комментарии Tat At на форуме

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась

any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.

Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.

any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.

any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы эти планерки и планы реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному сценарию…

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.

Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.

Tat At, и какая доходность в месяц?

Corben3, зависит от арбитражируемой пары, от скорости интернета, железа, от ПО, от выбираемых параметров торговли.
Но в хороших руках арбитраж работает.

Tat At, все это замечательно, но есть несколько НО. Во-первых, если взять статистику по арбитражным стратегиям, которые проводят крупные фонды, там результаты не очень, а у многих фондов и вовсе убытки. Во-вторых, какой смысл сутками сидеть за компом, чтобы ловить мизер, если можно легко алгоритмизировать такую стратегию? В-третьих, если б она давала стабильный безрисковый доход, то любой богатей или тот же фонд, вложив в нее несколько десятков миллиардов долларов, через десять лет по формуле сложных процентов получил бы около 1 триллиона. Так что все это, конечно же, к реальности имеет мало отношения.

Corben3, арбитраж — это роботы. Уже давно и навсегда. Зачем сидеть с ними сутками? Смотреть, как роботы выставляют по сто заявок в секунду?
Нужна хорошая голова, как и везде, нужна гибкость мышления, нужен хороший стартовый капитал. Ну и далее по списку. Я не возьмусь говорить, какие суммы там крутятся, просто не знаю. Большие, но не бесконечные, потому что возможности арбитража зависят от ликвидности рынка. Поэтому закачать туда слишком много не получится.

Tat At, для дивидендной стратегии или для прочих стратегий на бирже тоже нужны «хорошая голова, нужна гибкость мышления, нужен хороший стартовый капитал». Я поэтому и спросил про доходность. Если я на дивидендах заработаю больше или ВДО, например, зачем мне этот арбитраж?

Corben3, понятия не имею, что вам нужно. Кто-то и на дивах живет неплохо, и не парится ни о чем. Кому-то всегда всего мало, и тогда даже лавры победителя ЛЧИ не помогут. Это вопрос амбиций, кмк.
Такого, чтобы не было риска, и чтобы депо из рубля за год превратилось в миллион, не бывает. В подавляющем большинстве случаев бывает наоборот, из миллиона в рубль. А риск лишь ускоряет этот процесс.

Tat At, я могу написать, что мне нужно, — знать доходности разных стратегий. Доходность дивидендной мне понятна, а вот насчет арбитража я так ничего и не понял, если честно, кроме того, что нужно соображать и т.д., то есть сами собою разумеющиеся моменты

Corben3, я не арбитражер. Когда пытала практиков, к какой доходности нужно стремиться при тестировании пары, был ответ, что 15% — это хорошо.
Но такую доходность можно получать и дивами.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, ничего подобного я не говорил ;) Я считаю постановку вопроса в виде «хаос — не хаос» неверной, а вы пытаетесь именно от нее оттолкнуться, отсюда и кажущиеся противоречия. Рынок — это среда с постоянно меняющимися переменными (вероятностями), в которой у трейдера есть только одна константа — его открытая позиция. Просчитать риски этой позиции до мелочей невозможно, поэтому пытаться просчитывать можно только вероятности. Когда вероятность развития сценария в нужную сторону становится по каким-то причинам преобладающей, риски нужно наращивать, когда падает — резать. Умение просчитывать сценарий — дело сложное, приходит с опытом и даже с опытом не становится безошибочным, однако рынок — не хаос в этой системе координат ;)

Geist, спасибо, что разъяснили так подробно свою позицию.
Нашла бы тот отрывок форумной ленты, но лень и не принципиально.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.

any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.

Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.

Tat At, и какая доходность в месяц?

Corben3, зависит от арбитражируемой пары, от скорости интернета, железа, от ПО, от выбираемых параметров торговли.
Но в хороших руках арбитраж работает.

Tat At, все это замечательно, но есть несколько НО. Во-первых, если взять статистику по арбитражным стратегиям, которые проводят крупные фонды, там результаты не очень, а у многих фондов и вовсе убытки. Во-вторых, какой смысл сутками сидеть за компом, чтобы ловить мизер, если можно легко алгоритмизировать такую стратегию? В-третьих, если б она давала стабильный безрисковый доход, то любой богатей или тот же фонд, вложив в нее несколько десятков миллиардов долларов, через десять лет по формуле сложных процентов получил бы около 1 триллиона. Так что все это, конечно же, к реальности имеет мало отношения.

