Чар, Moonкот. А можете разъяснить что такое на строчке текущая стоимость? Сегодня по фьючу на моську цена гуляла от 80 до 229 рублей.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, про какой фьюч говоришь? moex-3.21??? Там все в порядке 16100-16800 за контракт.
MoonKOT, это цена контракта. Она указывается ниже. А вот текущая стоимость сегодня на одном фтюче гуляла в диапазоне 80-229 рублей.
Чар, Moonкот. А можете разъяснить что такое на строчке текущая стоимость? Сегодня по фьючу на моську цена гуляла от 80 до 229 рублей.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, честно говоря не понимаю о чем речь.
Может сбой какой у брокера.
Есть «текущая чистая позиция» = это разница между длинной и короткой открытыми позициями по срочным контрактами на определенный инструмент.
4арoдeй, графа текущая стоимость. При наличии в портфеле контракта эта цена сегодня менялась в пределах как я указал. Ну пока я во всяком случае следил. И у меня большое подозрение, что эту сумму у меня со счета списали.
Харон ты — ничтожество, таких сразу в черный список.
Гай Ма́рий, ты убог… тя, выплюнули причем за зря… терь, ты ходишь и оправдываешься😂 перевертышьепти😁
Харон, может не будем уподобляться ветке-клону и устраивать срач?
Пилат, извиняюсь… но, оно само пришло…
Харон, терпение и самоконтроль на бирже — это две грани кубка грааля успешной торговли
MoonKOT, а тренировать их можно только на рыбалке.
А почему я про «пугалку» вспомнил — мусор всякий из подвала ММВЮ дергать стали. Исторически такое обычно перед корой было, хотя и не всегда.
Пилат, Да парадигма поменялась, бабла напечатали просто края. Есть надежда, что отдельную историю вобьют в пол на хуйне и там можно будет затариваться.
Гай Ма́рий, тут видишь, ещё важно: будут валить широким фронтом, или настанет время точечных ударов по конкретным тяжеловесам.В первом случае покупать не страшно от слова совсем, а во втором перед докупками нужно будет очень много думать.
4арoдeй, в тему тяжеловесов. Любопытный материалец про проблему у «национального достояния».
lenta.ru/articles/2020/05/28/the_power_of_lies/ Все на удивление складно и если это правда, то становится понятно, зачем нужна «Сила Сибири-2» и почему тянут му-му с «Северным Потоком — 2».
Пилат, почитал статью. У меня сложилось мнение, что просто начали сливать Миллера.
А почему я про «пугалку» вспомнил — мусор всякий из подвала ММВЮ дергать стали. Исторически такое обычно перед корой было, хотя и не всегда.
Пилат, Да парадигма поменялась, бабла напечатали просто края. Есть надежда, что отдельную историю вобьют в пол на хуйне и там можно будет затариваться.
Гай Ма́рий, тут видишь, ещё важно: будут валить широким фронтом, или настанет время точечных ударов по конкретным тяжеловесам.В первом случае покупать не страшно от слова совсем, а во втором перед докупками нужно будет очень много думать.
4арoдeй, в тему тяжеловесов. Любопытный материалец про проблему у «национального достояния».
lenta.ru/articles/2020/05/28/the_power_of_lies/ Все на удивление складно и если это правда, то становится понятно, зачем нужна «Сила Сибири-2» и почему тянут му-му с «Северным Потоком — 2».
Пилат, почитал статью. У меня сложилось мнение, что просто начали сливать Миллера.
РБК рекомендует творить сур преф… ну все налетай
Джулия, сур очень таинственная и потенциально интересная бумага. Но с ужасом иногда читаю, какие невезучие люди ею перегружают свои депо.
Вот интересно, дадут им всем заработать или Кукл придумает какое-то шикарное решение проблемы, если вы понимаете о чем я.Дивы то там огроменные светят.
4арoдeй, он у меня есть.но мало.сейчас покупать вряд-ли… хотя
Джулия, привет. Так никто и не говорит, что надо сразу «на всю котлету».
Пилат, нет конечно.вот пока думаю что вместо алки взять.металюги выросли млин
Джулия, привет. Самый главный вопрос для меня. Ну продал бы я алку по 107. Рублей 7 составили бы налоги. Значит откупать надо было бы ниже 100. А она туда пока не хочет.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, многим экперименты нужны — например попытаться обогнать рынок, выпрыгивая в то, что еще не отросло из того, что уже выросло. Тут правда нужно всегда держать в уме — почему не отросло.
Пилат, да я тоже за эксперименты. Но на спекуль пакете. А так как я на рынке сравнительно недавно, всего четыре года, то инвест позиции сложно набирать на хорошем уровне
РБК рекомендует творить сур преф… ну все налетай
Джулия, сур очень таинственная и потенциально интересная бумага. Но с ужасом иногда читаю, какие невезучие люди ею перегружают свои депо.
Вот интересно, дадут им всем заработать или Кукл придумает какое-то шикарное решение проблемы, если вы понимаете о чем я.Дивы то там огроменные светят.
