Если грубо то получаем размещения 850+300+100+100 -375 аморт-1900 погашение+ 756 арифметика итог= -169 это могли собрать за счет выручки. Вопрос еще в том сколько еще не размещено из последних выпусков? В общем сегодняшние 53м от арифметики больше похоже на остаток для погашения тела имхо.
Андрей Волов, ошибка в рассчете: погашение 7 выпуска это 592 млн
Есть ли какая то инфа по переводам в НРД на погашение 7 выпуска ?
По амортизации 1 выпуска заранее рапортовали. А тут неделя осталась сумма больше… и тишина.
Или с ПСБ договарились...?
и опять с купоном справились: nsddata.ru/ru/news/view/804211, а цены упала на 5% какой-то крупняк выходит
Vavim, магазинов на 14 ещё меньше стало.
Drozdow, а кому нужны эти магазины? сейчас самое удобное время максимально перейти на онлайн торговлю. технологии для этого достаточно подросли, плюс фсякие фирусные примочки. Я вообще удивляюся не тех кто сейчас открывает новые магазины. По мне так идеальный формат — шоурум + интернет магазин + пункты/терминалы выдачи товаров
Vavim, обувь покупать на интернету — ну такое себе. Её через экран не померить на ноге.
Но магазины по факту закрываются.
P.S.: Вадюха, как по поводу за базар ответить? Ты ж сказал, что я «топил» за одну компанию — ну так представь доказательства. Или ты… л?
Дмитрий Зы, Если Вы не покупаете обувь через интернет, это не значит, что так никто не делает. В wildberries, например, можно померять обувь и вернуть, если не подойдёт.
Виктор Егоров, я покупал обувь по инету. Кстати, как раз через Валдберрис. Но для себя принял решение покупать в магазине. Кроме того, я уверен, что мои люди в большинстве случаев покупку одежды и обуви производят в магазинах, а не на онлайн-площадках. Ведь тут преимущество «на лицо»: можно померить несколько и сразу.
Дмитрий Зы, уважаемый, ваша проблема состоит в том, что вы считаете, что весь мир — это то, что у вас под носом...
У ВБ какой оборот в 20 году был? В районе 460 ярдов, вроде… и 60% из него — это шмотки (одежда и обувь).
~250 ярдов.
А теперь вопрос: какой оборот сделали вы и «ваши люди»? Это какой процент от 250 000 000 000 рублей?
Новый этап истерики начался 20 близко))Кто то даже хочет из бо7 по рынку выйти даже сделки есть)) вон бидов на 10 м руб стоит)))
Андрей Волов, 5 бумаг из 296?
Из интересного, на мой взгляд:
В Новосибирске за 60 миллионов продают комплекс коттеджей, связанный с владельцем «Обуви России»
ngs.ru/text/realty/2021/12/22/70331186/
Казалось бы, к чему это? Арифметику переоформляет на акции без номинальной стоимости (со скидкой 7%), от недвижимости на родине избавляется, бизнес оформленный на супругу на заграницу ориентируется, частные банки уже давно свои средства ему не выделяют, только три крупных, которым, возможно, возврат не так важен, облигации штампует с купоном, который над здравой рентабельностью бизнеса, случаем не собирается того, точнее туда сбежать? Как думаете, что владельца здесь будет продолжать удерживать в желании расплатится по набранным долгам?
Vlad7, всё это муть, вы играете на понижение? Напишите прямо что три крупных банка ВТБ, ПСБ и СБЕР кредитуют обувку на льготных условиях, и обувке нет смысла брать кредиты в частных банках. Они разместили 650млн в декабре, при дохе по старым выпускам выше 20%, кто то купил бумаг на такую сумму, по вашему они лохи? Может они знают больше чем мы? Обувка взяла 3 кредита у Арифметики 869млн, 25млн и 12млн, 17.12.2021 долг перед Арифметикой 869млн, а 27.12.2021 всего лишь 636млн, 230млн они как то погасили, деньгами или товаром. Если товаром, то это большой плюс для Арифметики, получается что она выдала за 10 дней потребкредитов на 230 млн. Да ещё последняя новость, магазинов стало 759, правда не ясно чьи магазины сокращаются, собственные или которые работают по франшизе.
Drozdow, нет, я не играю на понижение стоимости их облигаций. И, собственно, я из них выхожу, с одним из выпусков сегодня расстался. Дискомфортно быть держателем их облигаций. Их акций у меня нет.
По займу Арифметики, выданному материнской компании. И та и та принадлежат собственно одной семье. Когда в семье нужны деньги их берут из кармана и дают так, потому что нужно. Да бизнес, да другие законы ведения бизнеса. Но, у меня начинает укрепляться мнение, что через оформленный займ и начисленные на него %% может быть провернута схема по обмену накопленного долга (займа и %%) на изменение структуры подчиненности. А именно, через некоторое время (условно, через год и займ под 0,4% в день = 365х0,4=146%) уже Арифметика будет владеть и управлять ОР, а не на оборот. А Арифметику от нас направленно уводят, через представление, что на бирже в Канаде кругом сидят дураки и не видят что происходит с оценкой материнской компании. Хотя, хотя, возможно у меня действительно излишний пессимизм насчет них.
