комментарии Сергей Нагель на форуме

Ну что, ребята, многим удалось заработать на такой идее? Получить 20 рублей дивидендов и заплатить с них налог 2,6 р, но хорошо потерять в стоимости акции? Как утешительный приз, там можно каким-то макаром в налоговую подать справку, что получили убыток при падении стоимости актива, и этот убыток должен сальдироваться с доходами, тем самым снижая налогооблагаемую базу. Если честно, как правильно это делается я сам не знаю, просто натыкался на такую инфу. Лично я бы вообще по-дальше держался от такой фирмы, которая 3 года копила бабки, а потом половину из дивов отдала не инвесторам, а спекулянтам которые удачно запрыгнули «в вагон»

ZaPutinNet, имея префы по 36,15 я не считаю себя оставшимся в накладе. А накопленная подушка-следствие грамотной финансовой политики. Дивы заплатили когда на шоколадных условиях привлекли европейские кредиты. Главный бенефициар дивидендов-мажоритарий, ТАИФ, в котором доходность денег намного выше чем проценты по кредитам. Подушки копили на случай невозможности получить финансирование в нужном объёме.

П/Е это ведь цена/прибыль? Почему тут 5,5, а на трейдинвью 2,75? Где правда?

ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.

Сергей Нагель, все учитывается при п/е 2.5, внимательно изучите структуру акционерного капитала

Александр, Вы не правы. Но это не умаляет вашего право покупать (не покупать) акции ВТБ считая что п-е 2,5.

П/Е это ведь цена/прибыль? Почему тут 5,5, а на трейдинвью 2,75? Где правда?

ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.

Сергей Нагель, а в Сбере префы тоже не учитываются?

ZaPutinNet, учитываются ибо они на рынке торгуются. В ВТБ 70 процентов уставника в префах, которые в росимуществе и АСВ лежат и не имеют котировок.

Проблема ВТБ в непредсказуемости. Вот Сбер, заявил что будет повышать % прибыли, направляемой на дивиденды, стремясь довести его до 50%. И ДЕЛАЕТ ЭТО.

ВТБ же напротив, делает что хочет, как хочет и когда хочет. В инвестировании важна стабильность, предсказуемость — это не про ВТБ.

Может и подрастет. Прикупил маленько. Хочется конечно заработать. Но, нельзя забывать про аккуратность. ВТБ стабильно падает с ноября 2016 г. Упал больше чем в два раза. Думается, что это не та бумага в которую можно влезать «по самые уши». 5% от депо прикупил — цель 20% роста + дивы. Упадет до 3 коп. прикуплю еще 5%.

Dur, скажу по секрету, вообще нет бумаг в которые можно залезать по эти самые уши без риска без ушей остаться

П/Е это ведь цена/прибыль? Почему тут 5,5, а на трейдинвью 2,75? Где правда?

ZaPutinNet, вообще-то и 5,5 не совсем правда. П/е ещё больше. А 2,5 не учитывает префы.

Может

Господа, дошла информация, что ВТБ уже владеет 85% акций НКХП, люди, которые там работают, типо для работы с акционерами, говорят, что типо продавайте, пока покупают ибо потом за безценнок придется отдать, но в тоже время цена акций будет расти))) и еще говорят, что летние дивы выплатят за три месяца, а вот за 18 год уже могут заморозить. Кто, что думает? как быть?

Иван Романович, РФ владеет 25% НКХП через ОЗК, посему ВТБ не сможет собрать более 75%.
Если я не прав поправте…

Дмитрий, Я был лично на предприятии вчера и общался со специалистом, который работает с акционерами и на данный момент собирает заявки с миноров и она мне заявила, что 85% уже у ВТБ, правда это или нет...? вот это вопрос. Хотя эта же мадам мне 2 месяца назад заявляла, что ни в коем случае никому ничего не продавайте)))

Иван Романович, может имела ввиду она — 85% от фри флоата у ВТБ уже )

Дмитрий, Вполне возможно… И всё же, надеюсь, у ВТБ ничего не получится и нас оставят в покое)

