комментарии Tilson на форуме
-
Китайцы оценивают свою экономику прежде чем пойти на такие уступки, если пошли, значит это выгоднее чем упереться и нет тут ни какой капитуляции, скорее здоровый прагматизм, который в ожиданиях приведет к бОльшой выгоде
Константин, может быть некорректное сравнение, но если Вас, допустим грабят, тоже выгоднее отдать деньги, чем жизнь или здоровье и это в ожиданиях несомненно приведет к бОльшей выгоде и назвать это здоровым прагматизмом. А по факту Вы отдали, потому что противник сильнее. Он просто отжал материальную ценность. Самым циничным образом. Осадочек останется.
Tilson, осадок останется по любому если ущемляются интересы, так что сравнение корректное, даже при вашем примере — лучше остаться живым и невридимым и потом если будет желание найти силы и привлечь грабителей к ответственности, чем получить не отходя от кассы перо меж ребер…
Константин, да, но от темы немного отдалились. Волнуют меня эти торговые войны в плане влияния на котировки, хотелось бы получше знать нюансы, потому и спрашивал. А то знаете, как может быть, СМИ по всему миру распоются, что договорились, все отлично, все только вверх, а рынки ка-ак провалятся вниз, аналитики то потом «объяснят» все что было и чего не было, а ты сидишь и думаешь, все было на поверхности и СМИ несли откровенный бред, подумал бы чуть-чуть своей головой, был бы в профите.Китайцы оценивают свою экономику прежде чем пойти на такие уступки, если пошли, значит это выгоднее чем упереться и нет тут ни какой капитуляции, скорее здоровый прагматизм, который в ожиданиях приведет к бОльшой выгоде
Константин, может быть некорректное сравнение, но если Вас, допустим грабят, тоже выгоднее отдать деньги, чем жизнь или здоровье и это в ожиданиях несомненно приведет к бОльшей выгоде и назвать это здоровым прагматизмом. А по факту Вы отдали, потому что противник сильнее. Он просто отжал материальную ценность. Самым циничным образом. Осадочек останется.На график фьюча на SP500 на 5 и 15 минутках начиная с часа ночи сегодня приятно посмотреть, как будто он вернулся в старые добрые времена, когда бесконечно рос с небольшими откатами. Никакой перекупленности по индикаторам, а он растет и растет. Выступление роботов-виртуозов прямо. Интересно, надолго? А то мне вниз надо бы по сберу. Дедушку Трампа позвал бы кто-нибудь что ли. Пора начать вести статистику, в какое время он чаще всего твиты пишет.
Tilson, Трамп пока занят, повез передачу (сало + бородинский хлеб + кильки в томате) своему адвокату, ему сегодня 3 года дали.
Geist, послушайте, я давно хотел у Вас спросить, ведь это Вы говорили, что в переговорах с китайцами у США найдет коса на камень? Что же сейчас получается, все-таки прогнулись китайцы под амеров и теперь торговая война закончится? Или там сложнее все?
Tilson, про косу на камень не говорил, говорил, что будет сложно и долго. Там развязку трудно предсказать, не знаю, как далеко американцы готовы зайти. К тому же такой сильный наезд это во многом личная инициатива Трампа. Посмотрим, о чем договорятся за срок в 3 месяца, о котором они договорились на G20.
Geist, китайцы же вроде сбросили пошлины на автопром с 40 до 15%, это же с ума сойти какая уступка, американцам еще что-то нужно что ли? По моему это уже и так капитуляция. Как Вы оцениваете конкретно это решение? И что еще хотят американцы, по чему Вы считаете китайцы в последнюю очередь уступят, где у них основной камень преткновения будет?На график фьюча на SP500 на 5 и 15 минутках начиная с часа ночи сегодня приятно посмотреть, как будто он вернулся в старые добрые времена, когда бесконечно рос с небольшими откатами. Никакой перекупленности по индикаторам, а он растет и растет. Выступление роботов-виртуозов прямо. Интересно, надолго? А то мне вниз надо бы по сберу. Дедушку Трампа позвал бы кто-нибудь что ли. Пора начать вести статистику, в какое время он чаще всего твиты пишет.
Tilson, Трамп пока занят, повез передачу (сало + бородинский хлеб + кильки в томате) своему адвокату, ему сегодня 3 года дали.
