комментарии Tilson на форуме

Tilson как дела ?!
Tilson

ShtrenD, да так, в нулях болтаюсь сегодня

Tilson как дела на лчи и вообще, помощь нужна !!? вот бы тебя на 3 тие место хотябы поднять!!!

ShtrenD, сегодня хреново, распилили. Вот пытаюсь немного отбить. Помощь нужна конечно. Просто нужно очень много очень бабла и сказать одному мне, когда вливать начнете и желательно в какую сторону, но это уже необязательно

Tilson,

а ты только на фью сбер или си, нефть .? они там бегают по бумагам как стрекозы и сидят ждут пока обционы на 500 пипов взлетят

ShtrenD, не, только сбер обычка и фьюч. Один раз правда изменил сберу на фонде и несколько дней в Мосбирже побывал, но только 1 разочек и все (хотя мне понравилось)

Tilson как дела на лчи и вообще, помощь нужна !!? вот бы тебя на 3 тие место хотябы поднять!!!

ShtrenD, сегодня хреново, распилили. Вот пытаюсь немного отбить. Помощь нужна конечно. Просто нужно очень много бабла и сказать одному мне, когда вливать начнете и желательно в какую сторону, но это уже необязательно

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

Tilson, вводные, на самом деле, сильно разные: при инвесте 100к в год под 6,5% через 30лет у тебя действительно будет 9кк+, а при неудачных спекуляциях будет 0. Ну и даже если ты в тех 5%, это совсем не значит, что через 10 лет ты внезапно не перейдешь в 95%, историй-то достаточно: одно затмение и ты меняешь сторону.
Но я, честно говоря, вообще эти споры не очень понимаю: по мне разумно совмещать инвестирование и спекуляции. Тем более, что риски в последних можно сильно ограничить (собственно в этом и есть грааль). Ну а если человеку трейдинг прям совсем неинтересен, зачем против него бороться, тоже непонятно.

any_to_real, не, не разные, при озвученных Вами условиях через 30 лет у него будут те же 100, 9кк+ на них будет только нарисовано (инфляция все-таки). А если в акциях то может быть как меньше, так и больше, как угадает.
Что касается перехода из 5% в 95% я и говорю, что пока он в 5%, часть прибыли можно инвестировать, ведь инвестиции в общем не способ заработка, как многие почему то уверовали, а в первую очередь способ сохранения, и уж потом, если повезет...
Ну а по поводу борьбы, я то как раз не против любых способов и инвестирования в том числе, у всех свои задачи, просто защищаюсь от нападок разных инвесторов, что их путь единственно верный, а спекулянты — сплошь лузеры, лохи, бессовестные зазывалы в интрадей и счастья у них не будет никогда
Интересно даже, почему спекули к инвесторам относятся по большей части нейтрально или даже с уважением, а в ответ получают совсем другие субстанции.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, ну, тут я не соглашусь. Отторговать +3,5% за неделю — это в общем-то плевое дело для человека с опытом. Но отторговать с таким результатом все недели в году, да еще с реинвестом прибыли будет намного сложней ;)

Geist, само собой. Но здесь у нас под микроскопом по предложению коллеги Пупкина находился гипотетический «очень продвинутый спекулянт» (aka ShtrenD). Я бы такого даже не 5% лучших, а в одного из 100, а может и из 1000 поместил бы

Tilson, не надо мои слова перевирать! Я не говорил, что Штренд очень продвинутый спекулянт! Я лично таких вообще не знаю.

Василий Пупкин, , ну разговор начался с обсуждения его утверждения о 15% месячных, а потом с вашей подачи появился гипотетический «очень продвинутый спекулянт». Это и имелось в виду. Прошу простить за неточность

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, это правда. Но правда и то, что депо где-то около миллиона рублей не вызывает ни дискомфорта ни проблем с ликвидностью при торговле с такими плечами. Прибыль откладывать на инвестиционный счет. Собственно все интрадейные потуги имеют целью в основном именно такой исход.

Tilson, в сбере и с депо в 5 млн. и торговле с плечами не будет проблем с ликвидностью.

Geist, а это еще лучше, ведь с 1 млн до 5 млн за год лучше наторговывать не меняя стратегии на ходу

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, ну, тут я не соглашусь. Отторговать +3,5% за неделю — это в общем-то плевое дело для человека с опытом. Но отторговать с таким результатом все недели в году, да еще с реинвестом прибыли будет намного сложней ;)

Geist, само собой. Но здесь у нас под микроскопом по предложению коллеги Пупкина находился гипотетический «очень продвинутый спекулянт» (aka ShtrenD). Я бы такого даже не 5% лучших, а в одного из 100, а может и из 1000 поместил бы

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, это правда. Но правда и то, что депо где-то около миллиона рублей не вызывает ни дискомфорта ни проблем с ликвидностью при торговле с такими плечами. Прибыль откладывать на инвестиционный счет. Собственно все интрадейные потуги имеют целью в основном именно такой исход.

Ну что, профита вам, ребята-спекулята

Василий Пупкин, спасибо. И Вам того же.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, это старая история про 95% и 5%. Она скорее правдивая, но не имеет отношения к конкретному обсуждению сложного процента и потенциальной доходности. Вы сами сказали про продвинутого, который входит в 5%, за язык никто не тянул. Зачем же опять приплетать сюда остальных 95%. Так что мне можете не верить, но excel тут ни при чем.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Больше 3% в месяц на плечо на ао Сбербанк регулярно получить нельзя. Из статистики его колебаний следует. Учитывая, что даже имея (предположим) безошибочную систему, вы будете отдавать большую часть этих колебаний на распознавание текущего направления.