Иван Романович, чтобы сделать выкуп обязательным нужно собрать 95% от общего числа акций. Очевидно что у ВТБ это как-то не очень получается. Тогда есть два выхода-либо сделать настолько сладкое предложение, чтобы моментом набрать нехватающих процентов. Либо брать измором-дивы не платить ну или ещё как. Хотя в последнее время ВТБ уже столкнулся с судами в связи с оценкой своих акций для обязательного выкупа, да и миноритарии сейчас пошли всё больше со стальными яйками чтоб вот так чисто сопли утереть и пойти куда послали…

Сергей Нагель, не ВТБ решает, а ОЗК платить или не платить. Да и потом, ВТБ тоже деньги нужны

Григорий, согласен

Друзья, присматриваюсь к Мосэнерго. Как бы вы оценили её перспективы на долгосрок от 3-х лет и более? Меня несколько смущают нестабильные дивиденды (скачут год от года, иногда вообще не выплачиваются), но в тоже время мне кажется, бумага имеет сильный потенциал в длинную. Что думаете?

Василий Пупкин, ПАО «Мосэнерго» является крупнейшим производителем тепловой энергии в мире[4]. Вторая по объёму установленной мощности теплогенерирующая компания после ПАО «ОГК-2». На долю компании приходится 8% электрической и 6% тепловой энергии, вырабатываемой в России.

Москва стала резиновой (по объёмам потребления)и остаётся самым платежеспособным рынком страны.
Какие-то альтернативные источники тепла и электричества на горизонте применительно к московскому региону (учитывая колоссальную коррупционно-инвестиционную ёмкость) не маячат.
Лично мне компания нравится. На обозримом горизонте.

Сергей Нагель, а в вашем портфеле есть акции Мосэнерго?

Василий Пупкин, да

всем по привету. а если в теории втб соберет пакет 95%+ и будет обязательный выкуп, как это будет происходит на практике? автоматически будут выкуплены акции с брокерских счетов или как? на рынке давно с 2011 но на себе эту процедуру пробовать не приходилось.

Евгений_hardboa, всё происходит автоматически. По ТНК-ВР проходил…

Друзья, присматриваюсь к Мосэнерго. Как бы вы оценили её перспективы на долгосрок от 3-х лет и более? Меня несколько смущают нестабильные дивиденды (скачут год от года, иногда вообще не выплачиваются), но в тоже время мне кажется, бумага имеет сильный потенциал в длинную. Что думаете?

Василий Пупкин, ПАО «Мосэнерго» является крупнейшим производителем тепловой энергии в мире[4]. Вторая по объёму установленной мощности теплогенерирующая компания после ПАО «ОГК-2». На долю компании приходится 8% электрической и 6% тепловой энергии, вырабатываемой в России.

Москва стала резиновой (по объёмам потребления)и остаётся самым платежеспособным рынком страны.
Какие-то альтернативные источники тепла и электричества на горизонте применительно к московскому региону (учитывая колоссальную коррупционно-инвестиционную ёмкость) не маячат.
Лично мне компания нравится. На обозримом горизонте.

Может

Господа, дошла информация, что ВТБ уже владеет 85% акций НКХП, люди, которые там работают, типо для работы с акционерами, говорят, что типо продавайте, пока покупают ибо потом за безценнок придется отдать, но в тоже время цена акций будет расти))) и еще говорят, что летние дивы выплатят за три месяца, а вот за 18 год уже могут заморозить. Кто, что думает? как быть?

Иван Романович, РФ владеет 25% НКХП через ОЗК, посему ВТБ не сможет собрать более 75%.
Если я не прав поправте…

Дмитрий, Я был лично на предприятии вчера и общался со специалистом, который работает с акционерами и на данный момент собирает заявки с миноров и она мне заявила, что 85% уже у ВТБ, правда это или нет...? вот это вопрос. Хотя эта же мадам мне 2 месяца назад заявляла, что ни в коем случае никому ничего не продавайте)))

Иван Романович, может имела ввиду она — 85% от фри флоата у ВТБ уже )

