В голову закралась хотелка!!! Несбыточная, наверное. Мелькали меры про поддержку инвесторов. А могло бы наше дорогое правительство не включая торги на споте выплачивать дивы инвесторам? Сразу бы исчезли спекулянты и все стали патриотичными инвесторами!
МОЛНИЯ!!!!!!
Котам и кошкам из России запретили участвовать в международных выставках
www.kommersant.ru/doc/5239722
Ramak, и собакам тоже.
В голову закралась хотелка!!! Несбыточная, наверное. Мелькали меры про поддержку инвесторов. А могло бы наше дорогое правительство не включая торги на споте выплачивать дивы инвесторам? Сразу бы исчезли спекулянты и все стали патриотичными инвесторами!
Абрамович пожертвует средства от продажи Челси- всем пострадавшим от боевых действий на Украине!
Chef, а кто там потом будет проверять все ушли на пожертвования или трошки останутся у хозяина.
Цены на пшеницу взлетели до максимума с 2008 года на фоне опасений относительно вероятных перебоев поставок зерновых из-за спецоперации на Украине, сообщает MarketsWatch.
А, еще про это вот беспокоятся, паста (макароны) может взлететь.
Geist, об этом на мой взгляд не безосновательно беспокоятся.
Вадим Рахаев, им есть о чем беспокоиться, по куче пунктов. Сейчас у них просто лаг есть по времени, пока народ не понял, какую именно цену ему предлагается заплатить за «хохлодемократию».
Geist, не поделишься своими мыслями насчет ситуации с «фишками». Будешь дальше сбер держать или будешь перекладываться в сырьевиков?
Wal72, а у меня же газпрома куча огромная и немного алросы. Перекладываться сейчас трудно, все в диких минусах и будет еще ниже, можно накосячить в обе стороны, и на выходе, и на входе. Тут вообще надо сначала посмотреть, что будет в условиях, когда нерезам продавать нельзя + байбеки, про которые говорят. Это запредельно нестандартная ситуация, поглядим, что из нее вырастет.
Geist, в адрках или акциях?
Ольга, акциях.
Geist, тогда ничего не потеряете. Из того что писали риск у адр-гдрщиков. Ни откупа ни дивов.
Ольга, это если Россию не придушат в начавшейся заварухе. Я не настолько оптимистично смотрю на расклад, как многие завсегдатаи этого форума, потому что знаю, что англосаксы — страшнейший из врагов. К тому же им удалось сейчас идиотов из ЕС окучить и окончательно под себя пристроить. Так что расклад пока, мягко говоря, не фонтан.
Geist, если речь не об ядерной войне, то Западу есть о чем подумать. ВСУ совсем не маленькая армия + ПВО. Размер страны — побольше Франции. Армия РФ пока действует достаточно деликатно, без выноса инфраструктуры окраины и бережет жизни гражданских. Даже когда те под колеса лезут. А результаты вполне сравнимы с результатами США в Ираке.
Это про военный фактор.
С экономикой все запутаннее, но в бодрость Запада я не верю
Рецессия, ковидла, долговой кризис. Народ привыкший жить легко и сладко. Ну, пусть попробуют из гумна отлить пулю.
genubat, есть такой нюанс, да, когда говорят, что Пентагон внимательно наблюдает за тем, как Россия ведет боевые действия, я думаю — а зачем? Мюнхен не Луганск, нам в Мюнхене никого нинада
any_to_real, чтобы знать, как будет действовать российская армия в случае прямого конфликта.
Geist, но она так не будет действовать с Польшей, я почему-то уверен.
any_to_real, С Польшей включится параграф 5 устава НАТО. И отключить его можно только ядерной дубиной, но невозможно быть уверенным, что отключишь.
Geist, параграф 5 включается волей Вашингтона, а не какими-то там Польшами
any_to_real, верно. Но развилка простая: включит — ядерная война, не включит — статус страны-изгоя, за которую не впишется уже никто вообще.
Geist, может и так, но как поможет наблюдение за тактикой на Украине уничтожению Польши за день?
any_to_real, за день только ядерной дубиной можно, иначе никак. А если ты собираешься нападать обычными средствами, тебе придется тащить войска, выстраивать порядки, входить и т.д. А я буду располагать определенной информацией, как ты это делал на Украине, чем и как прикрывал небо, как маневрировал и т.п. Нельзя сказать, что это однозначно поможет, но и лишним не будет.
