комментарии Strelyanyj на форуме

Зачем России спустя 8 лет втягиваться в конфликт напрямую, если бы хотели то влезли бы в 14 г. Ну нет там ничего, нормальный бизнес давно переехал в соседние регионы, например в Ростовской области промпроизводство в 14 выросло на 50%, и далее росло на 20-30% несколько лет. Там остались изношенные заводы зомби-гиганты. Населению выдали паспорта, дадут льготную ипотеку беженцам, кто-то в ЕС уедет кто-то в Украину вернется. Вполне за 2-3 года 1,5-2 млн. чел. расселятся по стране, а временно разместят по старым базам отдыха и у волонтеров.

conveyer, думаю, что люди — не картошка. Экономически активное население тот регион уже покинуло. А 1.5 миллиона иждивенцев расселить по России — этот ещё один камень на шею экономике…

Дюша Метелкин, и опять верно. Даже когда слушаешь интервью с жителями Донбасса в «официальных» СМИ, понимаешь, насколько ущербными они себя ощущают. Им стыдно чувствовать себя безработными нахлебниками. Ничто так не унижает людей, как собственная беспомощность. Они хотят работать, зарабатывать, делать какой-никакой бизнес сами. А этого власти как раз и не хотят, так как свободный и независимый человек — неудобный, опасный человек.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

Lis', Добрый день.Глубина конфликта слишком далеко зашла. Без военного вмешательства не разрешить. Глубина на межличностном, межнациональном, историческом, религиозном, геополитическом. Москаляку на геляку не отменить. Что бы понять трагедию этого конфликта надо посетить Донбасс или прилегающие территории. Для меня близко связанного родственными узами они не имеют права на существование в том виде что они сейчас пребывают. Этнически я украинец, по вере, духу, традициям и обычаям я глубоко русский человек. Вы много не знаете что сделали те кто называет себя украинцем или им стал.

Zamok, ну я написала, что будет в случае военного вмешательства. к этому сша и подводят, они просчитали все ходы заранее, и этот ход для них наилучший по моему мнению. для нас, наоборот.

Lis', самое обидное и потому невозможное для ура-патриота — это осознать, что Россия в этом конфликте — это не цель, а инструмент.
Ну какая нафиг Россия цель с её 1.5% в мировой торговле. Даже если все активы суверенные и распиханные нашими хомяками по оффшорам Запад заберёт — ни уму не сердцу.
А вот перераспределить в свою пользу денежные потоки из Европы — это достойная цель

Дюша Метелкин, как всегда в корень! А российское сырье все равно никуда не денется: на что еще России жить?
Единственное, что сдерживает США — это перспектива усиления их ГЛАВНОГО противника на сегодняшний день, Китая. За неимением выбора ослабленная Россия будет все больше ложиться под дядю Си, отдавая ему все, что можно, за копейки, включая логистические каналы для транзита китайских товаров в Европу.

СБЕР, война, санкции. Почитал разные мнения из разных источников и впервые моя уверенность поколебалась: авантюра с заходом в ДНР и ЛНР не исключена.  Слишком много параллелей с грузинской войной 2008 г. и сценарий все больше похож.
Если так, то рынок будет купаться в крови.

Можно оффтоп… Tradingview или какой-то похожий сервис кто-то использует по подписке?
Нужен сервис для анализа с возможностью экспорта данных.
Посоветуйте, пожалуйста

Дюша Метелкин, я использую стартовую платную подписку PRO, но экспортом данных не пользовался.

PS. Кажется PRO+ дает то, что вам нужно: Chart data export

www.tradingview.com/gopro/?source=header_main_menu&feature=pricing#

Strelyanyj, Если будут введены санкции на газ и поставки из РФ прекратятся, у Европы нет возможности компенсировать это — глава Eni
Если будут введены санкции на газ и поставки из России полностью прекращены (которые составляют 140-150 млрд куб. м в год), у Европы нет возможности компенсировать [такие объемы]. Это имело бы серьезные последствия, в том числе для цен

Андрей Билык, Эт точно. Разовые развороты танкеров с схиженным газом по прихоти США уже оборачиваются исками в судах. Пример, Пакистан. Из 6 (!) танкеров он получил 1 (!), один, бро !
И подал в суд. Амеры слишком много хотят и по старой привычке нагибают. Но это пока. И разово. Нечем Европе заменить газ.

