комментарии Андрей Волов на форуме

Брокер ВТБ до сих пор не перечислил купоны по облигациям

Виталий, Деньги уже давно в нрд лежат.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

grabber037, если через ОСВО то нет.

«если б я был султан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

Vavim, да все бы согласились, но кто же такие даст. В марте кредитная линия Сбера на 1.5 млрд под вопросом, в ноябре на 2 млрд в ПСБ. Тут бы проценты банкам, аренду и зарплату выплатить, чтобы контору просто не зарезали. С таким менеджментом самый вероятный вариант — рестракт в ЮТэйр. Хомяки придумывают схемы одна лучше другой с выкупом долга задешево аффилированными лицами и чудо-рестрактами, наступают на те же грабли, что и Титов — заниматься надо продажей обуви, а не акробатикой с займами. Пока не появится свободного денежного потока от продаж — долг никуда не денется, как его не растягивай. Только вот поздновато уже, наверное.

Коля Маржов, ну и со сбером и с ПСБ можно так же — пролонгировать лет на 5-10 с ежемесячной выплатой части. я думаю они согласятся так как это лучше чем банкротство, при котором можно получить ещё меньше. кроме того для банков это «расчистка балансов» — одно дело когда на балансе мульярды просрочки, под которую нужно резервы формировать и совсем другое когда эта просрочка станет «долгосрочным кредитом».
Так такой же поток есть вроде как — купоны-то платят. Сложно выплатить крупную сумму эт да, а небольшие проще. Самое главное есть бизнес или нет и насколько он рентабильный. если убытков нет, то выкарабкаться можно пролонгировав долги. по ходу можно расходы подрезать, что-то заработать, что-то продать и т.д.
Так что основной вопрос — состояние бизнеса.

Vavim, а с чего это им соглашаться? Если FCF отрицательный, то чем раньше компания пойдет на банкротство, тем меньше убытки у банков. Давать новые кредиты дефолтнику при растущей КС нет смысла — сумма долга останется той же, только деньги компанией теперь будут сжигаться ещё быстрее. Тут только радикальный рестракт в стиле ЮТэйр спасёт, и то — при условии, что выручку хотя бы на уровень 2019 вытянут.

Коля Маржов, а он отрицательный? Где вы прочли у меня про выдачу новых кредитов? Я про пролонгацию старых тер.
Если там все так плохо, какой смысл купоны платить? Тогда можно было сразу после дефолта прекратить все платежи и идти на банкротство.

Vavim, Если операционный убыток, а он отражен в 1п 21 отчетности FCF отрицательный прибыль только финансовая в данном случае за счет к примеру списания льготного кредита или денег поступивших от размещения облиг.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

grabber037, если через ОСВО то нет.

«если б я был султан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

Vavim, да все бы согласились, но кто же такие даст. В марте кредитная линия Сбера на 1.5 млрд под вопросом, в ноябре на 2 млрд в ПСБ. Тут бы проценты банкам, аренду и зарплату выплатить, чтобы контору просто не зарезали. С таким менеджментом самый вероятный вариант — рестракт в ЮТэйр. Хомяки придумывают схемы одна лучше другой с выкупом долга задешево аффилированными лицами и чудо-рестрактами, наступают на те же грабли, что и Титов — заниматься надо продажей обуви, а не акробатикой с займами. Пока не появится свободного денежного потока от продаж — долг никуда не денется, как его не растягивай. Только вот поздновато уже, наверное.

Коля Маржов, ну и со сбером и с ПСБ можно так же — пролонгировать лет на 5-10 с ежемесячной выплатой части. я думаю они согласятся так как это лучше чем банкротство, при котором можно получить ещё меньше. кроме того для банков это «расчистка балансов» — одно дело когда на балансе мульярды просрочки, под которую нужно резервы формировать и совсем другое когда эта просрочка станет «долгосрочным кредитом».
Так такой же поток есть вроде как — купоны-то платят. Сложно выплатить крупную сумму эт да, а небольшие проще. Самое главное есть бизнес или нет и насколько он рентабильный. если убытков нет, то выкарабкаться можно пролонгировав долги. по ходу можно расходы подрезать, что-то заработать, что-то продать и т.д.
Так что основной вопрос — состояние бизнеса.

Vavim, а с чего это им соглашаться? Если FCF отрицательный, то чем раньше компания пойдет на банкротство, тем меньше убытки у банков. Давать новые кредиты дефолтнику при растущей КС нет смысла — сумма долга останется той же, только деньги компанией теперь будут сжигаться ещё быстрее. Тут только радикальный рестракт в стиле ЮТэйр спасёт, и то — при условии, что выручку хотя бы на уровень 2019 вытянут.