Geist, да зачем ядерной дубиной? Можно снести просто за час Варшаву, Краков и что там еще у них есть. А может и ядерной. Собственно я про то и толкую — мы не знаем как оно будет, но что-то мне подсказывает, что в этой ситуации о мирном населении никто думать не будет.
any_to_real,
А затем их ваообше выносить?
Вот для чего?
Непонятно.
Kamushek, а зачем человечество в принципе все свое существование занимается вот этим вот всем?
any_to_real, если идти на такой риск, как столкновение с НАТО, начинать надо точно не с Польши ;)
Geist, ну вы стратеги! Есть более прозаический вопрос. Как теперь обезопасить границу, возможно, «лояльной» Украины от явно не лояльной.
Цены на пшеницу взлетели до максимума с 2008 года на фоне опасений относительно вероятных перебоев поставок зерновых из-за спецоперации на Украине, сообщает MarketsWatch.
А, еще про это вот беспокоятся, паста (макароны) может взлететь.
Geist, об этом на мой взгляд не безосновательно беспокоятся.
Вадим Рахаев, им есть о чем беспокоиться, по куче пунктов. Сейчас у них просто лаг есть по времени, пока народ не понял, какую именно цену ему предлагается заплатить за «хохлодемократию».
Geist, не поделишься своими мыслями насчет ситуации с «фишками». Будешь дальше сбер держать или будешь перекладываться в сырьевиков?
Wal72, а у меня же газпрома куча огромная и немного алросы. Перекладываться сейчас трудно, все в диких минусах и будет еще ниже, можно накосячить в обе стороны, и на выходе, и на входе. Тут вообще надо сначала посмотреть, что будет в условиях, когда нерезам продавать нельзя + байбеки, про которые говорят. Это запредельно нестандартная ситуация, поглядим, что из нее вырастет.
Geist, в адрках или акциях?
Ольга, акциях.
Geist, тогда ничего не потеряете. Из того что писали риск у адр-гдрщиков. Ни откупа ни дивов.
Ольга, это если Россию не придушат в начавшейся заварухе. Я не настолько оптимистично смотрю на расклад, как многие завсегдатаи этого форума, потому что знаю, что англосаксы — страшнейший из врагов. К тому же им удалось сейчас идиотов из ЕС окучить и окончательно под себя пристроить. Так что расклад пока, мягко говоря, не фонтан.
Geist, если речь не об ядерной войне, то Западу есть о чем подумать. ВСУ совсем не маленькая армия + ПВО. Размер страны — побольше Франции. Армия РФ пока действует достаточно деликатно, без выноса инфраструктуры окраины и бережет жизни гражданских. Даже когда те под колеса лезут. А результаты вполне сравнимы с результатами США в Ираке.
Это про военный фактор.
С экономикой все запутаннее, но в бодрость Запада я не верю
Рецессия, ковидла, долговой кризис. Народ привыкший жить легко и сладко. Ну, пусть попробуют из гумна отлить пулю.
genubat, есть такой нюанс, да, когда говорят, что Пентагон внимательно наблюдает за тем, как Россия ведет боевые действия, я думаю — а зачем? Мюнхен не Луганск, нам в Мюнхене никого нинада
any_to_real, чтобы знать, как будет действовать российская армия в случае прямого конфликта.
Geist, но она так не будет действовать с Польшей, я почему-то уверен.
any_to_real, С Польшей включится параграф 5 устава НАТО. И отключить его можно только ядерной дубиной, но невозможно быть уверенным, что отключишь.
Geist, параграф 5 включается волей Вашингтона, а не какими-то там Польшами
any_to_real, теоретически впишутся, но дальше всегда можно сказать:«Ну не смогла я»
Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов сообщил, что радиостанция отключена от эфира. РИА Новости
Cогласно информации ТАСС, Генеральная прокуратура России потребовала ограничить доступ к информационным ресурсам «Эхо Москвы» и телеканала «Дождь». Независимая газета
Да это лучше Нового года, блин!
any_to_real, вещают пока. Веня поторопился с новостью.
Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов сообщил, что радиостанция отключена от эфира. РИА Новости
Cогласно информации ТАСС, Генеральная прокуратура России потребовала ограничить доступ к информационным ресурсам «Эхо Москвы» и телеканала «Дождь». Независимая газета
Да это лучше Нового года, блин!
any_to_real, вещают пока. Веня поторопился с новостью.
Пока долбанули только по телебашне. Но она, пока, стоит.
Минобороны РФ:
Будут нанесены удары высокоточным оружием по объектам в Киеве, откуда идут информационные атаки на Россию
Призываем жителей Киева, проживающих рядом с ретрансляционными узлами, покинуть свои дома.
наконец-то дошло! Могли сразу в рамках операции закладки в Киеве активировать и с нести к чертям.
Ольга, ещё бы сказали людям адреса этих объектов. В Киеве люди адресов не знают.
Пока точно неясно, но пишут что под запретом выплата дивов инорезам в рамках полного бана на вывод капитала за границу.
Ольга, пока не закроют макдональдс в наши санкции не поверю
Так, мальчуги, озвучьте мне ценник по сперу по которой можно будет брать в приближении. ПО 12 будет? Мечты сбываются?
Ольга, Какой я динозавр… Я помню спер по 3 рубля и, даже, держал в руках настоящие бумаги.
Nautilus, моему отцу на работе за всю пачку ваучеров дали РАО ЕЭС обычку и преф, и какого-то шмурдяка из ПИФов в довесок. Я хоть и мелкая, но сразу поняла что наипли на ПИФах украв полпачки ваучеров от семьи. А когда обращались в приватизационный центр с ваучерами, то там подписывали только на ТНК, Газпром, и еще какая-то невтяная комппания. Больше ничего по региону не давали взять. И когда хотели взять та то заявили что ваучеров этих мало и ничего взять не получится. И после того кидняка на работе отец отоварил, от пифов отказаться было нельзя, навязывание шло от облцентра который тарил по региону акции годных предприятий в том числе РАО ЕЭС.
Ольга, А кому это в России пачки ваучеров давали? Я в другой стране что-ли был?
Всем привет!
Мне кажется есть такие люди… Которые нальют себе чая (кофе, пива, виски или др.), зайдут на с@#%-лаб, прочитают топовый пост, в котором описывается, как вчера размотало какого-нибудь плечевика, или опционщика. Попричитают, поохают. Напишут, что типа «с плечами нужно уметь работать, эта штука не для лохов». Про себя подумают: — Вот тупень какой, естественно жадность его сгубила.
Потом прочитают посты новостей, как все оптимистично, что всё страшное уже позади, дно пройдено, и больше таких цен как сейчас не будет вообще никогда.
И примут решение. Что именно сейчас и нужно брать плечо. И ни какое-нибудь маленькое, а на всю котлету.
И берут ведь!
4арoдeй, думаю, новичёк не зайдет/прочтет/возьмет. Но люди разные...
Берегите себя!
alkond75, да просто меня поражает с какой уверенностью люди пишут. Типа — ну всё, дно вчера пройдено. Или наоборот — в понедельник вообще будет новое дно. ОТКУДА БЛИН ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ???
4арoдeй, +100500!
согласен. Я вот с ноября тока (бл2я, скока я всего перечитал, пересмотрел), бах! В декабре -12% порфеля. В январе -20%. 21го -30%. Вы чё? Серьезно? Я сюда заработать пришел! Вчера/сегодня все отбил ( тьфу 3раза). И вы мне про ТА, кривые, скользящие, дно и т.д. не заливайте!
П.С. Правда планку увидел 1 раз в жизни, эт да… Есть теперь. что внукам рассказать!
alkond75, Для того чтобы за два дня отбить все падение, которое вы описали, вы или очень сильно довнесли на депошку, либо подключили плечи на всю катушку.
Лично я сейчас плечи не пользую — банально боюсь.
Насчет довнесения… Со вчерашнего дня меня начали терзать сомнения по поводу вообще перспектив наращивания депошки на нашем базаре. Есть нехорошее предчувствие что РФР ждут годы стагнации.