Geist, послушайте, я давно хотел у Вас спросить, ведь это Вы говорили, что в переговорах с китайцами у США найдет коса на камень? Что же сейчас получается, все-таки прогнулись китайцы под амеров и теперь торговая война закончится? Или там сложнее все?На график фьюча на SP500 на 5 и 15 минутках начиная с часа ночи сегодня приятно посмотреть, как будто он вернулся в старые добрые времена, когда бесконечно рос с небольшими откатами. Никакой перекупленности по индикаторам, а он растет и растет. Выступление роботов-виртуозов прямо. Интересно, надолго? А то мне вниз надо бы по сберу. Дедушку Трампа позвал бы кто-нибудь что ли. Пора начать вести статистику, в какое время он чаще всего твиты пишет.
Tilson, Трамп пока занят, повез передачу (сало + бородинский хлеб + кильки в томате) своему адвокату, ему сегодня 3 года дали.
Geist,, парашют за спиной у адвоката хоть не волочился по коридорам Белого Дома? За что дали то? Или он в буденновке ходил?
- На график фьюча на SP500 на 5 и 15 минутках начиная с часа ночи сегодня приятно посмотреть, как будто он вернулся в старые добрые времена, когда бесконечно рос с небольшими откатами. Никакой перекупленности по индикаторам, а он растет и растет. Выступление роботов-виртуозов прямо. Интересно, надолго? А то мне вниз надо бы по сберу. Дедушку Трампа позвал бы кто-нибудь что ли. Пора начать вести статистику, в какое время он чаще всего твиты пишет.
Сергей К., а какая котировка в QUIK на фьюч Сбера?
ocean drive, Так она не в КВИК, а она на ФОРТС такая
Сергей К., да на FORTS — но это котировка фьюч на СБЕР декабрь 2018?
ocean drive, да.
Мартовский фьюч зовется SRH9
Сергей К., а как я можно узнать — где это прописано какой фьюч для какой акции и месяц/год?
Кстати фьюч SRZ8 вниз полетел
ocean drive, к утру вернется
Сергей К., бывает и возвращается, но сейчас он вниз пошел еще при внешке вверх. Если, как говорит Geist, это торговые расклады такие, а не вынос стопов, может улететь и даже не обещать вернуться. Процента 2 вниз на вечерке раз плюнуть может быть, да и бывало нередко и совсем недавно.
Tilson, на вечерке объемов нет, так, спекулянты балуются)
Сергей К., это да. Но, я слышал, бывает хеджируются кто в акциях не туда позу оставил на ночь. Если сильное движение важное, тоже покажет. Но я со своей колокольни смотрю, я фьючем не торгую. Тут Вам виднее. Больше, конечно, в неторговое время на внешку посматриваю. Кстати объемы то пока несильно падают, обычно все быстрее затухаетСергей К., а какая котировка в QUIK на фьюч Сбера?
ocean drive, Так она не в КВИК, а она на ФОРТС такая
Сергей К., да на FORTS — но это котировка фьюч на СБЕР декабрь 2018?
ocean drive, да.
Мартовский фьюч зовется SRH9
Сергей К., а как я можно узнать — где это прописано какой фьюч для какой акции и месяц/год?
Кстати фьюч SRZ8 вниз полетел
ocean drive, к утру вернется
Сергей К., бывает и возвращается, но сейчас он вниз пошел еще при внешке вверх. Если, как говорит Geist, это торговые расклады такие, а не вынос стопов, может улететь и даже не обещать вернуться. Процента 2 вниз на вечерке раз плюнуть может быть, да и бывало нередко и совсем недавно.
так Сбер должен завтра отскочить — уж сильно летим вниз
ocean drive, 0,82% для Сбербанка — это считай стоит на месте. Поддержка 189,85. Если пробьёт — полетит дальше.
Auximen, да интересно… а если не пройбьет опять вверх на 200 летим?
ocean drive, будет совсем интересно, если день как раз на 189,85 и закончится.
Tilson, не остановился на 189.85 и что теперь? Завтра будем смотреть
ocean drive, да просто многие примерно на эту цифру ориентируются, кто на пробой, кто на отбой. А завтра могут устроить нехилый гэп куда-нибудь и попереть без откатов. Вот и будем именно что смотреть только. Я, кстати, в последнее время предпочитаю в шорте в ночь уходить. Вероятность огромного гэпа вверх имхо меньше, если и бывают, то небольшие, можно успеть сократиться.