Corben3, арбитраж — это роботы. Уже давно и навсегда. Зачем сидеть с ними сутками? Смотреть, как роботы выставляют по сто заявок в секунду?
Нужна хорошая голова, как и везде, нужна гибкость мышления, нужен хороший стартовый капитал. Ну и далее по списку. Я не возьмусь говорить, какие суммы там крутятся, просто не знаю. Большие, но не бесконечные, потому что возможности арбитража зависят от ликвидности рынка. Поэтому закачать туда слишком много не получится.

Tat At, для дивидендной стратегии или для прочих стратегий на бирже тоже нужны «хорошая голова, нужна гибкость мышления, нужен хороший стартовый капитал». Я поэтому и спросил про доходность. Если я на дивидендах заработаю больше или ВДО, например, зачем мне этот арбитраж?

Corben3, понятия не имею, что вам нужно. Кто-то и на дивах живет неплохо, и не парится ни о чем. Кому-то всегда всего мало, и тогда даже лавры победителя ЛЧИ не помогут. Это вопрос амбиций, кмк.
Такого, чтобы не было риска, и чтобы депо из рубля за год превратилось в миллион, не бывает. В подавляющем большинстве случаев бывает наоборот, из миллиона в рубль. А риск лишь ускоряет этот процесс.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.

any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.

Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.

Tat At, и какая доходность в месяц?

Corben3, зависит от арбитражируемой пары, от скорости интернета, железа, от ПО, от выбираемых параметров торговли.
Но в хороших руках арбитраж работает.

Tat At, все это замечательно, но есть несколько НО. Во-первых, если взять статистику по арбитражным стратегиям, которые проводят крупные фонды, там результаты не очень, а у многих фондов и вовсе убытки. Во-вторых, какой смысл сутками сидеть за компом, чтобы ловить мизер, если можно легко алгоритмизировать такую стратегию? В-третьих, если б она давала стабильный безрисковый доход, то любой богатей или тот же фонд, вложив в нее несколько десятков миллиардов долларов, через десять лет по формуле сложных процентов получил бы около 1 триллиона. Так что все это, конечно же, к реальности имеет мало отношения.

Corben3, арбитраж — это роботы. Уже давно и навсегда. Зачем сидеть с ними сутками? Смотреть, как роботы выставляют по сто заявок в секунду?
Нужна хорошая голова, как и везде, нужна гибкость мышления, нужен хороший стартовый капитал. Ну и далее по списку. Я не возьмусь говорить, какие суммы там крутятся, просто не знаю. Большие, но не бесконечные, потому что возможности арбитража зависят от ликвидности рынка. Поэтому закачать туда слишком много не получится.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.

Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.

Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.

Tat At, и какая доходность в месяц?

Corben3, зависит от арбитражируемой пары, от скорости интернета, железа, от ПО, от выбираемых параметров торговли.
Но в хороших руках арбитраж работает.

Tat At, не, там давно уже конкуренция среди компов за миллионы

any_to_real, вы спросили про стратегию низкорисковой торговли. Я ответила. Теперь спрОсите, какие еще есть гарантированные способы много заработать на бирже без риска и вложений?

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.

Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.

Tat At, и какая доходность в месяц?

Corben3, зависит от арбитражируемой пары, от скорости интернета, железа, от ПО, от выбираемых параметров торговли.
Но в хороших руках арбитраж работает.

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Tat At, так и делаю потерял не много просто как начали деньги выпрашивать соскочил по этому и спросил, понимаю что ни одна нормальная контора так делать не будет

Антон Пономаренко, в втб сходи там брокер есть

юра титов, я в ВТБ. Комис не маленький, но в остальном не жалуюсь.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.

Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике

any_to_real, ага, вторая половина прошлого года у меня и прошла под девизом: забудь все, что говорили, за это им деньги платят, а не тебе
Теперь изучаю иные аспекты, и анализирую свои психологические ошибки.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.

Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)

Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?

Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)

Geist, расскажите

Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)

Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана

Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.

Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?

LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.

Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.

Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.

Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.

Dennario, посмотрим, чего гадать)

Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.

Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.

Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.

Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.

Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.

понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)

Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне . Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?