Nautilus, либо верите и наращиваете активы, пока дают, либо чемодан-вокзал-израиль. К чему эта рефлексия — время действовать.
unknow unknow, Хоть Ваш аккаунт и очень похож на аккаунт платного пропагандиста, но, может я и ошибаюсь, поэтому отвечу:
disclosure.spglobal.com/ratings/ru/regulatory/ratings-actions
Если Вы реальный участник рынка, то Вы поймете, что будет в понедельник с плечевиками на нашем рынке.
Ну, а если то, что я думаю, то я пошел за попкорном — сейчас может начаться шоу.
Nautilus, я торгую только сбером, а на сбере цену сдержали и ниже не опустят, даже если начнется ядреная война. Что будет на других бумагах — не знаю.
Но я писал не об этом. Сейчас вы либо верите в Россию и тарите активы на будущий рост, либо не верите, распродаетесь и собираете чемодан на запад. Смысла сидеть рефлексировать нет.
unknow unknow, Ладно, объясняю:
S&P пересмотрело инвестиционный рейтинг России и выставило ВВ+. Если раньше было ВВВ-, то есть плохой, но инвестиционный, то теперь ВВ+, то есть «мусорный», неинвестиционный. Это значит, что те остатки фондов нерезов, которые еще держали наши бумаги с понедельника будут просто обязаны все продать в соответствии со своими инвестиционными декларациями. Сколько у них бумаг и как быстро они будут распродаваться я не знаю, но надеюсь, что очень много интересующих меня бумаг окажутся на очень вкусных уровнях. И я, наконец, докуплю все, чего хочу, по хорошим ценам. Но тех, кто стоит сейчас в лонге с плечами вырежут на маржинколлах. На таком волатильном рынке плечи — запредельный риск, который могут брать на себя только очень опытные трейдеры только в интрадей. Если оставляешь их на ночь, ты с большой вероятностью труп. Если оставил на выходные — ты гарантированный труп.
Вернемся. После выхода инорезов наш базар останется предоставлен сам себе и дивдохи наших бумаг будут смотреть на ставку ЦБ, а не ставку ФРС, как это было при них. Сейчас ставка 9,5%, но есть высокая вероятность увидеть и значительно выше. То есть существующий сейчас апсайд по тому же сберу может оказаться и не апсайдом вовсе. А если учесть, что в пятницу ЦБ предложило банкам взамен на экстренное предоставление ликвидности подумать над переносом выплаты дивов на более спокойные времена, то решение тарить сбер или нет пусть каждый принимает сам.
Резюме. Наш рынок надолго будет вынужден жить исключительно на деньгах внутренних инвесторов. То есть он будет тонкий и колбасить разные бумаги туда-сюда будет неслабо. И те постоянные ракеты и нырки, которые мы до сих пор видели только в третьем эшелоне теперь вполне вероятны и в голубых фишках. Мало у кого из обычных хомяков-инвесторов будут выдерживать нервы. Народ плюнет и уйдет в банковские депозиты, в лучшем случае в облиги. Рынок станет еще тоньше. И новый круг...
Сколько это будет продолжаться — не знаю. Но после грядущего набора бумаг у меня пока нет дальнейших планов по инвестированию в наш рынок.
Трейдинг, как всегда, остается актуален.
Как-то так...
Nautilus, Ольга, вчера описывал свое вью на этот счёт — раскройте это обсуждение. Все сбылось. И ставка, и невкусный сбер по текущим. И дальше будет сбываться, к сожалению.
Nautilus, мммм… я вроде неделю тому взад уже писала что понизяи суверенный рейтинг страны. На этом фонды должны слить папиру в базар. Те тарят по инвестрейтингу. А с опущением рейта идёт мусорка но пока еще первой свежести. На второй свежести втаптывается в пол. Пенсфонды не должны по таким рейтам тариться и лить. И пересадка в трежаки теми. На чем бинго для госдолга и ФРС. Давление на Россию будет рости. Подкатят еще телеги с санкциями для обружения для тех кто не понял что жрать надо только их и большего никого. Весь мировой хомяк строится в очередь в обменник на бакс и поглощение госдолга США.
На росте ставки опускают госдолг и проводится скупка ими же. Долг сокращается в 2 раза и похер дым что бакс девалится кратно и эконоика в ступере. Идет война....
Ольга, Да, помню. То есть думаете, что впереди у нас ещё и вторая свежесть? А мне кажется, что без стоп-торгов для инорезов, все фонды и так сделают тапки отсюда в ноль.
