация 90-х, когда народ получив хоть какие-то деньги бежал в обменник. У меня есть несколько знакомых, которые до сих пор хомячат излишки в валюту на просадках бакса и кстати ощущают себя неплохо. Ну не на «Сохраняй» или какой «Не вдупляй» нести Грефу. И еще это приедет к тому, что на наш фр будут эпизодически заходить только краткосрочные западные спекулянты — как в этом году в марте взяли гамак по 18-19, а в мае продали по 22-23 и свалили. Никаких долгосрочных инвесторов тут не будет ни в одной бумаге. В плане дивов будут интересны только госкомпании с долей госудраства процентов 90, хотя пример того же втб показывает, что если тупни у руля — поулчишь дулю вместо дивов.

Пилат, не уверен. Почему тогда этого еще не произошло? В конце-концов, случился дефицит бюджета — решили повысить НДПИ. Вроде бы понятно. Законы у нас в ведомстве государства и переигрывать они их могут сколько хотят. Но вот стоит ли ожидать что это будет происходить постоянно и будет кардинально влиять на близнес? Я лично не уверен.
Это риски, которые были в нашей стране и раньше. Эти риски во многом уже в котировках, мне кажется. Ну материализовался риск на 7% EBITDA у ГМК… Вернее пока это просто статья в СМИ, но давайте предположим что материализовался. Это что-то сильно меняет в плане инвестирования в компанию? Или у основных конкурентов по палладию с бизнесом в Южной Африке меньше рисков?
У конкурентов зато материализовался риск под название локдаун, а ГМК в корону как работал как прежде, ну вот выплатили сотрудникам компенсацию разве. И что вам больше нравится?

Dmitrii Borisenkov, а почему дефицит? потому что никого за такие выверты не садят. потому что украли каждый там + непонятные войны и поддержки людоедов. а заплатить должен инвестор со своих дивидендов будет, очередная стрижка стада, следующий этап после срезания с вкладов в миллион и тд

Сергей И., так я о чем и говорю — побегут в валюту и физдрагимет. А если устроят принудительное изъятие — может случиться гражданская война. Недавно общался с участковым — только по его участку больше 300 зарегистрированных стволов, и учитывая периодически появляющиеся в прессе новости о стрельбе у ресторанов, торговых центров и прочее — и незарегистрированных навалом.

Пилат, тут уже надо определиться: гражданская война потому что у пары тысяч «акционеров» Гамака дивы порежут, или потому что один из мажоров доит Гамачок (и регион) до суха, параллельно жалуясь на кризис, уча жить госов в твиторе и собирая коллекцию элитных яхт.
Ну ты сам же про это писал весной, и риски, что здесь жирок могут подрезать, все разумные люди осознавали.

any_to_real, да ежу понятно, что из-за кидняка пары тыщ акционеров никто на улицу не выйдет. Читайте внимательно. Я говорил про то, что если кидалово станет регулярным и продолжится девал руппи — нет смысла ничего иметь ни в акциях, ни в рублях — остаются только драгмет и валюта, причем в наличных формах. Только это не смогут отнять загребущие лапы госов — а если попытаются, после того, как эта тема уже уйдет в массы — вот тут я бы не исключал гражданской войны. Скажите, Вы имея ствол и еще с десяток-другой таких друзей ДОБРОВОЛЬНО ОТДАДИТЕ Ваши захомячки? Не думаю!

Пилат, металлы неликвидны, а валюту отнимут, не дав подержать. Просто запретят и все. Только недвижка остается, она лучше металлов.

Rezistor78, на которую введут налог и сами будете упрашивать купить у вас а любые деньгию

Вообще я хотел бы, чтобы у меня появился лосяра в -50%. Поскольку все бумаги у меня дивидентные, это бы с очень большой вероятностью означало бы, что где-то возникла адовая неэффективность.

А по скольку у меня хорошая диверсификация, я бы довольно легко бы среднюю по лосевой бумаге приспустил бы.

4арoдeй, лосяра скоро появится — и ты прекрасно знаешь у кого и почему это случится. Причем такой, что бухать он будет до прихода «белочки». Кто очень любит рассуждения про скотов — сам таким станет, если уже не стал.