Валерий, газ и нефть для России — как хлеб. Что бы ни случилось, мы будем его продавать в Европу, пока покупают. За это Европа может быть спокойна АБСОЛЮТНО при ЛЮБОМ развитии событий.

Strelyanyj, ничего подобного, почитайте учебники по истории. Хотя, в чем то вы правы.

Dur, я не читаю учебников истории. Зато прочел/прослушал/просмотрел тысячи трудов из исторической науки, потому что обожаю историю глазами профессионалов.

Strelyanyj, Если будут введены санкции на газ и поставки из РФ прекратятся, у Европы нет возможности компенсировать это — глава Eni
Если будут введены санкции на газ и поставки из России полностью прекращены (которые составляют 140-150 млрд куб. м в год), у Европы нет возможности компенсировать [такие объемы]. Это имело бы серьезные последствия, в том числе для цен

Андрей Билык, Эт точно. Разовые развороты танкеров с схиженным газом по прихоти США уже оборачиваются исками в судах. Пример, Пакистан. Из 6 (!) танкеров он получил 1 (!), один, бро !
И подал в суд. Амеры слишком много хотят и по старой привычке нагибают. Но это пока. И разово. Нечем Европе заменить газ.

Валерий, газ и нефть для России — как хлеб. Что бы ни случилось, мы будем его продавать в Европу, пока покупают. За это Европа может быть спокойна АБСОЛЮТНО при ЛЮБОМ развитии событий.

Strelyanyj, Здесь соглашусь, поэтому что Штаты, что Европа уже объявили, что исключают из санкций наш энергетический сектор, при ЛЮБОМ развитии событий.
И это только лишь подтверждает все то, что я написал ниже

Валерий, что подтверждает-то? Как вы вообще определяете, что Штаты терпят какие-то провалы? Чем вы это измеряете? В мире все движения материальных тел измеряются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО друг относительно друга. Для вывода о направлении движения страны вы должны поставить рядом, скажем, США и Россию и сравнить хотя бы по 10-ти ключевым параметрам: кто вырос и кто упал.

Strelyanyj, Если будут введены санкции на газ и поставки из РФ прекратятся, у Европы нет возможности компенсировать это — глава Eni
Если будут введены санкции на газ и поставки из России полностью прекращены (которые составляют 140-150 млрд куб. м в год), у Европы нет возможности компенсировать [такие объемы]. Это имело бы серьезные последствия, в том числе для цен

Андрей Билык, Эт точно. Разовые развороты танкеров с схиженным газом по прихоти США уже оборачиваются исками в судах. Пример, Пакистан. Из 6 (!) танкеров он получил 1 (!), один, бро !
И подал в суд. Амеры слишком много хотят и по старой привычке нагибают. Но это пока. И разово. Нечем Европе заменить газ.

Валерий, газ и нефть для России — как хлеб. Что бы ни случилось, мы будем его продавать в Европу, пока покупают. За это Европа может быть спокойна АБСОЛЮТНО при ЛЮБОМ развитии событий.

Господа и товарищи, почему у меня на графике изменения цены стоимость акций сейчас 341,25.
Мы чего то не знаем?

Валерий, да забудьте вы про котировки до понедельника :)

Пат — это проигрыш партии при любом вашем ходе. Больше всего выигрывают Штаты и Китай. Терять много есть, чего.
Strelyanyj, В современных классических шахматах пат приводит к ничьей

Stanis, цугцванг — это ухудшение позиции при любом ходе. А пат — это отсутствие ходов.

Вадим Рахаев, вот, спасибо! «Давненько не брал я в руки шашек» :) — Имел в виду цугцванг, конечно.

Господа и товарищи, почему у меня на графике изменения цены стоимость акций сейчас 341,25.
Мы чего то не знаем?