А трежаки нехай жруть сами. Но это блюдо ещё не готово. Чтобы уполовинить госдолг, загон у полосатых должен быть не менее феерический, чем у нас.
Nautilus, так вроде им запретили сбрасывать бумаги. я так понимаю, что это ответка на заморозку средств ЦБ. Так, что на этом фоне переливать могут уже только наши. И ХЗ когда нерезидентам разрешат слить свои бумаги.
Тут, конечно, палка о двух концах. Можно было выкупить подешевле, но видимо или денег жалко, или немного хотят придавить хвост.
Всем привет!
Мне кажется есть такие люди… Которые нальют себе чая (кофе, пива, виски или др.), зайдут на с@#%-лаб, прочитают топовый пост, в котором описывается, как вчера размотало какого-нибудь плечевика, или опционщика. Попричитают, поохают. Напишут, что типа «с плечами нужно уметь работать, эта штука не для лохов». Про себя подумают: — Вот тупень какой, естественно жадность его сгубила.
Потом прочитают посты новостей, как все оптимистично, что всё страшное уже позади, дно пройдено, и больше таких цен как сейчас не будет вообще никогда.
И примут решение. Что именно сейчас и нужно брать плечо. И ни какое-нибудь маленькое, а на всю котлету.
И берут ведь!
4арoдeй, думаю, новичёк не зайдет/прочтет/возьмет. Но люди разные...
Берегите себя!
alkond75, да просто меня поражает с какой уверенностью люди пишут. Типа — ну всё, дно вчера пройдено. Или наоборот — в понедельник вообще будет новое дно. ОТКУДА БЛИН ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ???
4арoдeй, +100500!
согласен. Я вот с ноября тока (бл2я, скока я всего перечитал, пересмотрел), бах! В декабре -12% порфеля. В январе -20%. 21го -30%. Вы чё? Серьезно? Я сюда заработать пришел! Вчера/сегодня все отбил ( тьфу 3раза). И вы мне про ТА, кривые, скользящие, дно и т.д. не заливайте!
П.С. Правда планку увидел 1 раз в жизни, эт да… Есть теперь. что внукам рассказать!
alkond75, Для того чтобы за два дня отбить все падение, которое вы описали, вы или очень сильно довнесли на депошку, либо подключили плечи на всю катушку.
Лично я сейчас плечи не пользую — банально боюсь.
Насчет довнесения… Со вчерашнего дня меня начали терзать сомнения по поводу вообще перспектив наращивания депошки на нашем базаре. Есть нехорошее предчувствие что РФР ждут годы стагнации.
Nautilus, либо верите и наращиваете активы, пока дают, либо чемодан-вокзал-израиль. К чему эта рефлексия — время действовать.
unknow unknow, Хоть Ваш аккаунт и очень похож на аккаунт платного пропагандиста, но, может я и ошибаюсь, поэтому отвечу:
disclosure.spglobal.com/ratings/ru/regulatory/ratings-actions
Если Вы реальный участник рынка, то Вы поймете, что будет в понедельник с плечевиками на нашем рынке.
Ну, а если то, что я думаю, то я пошел за попкорном — сейчас может начаться шоу.
Nautilus, я торгую только сбером, а на сбере цену сдержали и ниже не опустят, даже если начнется ядреная война. Что будет на других бумагах — не знаю.
Но я писал не об этом. Сейчас вы либо верите в Россию и тарите активы на будущий рост, либо не верите, распродаетесь и собираете чемодан на запад. Смысла сидеть рефлексировать нет.
unknow unknow, Ладно, объясняю:
S&P пересмотрело инвестиционный рейтинг России и выставило ВВ+. Если раньше было ВВВ-, то есть плохой, но инвестиционный, то теперь ВВ+, то есть «мусорный», неинвестиционный. Это значит, что те остатки фондов нерезов, которые еще держали наши бумаги с понедельника будут просто обязаны все продать в соответствии со своими инвестиционными декларациями. Сколько у них бумаг и как быстро они будут распродаваться я не знаю, но надеюсь, что очень много интересующих меня бумаг окажутся на очень вкусных уровнях. И я, наконец, докуплю все, чего хочу, по хорошим ценам. Но тех, кто стоит сейчас в лонге с плечами вырежут на маржинколлах. На таком волатильном рынке плечи — запредельный риск, который могут брать на себя только очень опытные трейдеры только в интрадей. Если оставляешь их на ночь, ты с большой вероятностью труп. Если оставил на выходные — ты гарантированный труп.