4арoдeй, он у меня есть.но мало.сейчас покупать вряд-ли… хотя
Джулия, привет. Так никто и не говорит, что надо сразу «на всю котлету».
Пилат, нет конечно.вот пока думаю что вместо алки взять.металюги выросли млин
Джулия, привет. Самый главный вопрос для меня. Ну продал бы я алку по 107. Рублей 7 составили бы налоги. Значит откупать надо было бы ниже 100. А она туда пока не хочет.
РБК рекомендует творить сур преф… ну все налетай
Джулия, сур очень таинственная и потенциально интересная бумага. Но с ужасом иногда читаю, какие невезучие люди ею перегружают свои депо.
Вот интересно, дадут им всем заработать или Кукл придумает какое-то шикарное решение проблемы, если вы понимаете о чем я.Дивы то там огроменные светят.
4арoдeй, он у меня есть.но мало.сейчас покупать вряд-ли… хотя
Джулия, привет. Так никто и не говорит, что надо сразу «на всю котлету».
Пилат, нет конечно.вот пока думаю что вместо алки взять.металюги выросли млин
Джулия, привет. Самый главный вопрос для меня. Ну продал бы я алку по 107. Рублей 7 составили бы налоги. Значит откупать надо было бы ниже 100. А она туда пока не хочет.
Взял 10000 лот лотерейных билетов русснефти по 300
RLD, мне кажется, что раньше района 240 смысла брать не имело.Там может быть разворот.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, увеличил сегодня еще на 7500 лот
проданы все папиры… остался кеш и русснефть которую увеличил
RLD, ну главное, что остался кеш! Будет на что усредняться. 😁
КОТ ЛЕОПОЛЬД,
RLD, а, вообще, судя по количеству фур на американских дорогах нефть пойдет вверх. И тут уж что кому нравится. Поставил отложенную заявочку на уровень который посчитал. А вдруг сработаетБашнефть пока не подводит.
Взял 10000 лот лотерейных билетов русснефти по 300
RLD, мне кажется, что раньше района 240 смысла брать не имело.Там может быть разворот.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, увеличил сегодня еще на 7500 лот
проданы все папиры… остался кеш и русснефть которую увеличил
RLD, ну главное, что остался кеш! Будет на что усредняться. 😁
any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.
В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?
any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.
СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора
Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)
Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.
any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)
Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться
any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, вот сразу видно советскую закалку. Главное подшить человека к какой-то группе, потому что тогда состав тяжелей ;) Я собственное мнение выражаю, основанное на изучении вопроса.
Geist, закалка-да, советская. Но никто ничего не подшивает, просто твое собственное мнение об истории СССР абсолютно не оригинально. Сейчас стало немного поменьше, а так на ТВ почти каждый день кто-то выражал подобное. Ну список фамилий тебе уже приводили. Твои аргументы весьма интересны и заставляют порыться в истории. За что отдельное спасибо.
any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.
В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?
any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.
СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора
Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)
Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.
any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)
Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться
any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, да заканчивайте вы спорить). Смотрите лучше к чему все эти события привели и участвуйте в жизни
Advocate, ну тут я с тобой не соглашусь. Наша современная жизнь базируется на прошлом. Замени Сталина на Путина, а исключение из лиги наций на санкции и современный мир становится совсем не оригинальным.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну и тем более. Все совершенно не предопределено. Совершенно случайно и является только твоим взглядом на мир. А Гайст, например, он непонятно, существует ли на самом деле.))
Да и не пофиг ли сколько людей Сталин съел на завтрак, если мы можем наслаждаться тем, к чему его завтрак привёл, да, мы к тому же, скорее всего, результаты этого завтрака, тогда)).
Advocate, да ты людоед. 😁
any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.
В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?
any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.
СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора
Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)
Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.
any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)
Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться
any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, да заканчивайте вы спорить). Смотрите лучше к чему все эти события привели и участвуйте в жизни
Advocate, ну тут я с тобой не соглашусь. Наша современная жизнь базируется на прошлом. Замени Сталина на Путина, а исключение из лиги наций на санкции и современный мир становится совсем не оригинальным.
any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.
В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?
any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.
СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора
Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)
Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.
any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)
Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться
any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.
any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.
В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?
any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.
СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора
Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)
Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.
any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)
Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться
any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.
any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.
В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?
any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.
СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора
Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)
Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.
any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)
Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться
any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.
ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)
Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).
ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.
Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.
ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.
Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?
ДокАндрей, и, кстати, действительно, обходится вопрос сотрудничества с властью.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, не надо набрасывать, могу спросить за слова. Я ясно написал
Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать.
Могу уточнить, пытались трижды. Но годы уже были травоядные, заставить нельзя было.
Geist, ничего личного.Просто исходя из твоих рассказов ты никак не тянешь на идейного борца с тоталитарным режимом.
ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)
Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).
ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.
Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.
ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.
Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?
ДокАндрей, и, кстати, действительно, обходится вопрос сотрудничества с властью.
Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать.