Дмитрий, Вполне возможно… И всё же, надеюсь, у ВТБ ничего не получится и нас оставят в покое)

Иван Романович, чтобы сделать выкуп обязательным нужно собрать 95% от общего числа акций. Очевидно что у ВТБ это как-то не очень получается. Тогда есть два выхода-либо сделать настолько сладкое предложение, чтобы моментом набрать нехватающих процентов. Либо брать измором-дивы не платить ну или ещё как. Хотя в последнее время ВТБ уже столкнулся с судами в связи с оценкой своих акций для обязательного выкупа, да и миноритарии сейчас пошли всё больше со стальными яйками чтоб вот так чисто сопли утереть и пойти куда послали…

Сергей Нагель, ну еще бы… тут уже бумаги серьёзные, чтобы их просто так продать… тем более выручка за 2018 в 2,5 раза больше чем за 2017… соответсвенно и дивы будут большие, если правда эти гады не перекроют кран и дивы тупо не выдадут, а для ВТБ это, к сожалению, не составит труда…

Иван Романович, тут не всё так просто. ибо у ВТБ есть свои акционеры и свой совет директоров. тут кто кого пересидит-ВТБ или миноритарии. Не думаю что у миноритариев свет клином сошёлся на НКХП, а вот для ВТБ вложенные в покупку деньги без отдачи это, простите минус к бонусам менеджмента.

Может

Господа, дошла информация, что ВТБ уже владеет 85% акций НКХП, люди, которые там работают, типо для работы с акционерами, говорят, что типо продавайте, пока покупают ибо потом за безценнок придется отдать, но в тоже время цена акций будет расти))) и еще говорят, что летние дивы выплатят за три месяца, а вот за 18 год уже могут заморозить. Кто, что думает? как быть?

Иван Романович, РФ владеет 25% НКХП через ОЗК, посему ВТБ не сможет собрать более 75%.
Если я не прав поправте…

Дмитрий, Я был лично на предприятии вчера и общался со специалистом, который работает с акционерами и на данный момент собирает заявки с миноров и она мне заявила, что 85% уже у ВТБ, правда это или нет...? вот это вопрос. Хотя эта же мадам мне 2 месяца назад заявляла, что ни в коем случае никому ничего не продавайте)))

Иван Романович, может имела ввиду она — 85% от фри флоата у ВТБ уже )

Дмитрий, Вполне возможно… И всё же, надеюсь, у ВТБ ничего не получится и нас оставят в покое)

Иван Романович, чтобы сделать выкуп обязательным нужно собрать 95% от общего числа акций. Очевидно что у ВТБ это как-то не очень получается. Тогда есть два выхода-либо сделать настолько сладкое предложение, чтобы моментом набрать нехватающих процентов. Либо брать измором-дивы не платить ну или ещё как. Хотя в последнее время ВТБ уже столкнулся с судами в связи с оценкой своих акций для обязательного выкупа, да и миноритарии сейчас пошли всё больше со стальными яйками чтоб вот так чисто сопли утереть и пойти куда послали…

МГТС, Откуда деньги?
Сегодня я хочу рассказать о такой неэффективности которая, на мой скромный взгляд, явно бросается в глаза. Это акции компании МГТС — дочки МТС — дочки холдинга АФК Система.

Я считаю, что акции компании сильно переоценены и покупка или владение данными акциями вскоре принесут инвесторам убытки. Давайте разбираться в чем дело.
blog.financemarker.ru/mgts-dividiendnyi-aristokrat-ili-budushchii-dieghienierat/

12, да вы шо? а если в инвест-портфеле у МГТС средняя 415р за папир, то это всё очень неэффективно?