Подскажите, где смотрите структуру займов на конкретные даты, например на 17.12.2021 и 27.12.2021?
Вас не смущает, что на страничке «Выпуски в обращении»
orgroup.ru/investors/credit_finance/exchange_bonds/
не показывают, под какие %% размещаются крайние выпуски их облигаций, а кичатся что под низкие % облигации размещали?
Vlad7, с информацией на сайте по новым выпускам конечно непонятно, но информацию по всем решениям, и количеству магазинов они не скрывают, выкладывают у себя на сайте и на интерфаксе, инфа по кредитам от Арифметики выложена у них на сайте и в карточке компании на интерфаксе. Меня напрягает многое в компании, например стоимость активов группы, она чудесным образом выросла сначала до 26 млрд, а потом стала 32млрд. Смена руководителя на господина Усика, выручка Дизайн-студии за 2020 год 5ярдов с хвостиком, но чистая прибыль не впечатляет, всего 100 с чем то млн., да и просадка по отношению к 2019 по выручке почти 45%. Резкая смена позиции Андрея Хохрина, продать 1р4 и купить Главторг. Выпуск 900млн, ставка 15%, размещено всего 257млн. Если почитать канал Манька Аблигация, у эмитента *опа похлеще чем у ОР.
Drozdow, Возможно в ситуации с Хохриным это в принципе разрыв отношений с иволгой, так как Хохрин однозначно провалил размещение. Собственно из-за этих скажем не совсем верных действий так сильно упали облиги. Последние размещения 3 и 4 отправили весь первый выпуск в нокдаун.
Андрей Волов, во время недавнего интервью на сибонсе, Андрей Хохрин заявлял, что это не он провалил. :) Он типа говорил, но его не послушали.
Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.
khornickjaadle,
похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.
Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3
@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.
khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?
@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.
khornickjaadle,
дело ваше. Можете верить в чудо.
Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.
@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».
khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.
Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.
khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.
Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.
Drozdow,
как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022
Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022
@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,
Drozdow,
про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022
Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022
Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.
@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.
Алексей Судаков,
нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.
@InvestBuffett, как можно смотреть рсбу у такой компании на орг это смешно без обид, только мсфо.
Андрей Волов,
МСФО с убытком потом еще увидите.
Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.
khornickjaadle,
похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.
Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3
@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.
khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?
@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.
khornickjaadle,
дело ваше. Можете верить в чудо.
Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.
@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».
khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.
Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.
khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.
Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.
Drozdow,
как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022
Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022
@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,
Drozdow,
про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022
Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022
Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.
@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.
Алексей Судаков,
нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.
Из интересного, на мой взгляд:
В Новосибирске за 60 миллионов продают комплекс коттеджей, связанный с владельцем «Обуви России»
ngs.ru/text/realty/2021/12/22/70331186/
Казалось бы, к чему это? Арифметику переоформляет на акции без номинальной стоимости (со скидкой 7%), от недвижимости на родине избавляется, бизнес оформленный на супругу на заграницу ориентируется, частные банки уже давно свои средства ему не выделяют, только три крупных, которым, возможно, возврат не так важен, облигации штампует с купоном, который над здравой рентабельностью бизнеса, случаем не собирается того, точнее туда сбежать? Как думаете, что владельца здесь будет продолжать удерживать в желании расплатится по набранным долгам?
Vlad7, всё это муть, вы играете на понижение? Напишите прямо что три крупных банка ВТБ, ПСБ и СБЕР кредитуют обувку на льготных условиях, и обувке нет смысла брать кредиты в частных банках. Они разместили 650млн в декабре, при дохе по старым выпускам выше 20%, кто то купил бумаг на такую сумму, по вашему они лохи? Может они знают больше чем мы? Обувка взяла 3 кредита у Арифметики 869млн, 25млн и 12млн, 17.12.2021 долг перед Арифметикой 869млн, а 27.12.2021 всего лишь 636млн, 230млн они как то погасили, деньгами или товаром. Если товаром, то это большой плюс для Арифметики, получается что она выдала за 10 дней потребкредитов на 230 млн. Да ещё последняя новость, магазинов стало 759, правда не ясно чьи магазины сокращаются, собственные или которые работают по франшизе.
Drozdow, нет, я не играю на понижение стоимости их облигаций. И, собственно, я из них выхожу, с одним из выпусков сегодня расстался. Дискомфортно быть держателем их облигаций. Их акций у меня нет.
По займу Арифметики, выданному материнской компании. И та и та принадлежат собственно одной семье. Когда в семье нужны деньги их берут из кармана и дают так, потому что нужно. Да бизнес, да другие законы ведения бизнеса. Но, у меня начинает укрепляться мнение, что через оформленный займ и начисленные на него %% может быть провернута схема по обмену накопленного долга (займа и %%) на изменение структуры подчиненности. А именно, через некоторое время (условно, через год и займ под 0,4% в день = 365х0,4=146%) уже Арифметика будет владеть и управлять ОР, а не на оборот. А Арифметику от нас направленно уводят, через представление, что на бирже в Канаде кругом сидят дураки и не видят что происходит с оценкой материнской компании. Хотя, хотя, возможно у меня действительно излишний пессимизм насчет них.