Валерий, биржи не работают. Какие могут быть изменения цены? На последних секундах в пятницу сработал какой-то чумной бид на 1 акцию по этой цене и все на этом зависло.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, ну представим, что ты стал президентом. Что бы ты сделал, чтобы исправить ситуацию?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, я на своём то уровне так себе управляюсь, куда мне в президенты.
Хотя по экономике есть, конечно, идеи.
А вот по политике — к сожалению, идея только одна — сил нет продавить, надо хитрее быть, стараться как-то лавировать между реальными силами, ну и ждать своего шанса

Дюша Метелкин,

как-то лавировать между реальными силами

вот проще и не скажешь! У меня друг в крохотную Венгрию с семьей перебрался. Ну куда ей против монстров? — А лавирует так грамотно между реальными силами, что друг продает последнюю квартиру, что осталась в России, потому что решил окончательно: не вернусь.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Андрей Билык, читайте в правильном порядке: крупнейшие поставщики СПГ в мире это Катар, Австралия и США. Быстро заместить весь российский газ, разумеется, не получится. Нужны новые логистические центры, суда и проч и проч. Но процесс уже идет максимально возможными темпами. И толкнули Европу на это путь мы.

Strelyanyj, что дешевле: СПГ или трубопровод?
Чья продукция в итоге будет конкурентнее?
Вы реально такой наивный?

Андрей Билык, бедняга. Трубопровод окупается за ДЕСЯТИЛЕТИЯ. При условии, что кто-то захочет его покупать все эти ДЕСЯТИЛЕТИЯ по ВЫГОДНОЙ ВАМ ЦЕНЕ, превышающей вашу СЕБЕСТОИМОСТЬ. В простейшем уравнении УЖЕ несколько неизвестных. Ну боже мой, так и вертится что-то неприличное на языке. Вам, наверное, будет понятнее объяснение монтера Мечникова из «12 стульев»:
Сколько же вы хотите?

— Положите полста. Ведь имущество-то казенное. Я человек измученный.
— Хорошо. Берите двадцать! Согласны? Ну, по глазам вижу, что согласны.
— Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
— Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, — учитесь.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Андрей Билык, читайте в правильном порядке: крупнейшие поставщики СПГ в мире это Катар, Австралия и США. Быстро заместить весь российский газ, разумеется, не получится. Нужны новые логистические центры, суда и проч и проч. Но процесс уже идет максимально возможными темпами. И толкнули Европу на это путь мы.

Strelyanyj, что дешевле: СПГ или трубопровод?
Чья продукция в итоге будет конкурентнее?
Вы реально такой наивный?

Андрей Билык, СПГ производят неслучайно ведь, да? Или будем здесь заниматься выкладками, которые должны убедить Штаты СПГ не продавать, а Европу не покупать? Европа со штатами наивные? О, боже… Ну и дурдом.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Strelyanyj, норвежцам?
Это тем, у кого газ заканчивается?
Вы смотрели цены на газ в Европе и США? Ни на какую мысль не наталкивает?
Европа на 40% зависит от российского газа, самого дешёвого.
Рассказывайте дальше сказки про замещение

Андрей Билык, читайте в правильном порядке: крупнейшие поставщики СПГ в мире это Катар, Австралия и США. Быстро заместить весь российский газ, разумеется, не получится. Нужны новые логистические центры, суда и проч и проч. Но процесс уже идет максимально возможными темпами. И толкнули Европу на это путь мы.

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, Я добавлю. Была затеяна большая игра на нервах ради большого выигрыша. Теоретически могло и проскочить, если бы, да кабы, но слишком много блефа и мало реальных экономических рычагов. По факту уже проигрыш. Европа единогласно консолидировалась и отдает наши газовые рынки амерам, Катару, норвежцам… Северный поток висит на волоске.
Но больше всего выигрывает… Китай, который тихой сапой, изображая дружбу, подбирает под себя Среднюю Азию, Казахстан, Белоруссию и саму Россию.

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, абсолютно не смешно. Именно для диверсификации. Во всех перечисленных изданиях пишут здравые вещи наряду со спорными. Блумберг — один из ведущих экономических таблоидов. Дойче Велле — уважаемая центральная газета Германии. Медуза публикует блестящие экспертные материалы по широкому кругу знаний, в частности, я в восторге от их статей про российские вакцины от Ковида, так как глубоко разбирался в этом про англоязычным специализированным изданиям.