Сергей Нагель, вот я сморю все форумы -что этот, что мфд — одно и то же — топят за сидение в бумагах те, кто получил на ваучеры, купил на предприятии в 2001 и т.д… Да и насчет покупок уважаемой здесь Ларисы Ивановны — так она сказала ключевую фразу — В 2014 ЗАТАРИЛАСЬ НА ВСЕ — так и ежу бритому ясно, что с тех пор почти все бумаги, кроме втб, русгидро и другого шлака клепающего одну допэмиссию за другой, в разы выросли. Все эти люди, конечно молодцы, сказать нечего. Но вопросы ведь задают те, кто хочет купить за деньги СЕЙЧАС. Рынки на истхаях стоят — а тут советы = берите, тарьте на все лохи. При этом, если говорит о нашем рынке, топы и скажем так «осведомленные о чем-то крупные инвесторы» в ряде бумаг потихоньку сливают свои пакеты, да еще и с дисконтом к рынку, ряд компаний вдувают допэмиссии. Ведь если все так хорошо, а будет еще лучше = зачем отдавать долю в бизнесе и будущих прибылях сейчас задешево — лучше подождать еще и вдуть подороже.

Сципион, давайте по порядку.
1. Я вообще не видел тут ни одного человека (из инвесторов, а не трейдеров), кто-бы говорил о том что тарить прямо сейчас и прямо на все. Наоборот-все без исключения говорят о временном распределении вложений в акции. Лично моя точка зрения-в любой момент можно приобрести пакет акций на 20% от выделенной на первоначальное вложение денег-дальше на просадках докупать.

2.Про «осведомлённых топов и крупных инвесторов». Вспоминается история одного топ-менеджера Энрон, который все свои сбережения хранил в акциях своей «надёжной» компании. Потом упс и всё. Все топы понимают-сегодня топ, а завтра жоп. Хорошо если где-нибудь в Испании а не тут на нарах. А если посмотреть на объёмы торгов нашего рынка, то очевидно что реально крупные инвесторы как зашли в бумаги, так и сидят в них и двигаться никуда не собираются. Что касается собственников продающих пакеты по маленьку-так есть слово «диверсификация» опять же безопасность, да и не одним бизнесом люди живут, что будет завтра неизвестно. вот и обкэшивают свои активы эпизодически.

3. Допэмиссия при прочих равных это вовсе не зло, ибо позволяет заместить ростовщический капитал акционерным. Увеличиваются активы компании на сумму допки. Хочешь сохранить долю-велкам, покупай пропорционально допке.

4.Про «ист хаи». Когда-то трёшка в Москве стоила 40 тысяч баксов. Для своего времени это тоже были «ист хаи». Впрочем если пересчитать в золотом эквиваленте, то рынку до «ист хаёв» ещё ползти и ползти, а если глянуть на индекс РТС, то там вообще даже без пересчёта видно что хаёв даже на горизонте не видно. Да и само понятие «истроических хаёв» оно только в заблуждение вводит. Бизнес это динамическое явление. И его оценка справедлива только в моменте здесь и сейчас. Если по этой цене продают и покупают-цена справедливая. То что было вчера, а уж тем более пару лет назад не может служить ориентиром, ибо тогда это был другой бизнес. Иногда совсем другой.

Картинка по дивидендами Аэрофлота с конференции Смартлаба в Самаре

Алексей Саныч, интересный прогноз по ВТБ…

МГТС, Откуда деньги?
Сегодня я хочу рассказать о такой неэффективности которая, на мой скромный взгляд, явно бросается в глаза. Это акции компании МГТС — дочки МТС — дочки холдинга АФК Система.

Я считаю, что акции компании сильно переоценены и покупка или владение данными акциями вскоре принесут инвесторам убытки. Давайте разбираться в чем дело.
blog.financemarker.ru/mgts-dividiendnyi-aristokrat-ili-budushchii-dieghienierat/

12, МГТС — хороший пример того, что, если мажору нужны дивы, то высосут всё до копейки. 7 лет бумага стояла в боковике в районе 400 руб. и дождалась суперроста на супердивах.

khornickjaadle, а сейчас вообще мода пошла на обеление доходов через дивиденды. ибо сажать начали оптом и в розницу, так как государству тоже деньги нужны и выводить через боковики стало просто слишком опасно и соответственно накладно. В целом такая обстановка благоприятствует миноритариям.

МГТС, Откуда деньги?
Сегодня я хочу рассказать о такой неэффективности которая, на мой скромный взгляд, явно бросается в глаза. Это акции компании МГТС — дочки МТС — дочки холдинга АФК Система.