MS, даже не могу сказать — слишком оптимистично это сказано или слишком пессимистичноНо не могу не плюсануть по крайней мере за направление мысли

Tilson, я написал по конкретным расчётам, разложил всё на молекулы и снова собрал.
Доделываю систему, пока нет времени и сил из-за основной работы завершить.
В частности: отскок сегодня от 236,80 — это -2,85% от 243,74. Эти 2,85 в этом году встретились более десятка раз. Роботы кукла повторяются.

MS, это круто, конечно, отловить подобные закономерности. Но, если в порядке конструктивной критики, есть ли уверенность, что эти 2.85 — это роботы кукла, а не случайное совпадение, ведь крупных игроков на рынке больше, чем 1 и согласованные действия между ними маловероятны. И настолько ли велика уверенность в том, что это не совпадение, чтобы построить (хотя бы и в качестве одного из элементов) систему на основании подобных закономерностей?

Tilson, построено распределение ходов вниз и вверх (с некими допусловиями). Это значение уже не в области обычных размеров, в «хвосте». И на нём виден кратный всплеск частоты возникновений от соседей. Это что-то значит? По распределению выходит, что вероятность углубиться ещё ниже — менее 20%.
А выражение про кукла — шутливое. Крупные игроки смотрят друг на друга, иногда договариваются. Поэтому и возникают такие значения и всем известные «уровни».

MS, Вам, конечно, виднее. Могу только пожелать удачи (без шуток) в этом трудном деле.

Больше 3% в месяц на плечо на ао Сбербанк регулярно получить нельзя. Из статистики его колебаний следует. Учитывая, что даже имея (предположим) безошибочную систему, вы будете отдавать большую часть этих колебаний на распознавание текущего направления.

MS, даже не могу сказать — слишком оптимистично это сказано или слишком пессимистичноНо не могу не плюсануть по крайней мере за направление мысли

Tilson, я написал по конкретным расчётам, разложил всё на молекулы и снова собрал.
Доделываю систему, пока нет времени и сил из-за основной работы завершить.
В частности: отскок сегодня от 236,80 — это -2,85% от 243,74. Эти 2,85 в этом году встретились более десятка раз. Роботы кукла повторяются.

MS, это круто, конечно, отловить подобные закономерности. Но, если в порядке конструктивной критики, есть ли уверенность, что эти 2.85 — это роботы кукла, а не случайное совпадение, ведь крупных игроков на рынке больше, чем 1 и согласованные действия между ними маловероятны. И настолько ли велика уверенность в том, что это не совпадение, чтобы построить (хотя бы и в качестве одного из элементов) систему на основании подобных закономерностей?

Больше 3% в месяц на плечо на ао Сбербанк регулярно получить нельзя. Из статистики его колебаний следует. Учитывая, что даже имея (предположим) безошибочную систему, вы будете отдавать большую часть этих колебаний на распознавание текущего направления.

MS, даже не могу сказать — слишком оптимистично это сказано или слишком пессимистичноНо не могу не плюсануть по крайней мере за направление мысли

подзачах что-то чат

VLaDiMiRK, народ пока не определился, куда ракеты/торпеды свои пускать. Ну кроме одного, но там комбинированный фейерверк. А кто интрадей типа меня — занят, пытается рыбку в мутной водичке ловить

Tilson, так вот кто мутит воду в сбере, а я думаю что он не растет до 300))

VLaDiMiRK, не, мутят другие, я только ловлю — то удочку забуду, то в воду навернусь, а иногда даже страшно закидывать бывает, все штаны порвешь, пока кидаешь. В общем без сетей делать нечего, местный рыбнадзор за них пока не гоняет

Tilson, это что за рыбак, что удочку на рыбалку забыл?))) видимо он не рыбалку, а бухать собирался, а на рынке алкоголь противопоказан)))

VLaDiMiRK, там вообще мир иррациональный такой, в интрадее, Алиса в зазеркалье отдыхает по сравнению с таким рыбаком. Там не только удочку забудешь, а иногда еще и неизвестно кто кого ловит — ты рыбу или она тебя. Штренд знает — спросите у него

подзачах что-то чат

VLaDiMiRK, народ пока не определился, куда ракеты/торпеды свои пускать. Ну кроме одного, но там комбинированный фейерверк. А кто интрадей типа меня — занят, пытается рыбку в мутной водичке ловить

Tilson, так вот кто мутит воду в сбере, а я думаю что он не растет до 300))

VLaDiMiRK, не, мутят другие, я только ловлю — то удочку забуду, то в воду навернусь, а иногда даже страшно закидывать бывает, все штаны порвешь, пока кидаешь. В общем без сетей делать нечего, местный рыбнадзор за них пока не гоняет

подзачах что-то чат

VLaDiMiRK, народ пока не определился, куда ракеты/торпеды свои пускать. Ну кроме одного, но там комбинированный фейерверк. А кто интрадей типа меня — занят, пытается рыбку в мутной водичке ловить

у меня ГаГа на 236.60 показывает, отскок в 11 20, бар лонг

ShtrenD, ГаГа? Гуси? Теперь всё встало на свои места

Advocate, у Queen есть песня Радио ГаГа ;)

Geist, да-да с чёрно-белым клипом.)) Но тут прямо видно, что система с гусями)

Advocate, он там только наполовину черно-белый. И гага там вовсе не гусей означаетТам у автора текста маленький сын все время кака говорил, вот и песня получилась, если я конечно правильно помню

Tilson, Не, я пра систему Штренда)). Он же её ГаГа назвал)

Advocate, может там тот же принцип