Подскажите, где смотрите структуру займов на конкретные даты, например на 17.12.2021 и 27.12.2021?
Вас не смущает, что на страничке «Выпуски в обращении»
orgroup.ru/investors/credit_finance/exchange_bonds/
не показывают, под какие %% размещаются крайние выпуски их облигаций, а кичатся что под низкие % облигации размещали?
Vlad7, с информацией на сайте по новым выпускам конечно непонятно, но информацию по всем решениям, и количеству магазинов они не скрывают, выкладывают у себя на сайте и на интерфаксе, инфа по кредитам от Арифметики выложена у них на сайте и в карточке компании на интерфаксе. Меня напрягает многое в компании, например стоимость активов группы, она чудесным образом выросла сначала до 26 млрд, а потом стала 32млрд. Смена руководителя на господина Усика, выручка Дизайн-студии за 2020 год 5ярдов с хвостиком, но чистая прибыль не впечатляет, всего 100 с чем то млн., да и просадка по отношению к 2019 по выручке почти 45%. Резкая смена позиции Андрея Хохрина, продать 1р4 и купить Главторг. Выпуск 900млн, ставка 15%, размещено всего 257млн. Если почитать канал Манька Аблигация, у эмитента *опа похлеще чем у ОР.
Из интересного, на мой взгляд:
В Новосибирске за 60 миллионов продают комплекс коттеджей, связанный с владельцем «Обуви России»
ngs.ru/text/realty/2021/12/22/70331186/
Казалось бы, к чему это? Арифметику переоформляет на акции без номинальной стоимости (со скидкой 7%), от недвижимости на родине избавляется, бизнес оформленный на супругу на заграницу ориентируется, частные банки уже давно свои средства ему не выделяют, только три крупных, которым, возможно, возврат не так важен, облигации штампует с купоном, который над здравой рентабельностью бизнеса, случаем не собирается того, точнее туда сбежать? Как думаете, что владельца здесь будет продолжать удерживать в желании расплатится по набранным долгам?
Vlad7, всё это муть, вы играете на понижение? Напишите прямо что три крупных банка ВТБ, ПСБ и СБЕР кредитуют обувку на льготных условиях, и обувке нет смысла брать кредиты в частных банках. Они разместили 650млн в декабре, при дохе по старым выпускам выше 20%, кто то купил бумаг на такую сумму, по вашему они лохи? Может они знают больше чем мы? Обувка взяла 3 кредита у Арифметики 869млн, 25млн и 12млн, 17.12.2021 долг перед Арифметикой 869млн, а 27.12.2021 всего лишь 636млн, 230млн они как то погасили, деньгами или товаром. Если товаром, то это большой плюс для Арифметики, получается что она выдала за 10 дней потребкредитов на 230 млн. Да ещё последняя новость, магазинов стало 759, правда не ясно чьи магазины сокращаются, собственные или которые работают по франшизе.
Drozdow, нет, я не играю на понижение стоимости их облигаций. И, собственно, я из них выхожу, с одним из выпусков сегодня расстался. Дискомфортно быть держателем их облигаций. Их акций у меня нет.
По займу Арифметики, выданному материнской компании. И та и та принадлежат собственно одной семье. Когда в семье нужны деньги их берут из кармана и дают так, потому что нужно. Да бизнес, да другие законы ведения бизнеса. Но, у меня начинает укрепляться мнение, что через оформленный займ и начисленные на него %% может быть провернута схема по обмену накопленного долга (займа и %%) на изменение структуры подчиненности. А именно, через некоторое время (условно, через год и займ под 0,4% в день = 365х0,4=146%) уже Арифметика будет владеть и управлять ОР, а не на оборот. А Арифметику от нас направленно уводят, через представление, что на бирже в Канаде кругом сидят дураки и не видят что происходит с оценкой материнской компании. Хотя, хотя, возможно у меня действительно излишний пессимизм насчет них.
Подскажите, где смотрите структуру займов на конкретные даты, например на 17.12.2021 и 27.12.2021?
Вас не смущает, что на страничке «Выпуски в обращении»
orgroup.ru/investors/credit_finance/exchange_bonds/
не показывают, под какие %% размещаются крайние выпуски их облигаций, а кичатся что под низкие % облигации размещали?
Остается один вопрос, что по БО7 сколько выкупили и сколько осталось к погашению? в общем апокалипсис по ор переносится на 20.01 )))
Андрей Волов, 30.11.2021 100%
Итоги: выкуплено 50 облигаций
bonds.finam.ru/issue/details01D8A00003/default.asp
всего выкуплено 204 получается из 500, осталось 296 на 592 млн + купон ещё порядка 12 млн.
Сегодня еще по первому выпуску прошел транш nsddata.ru/ru/news/view/798479
Андрей Волов, а сёня купон выплатили по RU000A103W91 теперь ещё 147млн до 23.12 им закинуть надо на амортизацию по ОБУВЬ РОССИИ-001P-01