Tilson, а если стоп лосс поставить — проскочит гэп и не сработает?
ocean drive, смотря какие параметры поставить. Но стоп-лоссом на открытии я стараюсь не пользоваться. Там резкие движения, пока программа обработает сигнал превышения порога, пока пошлет заявку, заявка хоть и лимитная будет, но по такой невыгодной цене, если большую защиту от проскальзывания делать, что ничем не лучше рыночной. В общем очень плохо выходить так. Я, если надо выйти, стараюсь прикинуть как далеко плясать будем и ставлю лимитники, причем также частями, авось что-то да зацепит и плюсом лимитники заведомо недосягаемые для цены, чтобы быстро двинуть можно было мышью, если совсем плохо пойдеттак Сбер должен завтра отскочить — уж сильно летим вниз
ocean drive, 0,82% для Сбербанка — это считай стоит на месте. Поддержка 189,85. Если пробьёт — полетит дальше.
Auximen, да интересно… а если не пройбьет опять вверх на 200 летим?
ocean drive, будет совсем интересно, если день как раз на 189,85 и закончится.
Tilson, не остановился на 189.85 и что теперь? Завтра будем смотреть
ocean drive, да просто многие примерно на эту цифру ориентируются, кто на пробой, кто на отбой. А завтра могут устроить нехилый гэп куда-нибудь и попереть без откатов. Вот и будем именно что смотреть только. Я, кстати, в последнее время предпочитаю в шорте в ночь уходить. Вероятность огромного гэпа вверх имхо меньше, если и бывают, то небольшие, можно успеть сократиться.так Сбер должен завтра отскочить — уж сильно летим вниз
ocean drive, 0,82% для Сбербанка — это считай стоит на месте. Поддержка 189,85. Если пробьёт — полетит дальше.
Auximen, да интересно… а если не пройбьет опять вверх на 200 летим?
ocean drive, будет совсем интересно, если день как раз на 189,85 и закончится.- Ну что, силушку немалую собрали шортисты на продажу в спрос/предложение. Пробивать что-ли собираются вниз? После фиксации убытков по неправильному лонгу, зайду-ка я в шорт на пробой. День аналитика, вопреки ожиданиям, себя не оправдывает. Стоп совсем близко. Второй подряд убыток мне что-то не хочется.
кстати, а индексы-то наши в минусе закрылись, что ММВБ, что РТС
Сергей К., да, американцы слили Лукойл (успел зафиксировать прибыль по 5250 от лонга 5180), МТС (не успел выйти из лонга относительно небольшим пакетом от 230, поставил заявку на 230, дали шпиль 229,95 и ушли вниз)) еще купил по 224 на тех. отскок, посмотрим, могут и не дать, зафиксирую убыток), Газпром, Магнит (принципиально не торгую эти бумаги) и немного Сбер под закрытие. У меня такое ощущение, что на Сбер повесили робота, который то ли покупает, то ли продает в узком диапазоне. Слишком подозрительно флетит бумага которую неделю. Была бы любая другая бумага, не Сбербанк, вопросов бы не было. Но подобное движение нехарактерно для Сбербанка, трендовой акции. Мне поведение цены эти несколько недель не нравится, именно по этой причине сейчас воздерживаюсь от торговли Сбербанком. Есть какой-то подвох. То ли набирают позицию, то ли чего-то ждут.
Если завтра опять сольют наш рынок, скорее всего он развернулся и по ММВБ увидим минимум 2280. Среднесрочно придерживаюсь цели 1850 по ММВБ и 162-155 по Сбербанку.
Auximen, интересные наблюдения. Это вы разворот вниз предвидите и цену обычки акции Сбера 162-155?
ocean drive, вряд ли от текущих значений. Я не хочу гадать, но в среднесроке мне представляется перелой года, откуда начнется новый цикл роста (те самые «Сбер на триста», которые уже начали забываться трейдерами), а в краткосроке локальный перехай 207-216)) Но в нем я не уверен. А спекулировать внутри дня или с интервалом в несколько дней по моему мнению сейчас неоткуда. На днях даже 188,5 — отбой от наклонной по лоям от 166 — не дали, хотя заявка честно стояла!
Auximen,
Я перелой в Сбере вижу только шипом, на маржин-коллах. Там кто не успел купить — тот не успел.