Пилат, все возвращается бумерангом. Как бы парадоксально это не звучало, но любой негатив вернется к тебе. В какой форме? Никто не знает. Но любое высокомерие потом спустит тебя на землю.
Простые примеры из истории.
Кто у нас является богоизбранным народом?
И сколько этот народ настрадался в ответке. А все империи! Где они? Еще тут исключительная страна нарисовалась. Чем закончит?
Так, что не буди лиха, пока оно тихо.

Вообще я хотел бы, чтобы у меня появился лосяра в -50%. Поскольку все бумаги у меня дивидентные, это бы с очень большой вероятностью означало бы, что где-то возникла адовая неэффективность.

А по скольку у меня хорошая диверсификация, я бы довольно легко бы среднюю по лосевой бумаге приспустил бы.

4арoдeй, Башнефть надо было купить пару лет назад. Получил бы желаемого лося.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, а ты сумеешь пережить «психологически» такое падение, про рост умолчу???
По моему, кроме фанарика, у нас здесь не кто на это не способен…

MoonKOT, я способен. Один из моих проектов на бирже — тупо копить акции 20 лет. Фишка в том, что буду только покупать… покупать… покупать.


Другой вопрос, что это только часть капитала, но возможно когда-будь это станет основной депозит!

4арoдeй, сомневаюсь что у тебя есть по некоторым бумагам убыток в -50% А второй, третий эшелоны как раз этим и отличаются. Есть правило — чем больше ликвидность в бумаге — тем больше вероятность что она справедливо оценена.

MoonKOT, для интереса посмотрел в Личном кабинете, самый большой убыток на сегодня в %% у меня в Лукойле = -7%.

И еще в НКНХ около -6% (долго чего-то див геп закрывает).

Но мне как-то пофиг!

4арoдeй, шевелится нкнх начал. Сегодня подкупил еще немного.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, ОФЗ как я понимаю нужны, чтобы сохранить деньги для будущих покупок более рискованных инструментов в ПРАВИЛЬНЫЕ моменты.

4арoдeй, ты знаешь не всегда. В прошлом году брал офз в районе 95-97. Это когда инорезы скидывали. Потом в начале этого продал в районе 1.12-1.15.это не считая процентов от 8 до 8.5.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, тебе повезло, но это как бы не правильно.
Так можно и страховкой (хеджем) спекулировать, и даже какое-то время заработать.

4арoдeй, посмотрел видео с Олегом. Теперь хоть знаю как называется прибавка к пенсии. Доходное инвестирование

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, ОФЗ как я понимаю нужны, чтобы сохранить деньги для будущих покупок более рискованных инструментов в ПРАВИЛЬНЫЕ моменты.

4арoдeй, ты знаешь не всегда. В прошлом году брал офз в районе 95-97. Это когда инорезы скидывали. Потом в начале этого продал в районе 1.12-1.15.это не считая процентов от 8 до 8.5.

Хз, конечно. Но вообще, судя по тому, что пошли посты от избушек, что у них присутствует оптимизм, то значит пора быть пессимистом. Да и уровни 75.2 и 79 могут дать немалую коррекцию. В общем, как обычно, начинаются игры в угадайку.

Кто найдёт час времени может посмотреть. Интересные сюжеты и про Белоруссию и про Навального.

В глаза продолжают бросаться сообщения из ленты справа.
Удивляют меня люди, которые сами питаются пельменями и трехзвездочной кониной в пятерочке по акциям, пользуются кнопочными телефонами, технологический пик стиралок, микроволновок, и автомобилей по их мнению был в 90-ые годы…
И эти люди рассуждают какой каратности бриллианты нужно дарить женщинами, типа это должны быть обязательно натуральные камни, покупать искусственные — зашквар.

4арoдeй, знаешь здесь, как и вообще в инете все себя считают гениями. Ни я, ни ты не являются в этом исключениями. И даже если бы у меня не было ни одного карата, то я, чисто по ментальности и консерватизму считал бы брюли все равно активом. Смешно же смотреть как по телеку четыре сережки и две подвески предлагают за 999 рублей.
Но с другой стороны эта логика никак не коррелируется, например с ростом, особенно, после отсечки той же Северстали. Если растёт золото и брюли, то должен быть кризис. А если растут металлурги, то должен быть рост экономики.