Коля Маржов, а он отрицательный? Где вы прочли у меня про выдачу новых кредитов? Я про пролонгацию старых тер.
Если там все так плохо, какой смысл купоны платить? Тогда можно было сразу после дефолта прекратить все платежи и идти на банкротство.

Vavim, Это дает время либо найти деньги либо вывести все ликвидные активы это же очевидно))

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, эт фсё понятно. главный вопрос — запасы. если они реальные, даже пусть на 70% то за счёт сокращения запасов можно погасить все долги.

Vavim, Какая разница какие запасы если продажи падают и тупо не будет денег, вы же не будете отдавать долги обувью. Что на счет качества запасов если б они были бы хорошими по логике продажи были бы хорошими, а тут продаж нет.

Андрей Волов,

Ну насколько я понял, запасы это и продукция собственного производства и полученная на реализацию. Я и говорю — вопрос, что в тех запасах. Это ж может быть и оборот — старые продали, новые создали. Короче в этом вопрос.
у обуви такая схема: то что продаётся через арифметику из запасов переходит в дебеторку. дебеторка арифметикой не гасится, а вместо этого арифметика даёт обуви в долг. таким образом прибыль может закачиваться в арифметику.

Vavim, Отчетность откройте 1п 21 и посмотрите ситуацию с арифметикой там половина выданных кредитов просрочка более 540 дней. И это неаудированная отчетность это то что нарисовала контора. Опять если запасы реальные и ликвидные почему нет продаж. В общем каждый пусть сам решает что ему делать. Мораторий на аморт это путь к требованию досрочного погашения а это путь опять к дефолту. Тут реально конверт в акции типа сибирского гостинца, но это тоже такое себе имхо.

Андрей Волов, Конвертация долга в акции — значит дивы надо платить или пообещать. Допка по сути.

khornickjaadle, Не дивы не обязательно платить все зависит от див политики конторы. Есть конторы которые вообще дивов не платили тот же Яндекс )))

Вот эту дичь пишет форбс

Как ни странно, часть денег компании может принести микрофинансовая организация. МКК «Арифметика» по итогам первого полугодия 2021 года в рейтинге «Эксперт РА» занимала среди российских МФО 11-е место по объему портфеля микрозаймов с показателем 2,9 млрд рублей. Платформа «Арифметика» в локдаун продолжала принимать платежи и оформлять займы дистанционно, говорит Титов. Доля в выручке от деятельности по выдаче займов в 2020 году превысила 25% (2,7 млрд рублей). В 2021 году выдача займов сократилась, и выручка от выдачи займов упала до 1,87 млрд рублей (данные РСБУ).

В конце 2021 года OR Group подписала соглашения о продаже 20% доли «Арифметики» канадской Navigator Acqusition Corp и планирует разместить акции на бирже в Торонто. Для этих целей «Арифметика» оценивается в $140-160 млн.


Контора имеет займов на 2.9 лярда из которых половина просрочена свыше 540 дней. И 20 процентов этой конторы хотят продать за 140 м это почти 10 ляродов)) То есть вся контора стоит 50 лярдов по логике ))) У меня нет финансового образования но даже я понимаю на сколько по тупому это все выглядит. При то что активов у арифметики это только бабло отданное в долг)))

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, какой будет рестракт не знаю. Нужно дождаться предложеннных условий рестракта и уже из них исходить.

Mediaholder, Правда в том что если денег нет можно придумать любой рестракт или финт ушами, но денег больше не станет. Если выручка расти не будет при том очень быстро это все мертвому припарки. Со стороны орг был очень тупой поступок прогнуть псб который привел к потере доступа к деньгам.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, эт фсё понятно. главный вопрос — запасы. если они реальные, даже пусть на 70% то за счёт сокращения запасов можно погасить все долги.

Vavim, Какая разница какие запасы если продажи падают и тупо не будет денег, вы же не будете отдавать долги обувью. Что на счет качества запасов если б они были бы хорошими по логике продажи были бы хорошими, а тут продаж нет.

Андрей Волов,

Ну насколько я понял, запасы это и продукция собственного производства и полученная на реализацию. Я и говорю — вопрос, что в тех запасах. Это ж может быть и оборот — старые продали, новые создали. Короче в этом вопрос.
у обуви такая схема: то что продаётся через арифметику из запасов переходит в дебеторку. дебеторка арифметикой не гасится, а вместо этого арифметика даёт обуви в долг. таким образом прибыль может закачиваться в арифметику.