Политика, на мой взгляд, перестала влиять на котировки здесь (в Сбере остались только «толстокожие», кому пох. на окрики Запада). А драйвер для нас — рынок Америки. Пока он не упадёт нормально (не на 2600 по SP500, а хотя бы на 2100), страх обвала «там», не даст вырасти котировкам «здесь». Если Амеров будут держать в боковике, мы тоже годами будем в нём болтаться. Покажем 210р к июльским дивам, а после див.гэпа вернёмся к 192.
В том, что в штатах — пузырь, и путь у него один (вопрос только в сроке, сколько его в надутом состоянии удержат), наверно ни у кого в мире сомнений нет.
Электромонтёр, я не думаю, что на ФР США есть пузырь. А вот на ФР Росии он определенно есть))
Auximen,
Если отбросить предрассудки («Штаты и доллар — хорошо, а Россия и рубль — фу!»), а взять и тупо на калькуляторе посчитать:
-В США 9 лет экономику заливали дешёвыми деньгами (7 лет ставка ФРС была 0.25%, затем ещё год 0.5%, только последний год поднимают). Деньги с вертолёта разбрасывали. Влили немеряно бабла. На него покупались с рынка акции, а при «бесплатных» деньгах и ограниченном количестве акций, котировки ушли туда, где они сейчас.
-В Европе до сих пор идёт разбрасывание денег с вертолёта — уже 2.5 года ставка ЕЦБ — 0 (ноль!). На них тоже надувают будь здоров.
-А в России денежный рынок с 2014го года держат на «голодном пайке», ставка была 17%, затем быстро до 11%, затем плавно до 7.5%. Ещё и санкции, и отрезаны от международного капитала.
Где пузырь?
Электромонтёр, пузырь в том, что в России плановая экономика, при которой фондового рынка не может существовать в принципе, а он есть. )) Это если грубо. Дело не в деньгах, а в доверии инвесторов. Если бы у меня было 100 миллионов долларов, я никогда бы их не вложил ни в одну бумагу на фондовом рынке России, но купил бы IBM, Microsoft и Amazon. Amazon стоит $1 трлн., это много? Да. Но через 10-15 лет будет стоить $2 трлн. Где будет рубль и Газпром со Сбербанком через 10 лет я затрудняюсь ответить. Велика вероятность, что таких компаний не будет.
Сама по себе эмиссия денег не говорит об их переизбытке. Можно например сравнить иныляцию в США, где «деньги разбрасывают с вертолета» и в России «на голодном пайке». Просто в США такая эмиссия обеспечена, условно, она переваривается экономикой, а в России такая эмиссия мгновенно вызывает инфляцию (потому что экономики толком и нет).
Auximen, надо говорить не «если», а «когда» ;) Так вот, когда у тебя будет 100 млн. долларов, не вкладывай их в акции. Потому что 100 млн. долларов — это деньги, а 100 млн. долларов в акциях — это рискованная инвестиция, у которых бывает 1929-й год. Так что когда у тебя будет 100 млн. долларов, вложи в акции не больше 10 ;)
Geist, я так не считаю. Деньги — это 100 000 рублей, миллион, десять. Но 100 миллионов долларов — это богатство, которое надо где-то размещать, часть в валюте, часть в реальном бизнесе, а значительную часть в акциях и облигациях. Держать такие деньги даже в долларах, на мой взгляд, не менее, а даже более рискованно, чем, скажем, в акциях. Вспомнить 1986-1988 годы и Рейгана, который за несколько лет снизил стоимость доллара относительно основных валют на треть, тем самым простимулировав экономичемский рост и производство в США.
Auximen, я говорил только про акции, если ты вдруг не заметил. И нет, деньги как таковые (в корзине из пары-тройки валют) намного менее рискованы, чем акции. Стоимость какой-то валюты может просесть на треть и даже вдвое по отношению к другой, но акции могут упасть в разы, а при форс-мажоре и до нуля. Большинство из нас из серьезных кризисов видели только 2008-9, когда кризис залили деньгами и он в итоге нарисовал V. Только вот следующий серьезный заливать будет нечем, и он скорей нарисует L.
Geist, я так не считаю. Держать деньги в деньгах мне не нравится. Как видно, большинство американцев тоже так не считает, держа свои пенсионные накопления в акциях и облигациях. Деньги в принципе предрасположены к удешевлению и подвержены давлению инфляции, акции по своей сущности предрасположены к росту. Даже когда случаются просадки, при должной диверсификации портфель очень быстро выходит в плюс.