Я считаю, что акции компании сильно переоценены и покупка или владение данными акциями вскоре принесут инвесторам убытки. Давайте разбираться в чем дело.
blog.financemarker.ru/mgts-dividiendnyi-aristokrat-ili-budushchii-dieghienierat/

12, да вы шо? а если в инвест-портфеле у МГТС средняя 415р за папир, то это всё очень неэффективно?

На рынке опять идет агитация за покупку акций ВТБ. Значит опять разочарования на месяцы и возможно годы )))

Сергей Кузнецов, скорее идёт агитация против покупок. при чём агрессивная и перманентная

Говоря о доле префов почему-то забывается маленькая деталь- 37 %уставника это доля АСВ. А что делают деньги АСВ в ВТБ? Правильный ответ-затыкают пассивы в полученных в ходе санации активах банка. Да и вообще сравнивать каким был ВТБ в период народного айпио и сегодня это как сравнивать ципленка с курицей. При этом рост обеспечен за счёт государства. Так что не всё однозначно плохо с вливанием гос денег в ВТБ за счёт налогоплательщиков. Разумеется с точки зрения акционеров ВТБ.

Господа, а есть смысл брать НКНХ сейчас? Куда дальше движуха будет?

szura,

движуха будет вправо.

укажите временной интервал хотя бы

5 минут, час, день, год, 10 лет…

Алексей Саныч, 1-2 года.

szura, На 1-2 года-это цель не выше 104,4 по обычке.

khornickjaadle, я с некоторых пор дивидендный инвестор )) Будет ли НКНХ давать высокие дивы через 1-2-5-10 лет?
Я в этой теме недавно, еще своей головы не имею, поэтому и спрашиваю.

szura, ни кто не знает. Но история компании, понятная дивидендная политика, позволяет на это рассчитывать. Имхо. А в инвестировании свою голову ни кто не заменит. Ни новичку ни охотнику на дивы со стажем.

Господа, а есть смысл брать НКНХ сейчас? Куда дальше движуха будет?

szura,

движуха будет вправо.

укажите временной интервал хотя бы

5 минут, час, день, год, 10 лет…

Алексей Саныч, 1-2 года.

szura, На 1-2 года-это цель не выше 104,4 по обычке.

khornickjaadle, я с некоторых пор дивидендный инвестор )) Будет ли НКНХ давать высокие дивы через 1-2-5-10 лет?
Я в этой теме недавно, еще своей головы не имею, поэтому и спрашиваю.

szura, Лучше думать своей головой. Прогнозировать можно и на 2 и на 10 лет, но нужно следить за бумагой ежедневно. Я прогнозирую через 10 лет дивы как минимум 20 руб. на акцию, а что будет в реале — никто не знает.

khornickjaadle, при этом можно добавить что в сегодняшних рублях т.е. при курсе 1 к 64

Начал собирать преф. Понимаю, что может быть рановато. Может спуститься и к 40, но, вспоминая протек с его дивгэпом, понимаю, что к таким уровням может и не спуститься.
Для тех кто забыл: в протеке похожая ситуация была, акция торговалвсь в районе 50р, когда вдруг из прибыли предылущих лет решили заплатить 16р дивоф. Вроде тоже разово.
В результате акции подскочили гэпом до 80р, а отсечка была при 90р. И к 50 руб акции с тех пор уже не спускались…

Саша Пушкин, рановато, конечно. Сейчас куча спекулянтов, думая, что они инвесторы подбирают, чтобы через день, неделю начать раздавать. Три дня хотя бы выждать. Почему три — эмпирическая цифра.

Sergey Soseda, возможно рановато. Однако не так уж много компаний роста осталось в рф, которые могут удвоить производство и которые платят дивы. Будет дешевле возьмём ещё…

Саша Пушкин, и пожар тут, прости Господи, очень кстати. Вообще как по классике капитализма-когда рабочих сокращают-это беда только рабочих, а для акционеров-слкращениние издержек. Небось ещё и застраховано всё.