Vavim, Отчетность откройте 1п 21 и посмотрите ситуацию с арифметикой там половина выданных кредитов просрочка более 540 дней. И это неаудированная отчетность это то что нарисовала контора. Опять если запасы реальные и ликвидные почему нет продаж. В общем каждый пусть сам решает что ему делать. Мораторий на аморт это путь к требованию досрочного погашения а это путь опять к дефолту. Тут реально конверт в акции типа сибирского гостинца, но это тоже такое себе имхо.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, эт фсё понятно. главный вопрос — запасы. если они реальные, даже пусть на 70% то за счёт сокращения запасов можно погасить все долги.

Vavim, Какая разница какие запасы если продажи падают и тупо не будет денег, вы же не будете отдавать долги обувью. Что на счет качества запасов если б они были бы хорошими по логике продажи были бы хорошими, а тут продаж нет.

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

какойто кипеж. предположим что ОР все выплатит, предположим что ОР обанкротится. некоторые персонажи уже по нескольку раз поменяли мнение.
дело закончится боковиком

Плюшевый Буратино, В смысле кипешь ?)) Акции уже дефолтные, рейтинг дефолтный, выручка упала. Выйдет отчет годовой, а он выйдет не скоро так как вопрос кто проведет аудит. Шляпный аудит уже провести не получится. Нужно понимать что никакой банк денег уже не даст, так как псб уже запустил процедуру взыскания, а значит все деньги что появятся заберет первый кредитор в очереди.

Возможно это будут последние или предпоследние купоны так как аморт 1р1 они точно провалят.

Андрей Волов, до нее ещё месяц

Vavim, Ну тут ситуация такая если взял по 21 то да можно посидеть половить рыбку во всех иных случаях сейчас неплохой вариант выйти.

Андрей Волов, а что выйти с убытком в 50% неплохой вариант?

murmakil, Нужно понимать что тело уже точно не вернут. Поэтому тут вопрос лишь в том с каким убытком выйти для тех кто брал давно.

Возможно это будут последние или предпоследние купоны так как аморт 1р1 они точно провалят.

Андрей Волов, до нее ещё месяц

Vavim, Ну тут ситуация такая если взял по 21 то да можно посидеть половить рыбку во всех иных случаях сейчас неплохой вариант выйти.

Возможно это будут последние или предпоследние купоны так как аморт 1р1 они точно провалят.

Энел пишет, что уже монтируется пятый десяток установок на кольской вэс, работы ведутся круглосуточно.

У сургута еще один плюс повышение ставки фрс изменит ставки по размещению накопленных баксов. С учетом агрессивного повышения в течении года ставка может вырасти раза в два.

Андрей Волов, ФРС спит, инфляция 7%, а они ставку на 0.25% поднять не могут.

Просто у США долг огромный, а с такой инфляцией, долг сам по себе рассосётся

Роман Ранний, Сколько бы они не спали и как бы не хотели держать низкой ставку в любом случае ставка по размещению баксов удвоится с текущих около нулевых уровней это вопрос этого года.

Андрей Волов, у них и так процентные доходы порядка 3-4% годовых. Думаете вдвое выше внезапно станет?

zzznth, Я не знаю под сколько они сейчас размещаются, я понимаю что ставки вырастут посмотрите на 10-летки все это пройдет с лагом но это неизбежно. ФРС поднимет ставку минимум до 1.25 с текущих 0,25

Андрей Волов, не знаете — ну посчитайте
Благо для этого надо всего лишь парочку арифметических операций провести

Причем тут 10летки США то?

zzznth, У вас видимо день не задался хорошего настроения вам )) смысла вам писать больше не вижу

Андрей Волов, ну если вам нравится изучать сферических коней в вакууме — пожалуйста. только к сургуту это отношения никакого не имеет

zzznth, Что же вы такой душный, научитесь читать, что написано, а не то что вы хотите слышать. Еще раз если по цифрам то за 6 мес по мсфо доходность падает по отношению к 20 году.
Еще раз пишу лично для вас рост ставки фрс поддержит процентные доходы сургута. Я не писал что они вырастут в два раза. Я написал что с текущих уровней доходность размещений подорожает. Я не писал, что ставка по привлечению сургутом удвоится. Специально для вас открыл отчетность и если вы посмотрите внимательно то увидите что процентный доход падает если за 6 месяцев 19 ставка 4,67 за 6 месяцев 20 3,87 за 6 месяцев 21 3,5.
При том что две трети это долгосрочные размещения имеющие существенный лаг. И если ставку ФРС не поднимет доходность бы снижалась. Теперь можете дальше писать про коней разных мастей и формаций.

Андрей Волов, еще раз для вас напишу

рост ставки фрс поддержит процентные доходы сургута.