Auximen, мы говорили о больших деньгах изначально, у большинства их нет и это совсем другая история. Попытка накопить деньги — совсем не то же самое, что попытка сохранить уже имеющееся, особенно если оно большого размера.
Geist, как мы видим, американцы успешно хранят деньги в акциях и облигациях. Пора закрывать тему, каждый останется при своём мнении.
Auximen, ну естественно пора закрывать, особенно если всё время подменять изначальный тезис ;)
Geist, я никакие тезисы не подменяю. Я считаю, что деньги — наихудший способ сбережения. С этим можно соглашаться, с этим можно не соглашаться, но таково моё мнение.
Auximen, считать ты можешь как хочешь. Реальность же такова, что деньги — это не сферический конь в вакууме с неменяющимися свойствами. И всё зависит от конъюнктуры, есть периоды, когда они худший, а есть — когда лучший.
Geist, бред.
Auximen, на этот раз дискуссия была поинтереснее, а то я помню битву кого-то с кем-то, тоже жесткую, я даже тему запомнил: как правильнее писать MA (moving average) или СС (скользящие средние). Вот тогда я угорал. Вспомнил остроконечников с тупоконечниками из Гулливера.
Tilson, судя по слову «бред», которое я не видел, это не было дискуссией ;)
Geist, я еще вчера успел убедиться, что переход на личности, в пылу доказывания своей точки зрения, здесь таки используется в качестве решающего аргумента. Только атакуемой стороной был сам Auximen, по-моему.
Tilson, не понял, т.е. я перешел на его личность? ОК, тогда хотелось бы увидеть, где именно ;)
Geist, да нет, там другой спор был. Там либералы против националистов схлестнулись. Все прям как на 1-м канале. Я даже не выдержал и в защиту Auximen'a что-то сказал, а то дюже резко гнобить стали.кстати, а индексы-то наши в минусе закрылись, что ММВБ, что РТС
Сергей К., да, американцы слили Лукойл (успел зафиксировать прибыль по 5250 от лонга 5180), МТС (не успел выйти из лонга относительно небольшим пакетом от 230, поставил заявку на 230, дали шпиль 229,95 и ушли вниз)) еще купил по 224 на тех. отскок, посмотрим, могут и не дать, зафиксирую убыток), Газпром, Магнит (принципиально не торгую эти бумаги) и немного Сбер под закрытие. У меня такое ощущение, что на Сбер повесили робота, который то ли покупает, то ли продает в узком диапазоне. Слишком подозрительно флетит бумага которую неделю. Была бы любая другая бумага, не Сбербанк, вопросов бы не было. Но подобное движение нехарактерно для Сбербанка, трендовой акции. Мне поведение цены эти несколько недель не нравится, именно по этой причине сейчас воздерживаюсь от торговли Сбербанком. Есть какой-то подвох. То ли набирают позицию, то ли чего-то ждут.
Если завтра опять сольют наш рынок, скорее всего он развернулся и по ММВБ увидим минимум 2280. Среднесрочно придерживаюсь цели 1850 по ММВБ и 162-155 по Сбербанку.
Auximen, интересные наблюдения. Это вы разворот вниз предвидите и цену обычки акции Сбера 162-155?
ocean drive, вряд ли от текущих значений. Я не хочу гадать, но в среднесроке мне представляется перелой года, откуда начнется новый цикл роста (те самые «Сбер на триста», которые уже начали забываться трейдерами), а в краткосроке локальный перехай 207-216)) Но в нем я не уверен. А спекулировать внутри дня или с интервалом в несколько дней по моему мнению сейчас неоткуда. На днях даже 188,5 — отбой от наклонной по лоям от 166 — не дали, хотя заявка честно стояла!
Auximen,
Я перелой в Сбере вижу только шипом, на маржин-коллах. Там кто не успел купить — тот не успел.
Политика, на мой взгляд, перестала влиять на котировки здесь (в Сбере остались только «толстокожие», кому пох. на окрики Запада). А драйвер для нас — рынок Америки. Пока он не упадёт нормально (не на 2600 по SP500, а хотя бы на 2100), страх обвала «там», не даст вырасти котировкам «здесь». Если Амеров будут держать в боковике, мы тоже годами будем в нём болтаться. Покажем 210р к июльским дивам, а после див.гэпа вернёмся к 192.