Вернемся. После выхода инорезов наш базар останется предоставлен сам себе и дивдохи наших бумаг будут смотреть на ставку ЦБ, а не ставку ФРС, как это было при них. Сейчас ставка 9,5%, но есть высокая вероятность увидеть и значительно выше. То есть существующий сейчас апсайд по тому же сберу может оказаться и не апсайдом вовсе. А если учесть, что в пятницу ЦБ предложило банкам взамен на экстренное предоставление ликвидности подумать над переносом выплаты дивов на более спокойные времена, то решение тарить сбер или нет пусть каждый принимает сам.
Резюме. Наш рынок надолго будет вынужден жить исключительно на деньгах внутренних инвесторов. То есть он будет тонкий и колбасить разные бумаги туда-сюда будет неслабо. И те постоянные ракеты и нырки, которые мы до сих пор видели только в третьем эшелоне теперь вполне вероятны и в голубых фишках. Мало у кого из обычных хомяков-инвесторов будут выдерживать нервы. Народ плюнет и уйдет в банковские депозиты, в лучшем случае в облиги. Рынок станет еще тоньше. И новый круг...
Сколько это будет продолжаться — не знаю. Но после грядущего набора бумаг у меня пока нет дальнейших планов по инвестированию в наш рынок.
Трейдинг, как всегда, остается актуален.
Как-то так...
Nautilus, Ольга, вчера описывал свое вью на этот счёт — раскройте это обсуждение. Все сбылось. И ставка, и невкусный сбер по текущим. И дальше будет сбываться, к сожалению.
Nautilus, мммм… я вроде неделю тому взад уже писала что понизяи суверенный рейтинг страны. На этом фонды должны слить папиру в базар. Те тарят по инвестрейтингу. А с опущением рейта идёт мусорка но пока еще первой свежести. На второй свежести втаптывается в пол. Пенсфонды не должны по таким рейтам тариться и лить. И пересадка в трежаки теми. На чем бинго для госдолга и ФРС. Давление на Россию будет рости. Подкатят еще телеги с санкциями для обружения для тех кто не понял что жрать надо только их и большего никого. Весь мировой хомяк строится в очередь в обменник на бакс и поглощение госдолга США.
На росте ставки опускают госдолг и проводится скупка ими же. Долг сокращается в 2 раза и похер дым что бакс девалится кратно и эконоика в ступере. Идет война....
Ольга, Да, помню. То есть думаете, что впереди у нас ещё и вторая свежесть? А мне кажется, что без стоп-торгов для инорезов, все фонды и так сделают тапки отсюда в ноль.
А трежаки нехай жруть сами. Но это блюдо ещё не готово. Чтобы уполовинить госдолг, загон у полосатых должен быть не менее феерический, чем у нас.
Nautilus, так вроде им запретили сбрасывать бумаги. я так понимаю, что это ответка на заморозку средств ЦБ. Так, что на этом фоне переливать могут уже только наши. И ХЗ когда нерезидентам разрешат слить свои бумаги.
Тут, конечно, палка о двух концах. Можно было выкупить подешевле, но видимо или денег жалко, или немного хотят придавить хвост.
Ну судя по тому, что пошли вбросы про то, что ЕС ждет официальную заявку от Украины на вступление, то Украину будут делить. Что завоююм нам, все остальное Западу.
Ну судя по тому, что пошли вбросы про то, что ЕС ждет официальную заявку от Украины на вступление, то Украину будут делить. Что завоююм нам, все остальное Западу.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, Типа Правобережная Украина и Левобережная Украина? Или првх
Nautilus, посмотри где-то была карта, которую рисовал Жирик еще в 2014 году.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, Карта тоже интересно, но интереснее какая из этих Украин будет платить по долгам исходной? Там только наших госзаймов ввалено и разворовано не упомню уже на сколько. А есть ещё и их собственные облиги…
Nautilus, про это можно забыть. Я что_то пока не помню прецендента, чтобы нам заплатили по долгам.