Это конкретный тезис вы чем-то можете обосновать?
Нет :))))

А тот факт, что вам на это указывают вы зачем-то душнотой называете :))
Ну уж простите, что реальный мир далек от вашего манямирка

zzznth, Возможно, если вы не видите связи роста ключевой ставки цб со ставками размещения депозитов то да мы не понимаем друг друга.

У сургута еще один плюс повышение ставки фрс изменит ставки по размещению накопленных баксов. С учетом агрессивного повышения в течении года ставка может вырасти раза в два.

Андрей Волов, ФРС спит, инфляция 7%, а они ставку на 0.25% поднять не могут.

Просто у США долг огромный, а с такой инфляцией, долг сам по себе рассосётся

Роман Ранний, Сколько бы они не спали и как бы не хотели держать низкой ставку в любом случае ставка по размещению баксов удвоится с текущих около нулевых уровней это вопрос этого года.

Андрей Волов, у них и так процентные доходы порядка 3-4% годовых. Думаете вдвое выше внезапно станет?

zzznth, Я не знаю под сколько они сейчас размещаются, я понимаю что ставки вырастут посмотрите на 10-летки все это пройдет с лагом но это неизбежно. ФРС поднимет ставку минимум до 1.25 с текущих 0,25

Андрей Волов, не знаете — ну посчитайте
Благо для этого надо всего лишь парочку арифметических операций провести

Причем тут 10летки США то?

zzznth, У вас видимо день не задался хорошего настроения вам )) смысла вам писать больше не вижу

Андрей Волов, ну если вам нравится изучать сферических коней в вакууме — пожалуйста. только к сургуту это отношения никакого не имеет

zzznth, Что же вы такой душный, научитесь читать, что написано, а не то что вы хотите слышать. Еще раз если по цифрам то за 6 мес по мсфо доходность падает по отношению к 20 году.
Еще раз пишу лично для вас рост ставки фрс поддержит процентные доходы сургута. Я не писал что они вырастут в два раза. Я написал что с текущих уровней доходность размещений подорожает. Я не писал, что ставка по привлечению сургутом удвоится. Специально для вас открыл отчетность и если вы посмотрите внимательно то увидите что процентный доход падает если за 6 месяцев 19 ставка 4,67 за 6 месяцев 20 3,87 за 6 месяцев 21 3,5.
При том что две трети это долгосрочные размещения имеющие существенный лаг. И если ставку ФРС не поднимет доходность бы снижалась. Теперь можете дальше писать про коней разных мастей и формаций.

У сургута еще один плюс повышение ставки фрс изменит ставки по размещению накопленных баксов. С учетом агрессивного повышения в течении года ставка может вырасти раза в два.

Андрей Волов, ФРС спит, инфляция 7%, а они ставку на 0.25% поднять не могут.

Просто у США долг огромный, а с такой инфляцией, долг сам по себе рассосётся

Роман Ранний, Сколько бы они не спали и как бы не хотели держать низкой ставку в любом случае ставка по размещению баксов удвоится с текущих около нулевых уровней это вопрос этого года.

Андрей Волов, у них и так процентные доходы порядка 3-4% годовых. Думаете вдвое выше внезапно станет?

zzznth, Я не знаю под сколько они сейчас размещаются, я понимаю что ставки вырастут посмотрите на 10-летки все это пройдет с лагом но это неизбежно. ФРС поднимет ставку минимум до 1.25 с текущих 0,25

Андрей Волов, не знаете — ну посчитайте
Благо для этого надо всего лишь парочку арифметических операций провести

Причем тут 10летки США то?

zzznth, У вас видимо день не задался хорошего настроения вам )) смысла вам писать больше не вижу

У сургута еще один плюс повышение ставки фрс изменит ставки по размещению накопленных баксов. С учетом агрессивного повышения в течении года ставка может вырасти раза в два.

Андрей Волов, ФРС спит, инфляция 7%, а они ставку на 0.25% поднять не могут.

Просто у США долг огромный, а с такой инфляцией, долг сам по себе рассосётся

Роман Ранний, Сколько бы они не спали и как бы не хотели держать низкой ставку в любом случае ставка по размещению баксов удвоится с текущих около нулевых уровней это вопрос этого года.

Андрей Волов, у них и так процентные доходы порядка 3-4% годовых. Думаете вдвое выше внезапно станет?

zzznth, Я не знаю под сколько они сейчас размещаются, я понимаю что ставки вырастут посмотрите на 10-летки все это пройдет с лагом но это неизбежно. ФРС поднимет ставку минимум до 1.25 с текущих 0,25