В том, что в штатах — пузырь, и путь у него один (вопрос только в сроке, сколько его в надутом состоянии удержат), наверно ни у кого в мире сомнений нет.
Электромонтёр, я не думаю, что на ФР США есть пузырь. А вот на ФР Росии он определенно есть))
Auximen,
Если отбросить предрассудки («Штаты и доллар — хорошо, а Россия и рубль — фу!»), а взять и тупо на калькуляторе посчитать:
-В США 9 лет экономику заливали дешёвыми деньгами (7 лет ставка ФРС была 0.25%, затем ещё год 0.5%, только последний год поднимают). Деньги с вертолёта разбрасывали. Влили немеряно бабла. На него покупались с рынка акции, а при «бесплатных» деньгах и ограниченном количестве акций, котировки ушли туда, где они сейчас.
-В Европе до сих пор идёт разбрасывание денег с вертолёта — уже 2.5 года ставка ЕЦБ — 0 (ноль!). На них тоже надувают будь здоров.
-А в России денежный рынок с 2014го года держат на «голодном пайке», ставка была 17%, затем быстро до 11%, затем плавно до 7.5%. Ещё и санкции, и отрезаны от международного капитала.
Где пузырь?
Электромонтёр, пузырь в том, что в России плановая экономика, при которой фондового рынка не может существовать в принципе, а он есть. )) Это если грубо. Дело не в деньгах, а в доверии инвесторов. Если бы у меня было 100 миллионов долларов, я никогда бы их не вложил ни в одну бумагу на фондовом рынке России, но купил бы IBM, Microsoft и Amazon. Amazon стоит $1 трлн., это много? Да. Но через 10-15 лет будет стоить $2 трлн. Где будет рубль и Газпром со Сбербанком через 10 лет я затрудняюсь ответить. Велика вероятность, что таких компаний не будет.
Сама по себе эмиссия денег не говорит об их переизбытке. Можно например сравнить иныляцию в США, где «деньги разбрасывают с вертолета» и в России «на голодном пайке». Просто в США такая эмиссия обеспечена, условно, она переваривается экономикой, а в России такая эмиссия мгновенно вызывает инфляцию (потому что экономики толком и нет).
Auximen, надо говорить не «если», а «когда» ;) Так вот, когда у тебя будет 100 млн. долларов, не вкладывай их в акции. Потому что 100 млн. долларов — это деньги, а 100 млн. долларов в акциях — это рискованная инвестиция, у которых бывает 1929-й год. Так что когда у тебя будет 100 млн. долларов, вложи в акции не больше 10 ;)
Geist, я так не считаю. Деньги — это 100 000 рублей, миллион, десять. Но 100 миллионов долларов — это богатство, которое надо где-то размещать, часть в валюте, часть в реальном бизнесе, а значительную часть в акциях и облигациях. Держать такие деньги даже в долларах, на мой взгляд, не менее, а даже более рискованно, чем, скажем, в акциях. Вспомнить 1986-1988 годы и Рейгана, который за несколько лет снизил стоимость доллара относительно основных валют на треть, тем самым простимулировав экономичемский рост и производство в США.
Auximen, я говорил только про акции, если ты вдруг не заметил. И нет, деньги как таковые (в корзине из пары-тройки валют) намного менее рискованы, чем акции. Стоимость какой-то валюты может просесть на треть и даже вдвое по отношению к другой, но акции могут упасть в разы, а при форс-мажоре и до нуля. Большинство из нас из серьезных кризисов видели только 2008-9, когда кризис залили деньгами и он в итоге нарисовал V. Только вот следующий серьезный заливать будет нечем, и он скорей нарисует L.
Geist, я так не считаю. Держать деньги в деньгах мне не нравится. Как видно, большинство американцев тоже так не считает, держа свои пенсионные накопления в акциях и облигациях. Деньги в принципе предрасположены к удешевлению и подвержены давлению инфляции, акции по своей сущности предрасположены к росту. Даже когда случаются просадки, при должной диверсификации портфель очень быстро выходит в плюс.
Auximen, мы говорили о больших деньгах изначально, у большинства их нет и это совсем другая история. Попытка накопить деньги — совсем не то же самое, что попытка сохранить уже имеющееся, особенно если оно большого размера.
Geist, как мы видим, американцы успешно хранят деньги в акциях и облигациях. Пора закрывать тему, каждый останется при своём мнении.