Strelyanyj, Дойче Велле — чисто пропагандисткое и антироссийское издание. Блумберг — источник антироссийских фейков.
Дальше продолжать?
Нашли авторитетов

Андрей Билык, Что касается фейков Блумберга про Россию и Украину, то я соглашусь лишь отчасти. В данном случае нужно понимать подноготную. Если совсем кратко:
1) Путина абсолютно все сейчас сознательно троллят с подачи Белого Дома. Можно смеяться, но делается это мастерски, с умом. Это парадоксальный способ бороться с противником его же оружием. Можно не соглашаться, но оценить стоит. Цель достигается;
2) Многие «официальные» СМИ в штатах, да и наши тоже политизированы до крайности, когда на карте ОГРОМНЫЕ БАБКИ. Что вакцинация, что Украина. Ваша задача читать, сравнивать, фильтровать, отслеживать логику. Но когда этих СМИ много, то можно нарыть альтернативные знания.

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Strelyanyj, вы ещё медузу сюда с дождём и эхом Москвы приплетите.
А также Дойче Велле с Блумбергом до кучи.
Ну, для диверсификации мнений.
Они же явно независимы и профессионально нейтральны.
Самим-то не смешно?

Андрей Билык, абсолютно не смешно. Именно для диверсификации. Во всех перечисленных изданиях пишут здравые вещи наряду со спорными. Блумберг — один из ведущих экономических таблоидов. Дойче Велле — уважаемая центральная газета Германии. Медуза публикует блестящие экспертные материалы по широкому кругу знаний, в частности, я в восторге от их статей про российские вакцины от Ковида, так как глубоко разбирался в этом по англоязычным специализированным изданиям.

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, новая газета, как объективный источник инфв?
Спасибо, посмеялся

Андрей Билык, а как вы определяете объективность в наше время? Как иначе можно разобраться, если не знакомится с разными мнениями и не сопоставлять и анализировать? Неужели только по принципу совпадения с вашим представлением? А оно у вас никогда не меняется?
Положим, вы только вчера узнали лично от Галилея, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ваши действия? )))

Леди и джентльмены, не пора ли понизить градус?
Вы сейчас потихоньку переходите к последней грани — расчеловечиванию тех, кто по другую сторону.

Дюша Метелкин, в агрессивном пропагандистском угаре так происходит со многими. Но я бы советовал не расчеловечивать хотя бы своих, тех, кто «по эту сторону». Точно ли мы представляем, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают жители Донбасса? Мне попалась тут откровенная статья в Новой Газете. Очень рекомендую почитать и хотя бы немного усомниться. А так ли все однозначно? Про Крым, кстати, тут уже кто-то писал, как ездил и общался с крымчанами. Опять же, не все так гладко. Так что, как говорил Козьма Прутков: «Не суди опрометчиво». :)

«Здесь никто не признается: все облажались по полной программе»
Рассказывает украинка, жительница Донецка, в прошлой жизни — биофизик

novayagazeta.ru/articles/2022/02/17/zdes-nikto-ne-priznaetsia-vse-oblazhalis-po-polnoi-programme

Strelyanyj, если это не «дочь офицера», возникает вопрос — почему не уехали? Хоть в Россию, хоть на Украину?

Дюша Метелкин, такой вопрос стоит перед миллионами людей, кто хотел бы лучшей жизни, но не может. У каждого свои причины. У многих банально нет ни копейки за душой, чтобы доехать, найти новое жилье, новую работу, новый социум. Кого-то держат иждивенцы: старики, дети. Кому-то уже здоровье не позволяет.

Гипотетически — не бессмыслица, а принцип неделимости безопасности, или равных угроз. Они угрожают нашей территории со своих баз в Восточной Европе, и мы должны угрожать их территории. Базу на Кубе или в Южной Америке строить долго, да и сами американцы сказали, что этого не потерпят. Они не потерпят — так зачем нам терпеть? Генералы оценивают угрозы в баллах за каждого солдата, танк или ракету — вот и американцы пусть оценят свою угрозу нам. Такую же угрозу мы имеем право создать для США. В виде ракет или танков — все равно. Можно и безъядерные ракеты, для нуклеомитуфобов.

Андрей Л., право каждой страны взвешивать на весах «за» и «против». Что вызывает уважение к американцам, так это то, как они ценят жизни своих граждан. Трумэну не простили бы. 250 тысяч американцев, говорите? — Ну уж нет. Получите бомбу.