Auximen, ну естественно пора закрывать, особенно если всё время подменять изначальный тезис ;)
Geist, я никакие тезисы не подменяю. Я считаю, что деньги — наихудший способ сбережения. С этим можно соглашаться, с этим можно не соглашаться, но таково моё мнение.
Auximen, считать ты можешь как хочешь. Реальность же такова, что деньги — это не сферический конь в вакууме с неменяющимися свойствами. И всё зависит от конъюнктуры, есть периоды, когда они худший, а есть — когда лучший.
Geist, бред.
Auximen, на этот раз дискуссия была поинтереснее, а то я помню битву кого-то с кем-то, тоже жесткую, я даже тему запомнил: как правильнее писать MA (moving average) или СС (скользящие средние). Вот тогда я угорал. Вспомнил остроконечников с тупоконечниками из Гулливера.
Tilson, судя по слову «бред», которое я не видел, это не было дискуссией ;)
Geist, я еще вчера успел убедиться, что переход на личности, в пылу доказывания своей точки зрения, здесь таки используется в качестве решающего аргумента. Только атакуемой стороной был сам Auximen, по-моему.
кстати, а индексы-то наши в минусе закрылись, что ММВБ, что РТС
Сергей К., да, американцы слили Лукойл (успел зафиксировать прибыль по 5250 от лонга 5180), МТС (не успел выйти из лонга относительно небольшим пакетом от 230, поставил заявку на 230, дали шпиль 229,95 и ушли вниз)) еще купил по 224 на тех. отскок, посмотрим, могут и не дать, зафиксирую убыток), Газпром, Магнит (принципиально не торгую эти бумаги) и немного Сбер под закрытие. У меня такое ощущение, что на Сбер повесили робота, который то ли покупает, то ли продает в узком диапазоне. Слишком подозрительно флетит бумага которую неделю. Была бы любая другая бумага, не Сбербанк, вопросов бы не было. Но подобное движение нехарактерно для Сбербанка, трендовой акции. Мне поведение цены эти несколько недель не нравится, именно по этой причине сейчас воздерживаюсь от торговли Сбербанком. Есть какой-то подвох. То ли набирают позицию, то ли чего-то ждут.
Если завтра опять сольют наш рынок, скорее всего он развернулся и по ММВБ увидим минимум 2280. Среднесрочно придерживаюсь цели 1850 по ММВБ и 162-155 по Сбербанку.
Auximen, интересные наблюдения. Это вы разворот вниз предвидите и цену обычки акции Сбера 162-155?
ocean drive, вряд ли от текущих значений. Я не хочу гадать, но в среднесроке мне представляется перелой года, откуда начнется новый цикл роста (те самые «Сбер на триста», которые уже начали забываться трейдерами), а в краткосроке локальный перехай 207-216)) Но в нем я не уверен. А спекулировать внутри дня или с интервалом в несколько дней по моему мнению сейчас неоткуда. На днях даже 188,5 — отбой от наклонной по лоям от 166 — не дали, хотя заявка честно стояла!
Auximen,
Я перелой в Сбере вижу только шипом, на маржин-коллах. Там кто не успел купить — тот не успел.
Политика, на мой взгляд, перестала влиять на котировки здесь (в Сбере остались только «толстокожие», кому пох. на окрики Запада). А драйвер для нас — рынок Америки. Пока он не упадёт нормально (не на 2600 по SP500, а хотя бы на 2100), страх обвала «там», не даст вырасти котировкам «здесь». Если Амеров будут держать в боковике, мы тоже годами будем в нём болтаться. Покажем 210р к июльским дивам, а после див.гэпа вернёмся к 192.
В том, что в штатах — пузырь, и путь у него один (вопрос только в сроке, сколько его в надутом состоянии удержат), наверно ни у кого в мире сомнений нет.
Электромонтёр, я не думаю, что на ФР США есть пузырь. А вот на ФР Росии он определенно есть))
Auximen,
Если отбросить предрассудки («Штаты и доллар — хорошо, а Россия и рубль — фу!»), а взять и тупо на калькуляторе посчитать:
-В США 9 лет экономику заливали дешёвыми деньгами (7 лет ставка ФРС была 0.25%, затем ещё год 0.5%, только последний год поднимают). Деньги с вертолёта разбрасывали. Влили немеряно бабла. На него покупались с рынка акции, а при «бесплатных» деньгах и ограниченном количестве акций, котировки ушли туда, где они сейчас.
-В Европе до сих пор идёт разбрасывание денег с вертолёта — уже 2.5 года ставка ЕЦБ — 0 (ноль!). На них тоже надувают будь здоров.
-А в России денежный рынок с 2014го года держат на «голодном пайке», ставка была 17%, затем быстро до 11%, затем плавно до 7.5%. Ещё и санкции, и отрезаны от международного капитала.
Где пузырь?
Электромонтёр, пузырь в том, что в России плановая экономика, при которой фондового рынка не может существовать в принципе, а он есть. )) Это если грубо. Дело не в деньгах, а в доверии инвесторов. Если бы у меня было 100 миллионов долларов, я никогда бы их не вложил ни в одну бумагу на фондовом рынке России, но купил бы IBM, Microsoft и Amazon. Amazon стоит $1 трлн., это много? Да. Но через 10-15 лет будет стоить $2 трлн. Где будет рубль и Газпром со Сбербанком через 10 лет я затрудняюсь ответить. Велика вероятность, что таких компаний не будет.
Сама по себе эмиссия денег не говорит об их переизбытке. Можно например сравнить иныляцию в США, где «деньги разбрасывают с вертолета» и в России «на голодном пайке». Просто в США такая эмиссия обеспечена, условно, она переваривается экономикой, а в России такая эмиссия мгновенно вызывает инфляцию (потому что экономики толком и нет).
Auximen, надо говорить не «если», а «когда» ;) Так вот, когда у тебя будет 100 млн. долларов, не вкладывай их в акции. Потому что 100 млн. долларов — это деньги, а 100 млн. долларов в акциях — это рискованная инвестиция, у которых бывает 1929-й год. Так что когда у тебя будет 100 млн. долларов, вложи в акции не больше 10 ;)
Geist, я так не считаю. Деньги — это 100 000 рублей, миллион, десять. Но 100 миллионов долларов — это богатство, которое надо где-то размещать, часть в валюте, часть в реальном бизнесе, а значительную часть в акциях и облигациях. Держать такие деньги даже в долларах, на мой взгляд, не менее, а даже более рискованно, чем, скажем, в акциях. Вспомнить 1986-1988 годы и Рейгана, который за несколько лет снизил стоимость доллара относительно основных валют на треть, тем самым простимулировав экономичемский рост и производство в США.
Auximen, я говорил только про акции, если ты вдруг не заметил. И нет, деньги как таковые (в корзине из пары-тройки валют) намного менее рискованы, чем акции. Стоимость какой-то валюты может просесть на треть и даже вдвое по отношению к другой, но акции могут упасть в разы, а при форс-мажоре и до нуля. Большинство из нас из серьезных кризисов видели только 2008-9, когда кризис залили деньгами и он в итоге нарисовал V. Только вот следующий серьезный заливать будет нечем, и он скорей нарисует L.
Geist, я так не считаю. Держать деньги в деньгах мне не нравится. Как видно, большинство американцев тоже так не считает, держа свои пенсионные накопления в акциях и облигациях. Деньги в принципе предрасположены к удешевлению и подвержены давлению инфляции, акции по своей сущности предрасположены к росту. Даже когда случаются просадки, при должной диверсификации портфель очень быстро выходит в плюс.
Auximen, мы говорили о больших деньгах изначально, у большинства их нет и это совсем другая история. Попытка накопить деньги — совсем не то же самое, что попытка сохранить уже имеющееся, особенно если оно большого размера.
Geist, как мы видим, американцы успешно хранят деньги в акциях и облигациях. Пора закрывать тему, каждый останется при своём мнении.
Auximen, ну естественно пора закрывать, особенно если всё время подменять изначальный тезис ;)
Geist, я никакие тезисы не подменяю. Я считаю, что деньги — наихудший способ сбережения. С этим можно соглашаться, с этим можно не соглашаться, но таково моё мнение.
Auximen, считать ты можешь как хочешь. Реальность же такова, что деньги — это не сферический конь в вакууме с неменяющимися свойствами. И всё зависит от конъюнктуры, есть периоды, когда они худший, а есть — когда лучший.
Geist, бред.
Auximen, на этот раз дискуссия была поинтереснее, а то я помню битву кого-то с кем-то, тоже жесткую, я даже тему запомнил: как правильнее писать MA (moving average) или СС (скользящие средние). Вот тогда я угорал. Вспомнил остроконечников с тупоконечниками из Гулливера.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
