Гайст, брат, ну я так не согласен. ФСИН требует, Тилсон на сто сообщений оштрафовал… Я один столько не понтяну.
Жара, рабочий день у меня закончен, пятница, сосед бассейн поставил...
Короче, я на дачу. Если какие темы будут, я на связи.
Господин Адвокат снова куда-то делся и игнорирует нашу агрономическую дискуссию.
Geist, да, уже вопросы к нему накопились. Сколько можно копить валютную выручку, не пора её слить и поддержать нас?
ПС Бронкос, выходи, мы на качелях!
Engineer_M, не хочу тебя расстраивать, но если лёд — это хлеб бармена, то у адвокатов хлеб — это уклоняться от ответов на вопросы, в крайнем случае от прямых ответов
Geist, косвенные доказательства, что накопил, у нас есть — нефть продолжает пользоваться спросом, но, конечно, уликами не обзавелись, доказательная база хромает.
Engineer_M, вечер в хату)). Два дня никого не трогаю, и сразу потеряли. Опять лишенцев из себя строите, да?)) Нефть вспомнили
Advocate, чё эта строим, мы и есть лишенцы. Когда кто-то пропадает, как думаешь, кому пишут из ФСИН, что план по комментам горит? ;)
Geist, сколько надо?)
Что то сбер все ниже и ниже отскакивает. Я хоть и держу все еще лонг, но спасжилетик тоже держу
Tilson, отрастет)))куда он денется))дивы выплатили вот и отскакивает
черт с ним с Керимовым и со мной тожеВернемся к идее. Вот у Вас и дивиденды и мощности и рентабельность и стабильность и как следствие идея. Но бумага падает и падает очень низко. А потом выходит новость, которой все объясняется и которая в корне меняет показатели стабильности или рентабельности, прибыли.
Tilson, если выходит новость, которой все объясняется — это и означает, что ты обосрался и сорняк надо выпалывать
Но так как идей у тебя штук 10-20, даже обосрамшись в парочке, это не станет большой проблемой. Ну а ежели ты обосрамшись в 10 из 20, то, наверное, инвестиционный подход лучше сместить в сторону ОФЗ или депозитов
any_to_real, ну да, а потом оказывается, что одной из идей был условный Lehman Brothers, а на дворе условный новый 2008
Tilson, Lehman Brothers -3% депо навсегда, остальное 97% депо во флэте дало +3% дивами за год, бывает неудачный год, да, это ж не секрет
черт с ним с Керимовым и со мной тожеВернемся к идее. Вот у Вас и дивиденды и мощности и рентабельность и стабильность и как следствие идея. Но бумага падает и падает очень низко. А потом выходит новость, которой все объясняется и которая в корне меняет показатели стабильности или рентабельности, прибыли.
Tilson, если выходит новость, которой все объясняется — это и означает, что ты обосрался и сорняк надо выпалывать
Но так как идей у тебя штук 10-20, даже обосрамшись в парочке, это не станет большой проблемой. Ну а ежели ты обосрамшись в 10 из 20, то, наверное, инвестиционный подход лучше сместить в сторону ОФЗ или депозитов
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
any_to_real, слабаки, мой личный рекорд 42% за 1 день. Причем это было задо-олго до того, как я начал вкуривать опционы. Правда на счете тогда было меньше 100к рублей, а сливать обратно мне их пришлось целых недели две, если не ошибаюсь, давно уж очень было
Tilson, Герчик недавно страшную историю в стиле Василия рассказал — был у него сотрудник намолотивший несколько миллионов $ за несколько лет, а потом за 4 часа их не стало
any_to_real, да уж… 2D баттл — Diversification VS Debilis
Кто победит — сомнений быть не может…
Сергей Хорошавин, «Полностью расплатившись с долгами, я довольно большие деньги обратил в ренту. Я пришел к выводу, что больше не хочу попадать в ситуацию, когда буквально не на что жить и не на что торговать. А женившись, я купил ренту и для жены. И когда у нас родился сын, я купил ренту и на его имя.
Я сделал так не только из страха, что рынок может опять все у меня отнять. Я понимал
еще и то, что мужчина способен растратить все, до чего сможет дотянуться. А так я
обезопасил свою жену и сына от собственных слабостей.
Я знавал многих мужчин, которые принимали те же предосторожности, но потом, попав в
неприятности, умели уговорить своих жен доверить им свои деньги. Но я все устроил так,
что, независимо от того, чего бы захотел я сам или моя жена, эти деньги оставались вне
досягаемости...»
any_to_real, а вообще это от отсуствия правильно стратегии...
На деле есть такие которые физически не дают потерять все (при условии наличия способности четко следовать правилам)...
При покупке акций на мизерах часть из них изначально оставляем в качестве дивидендных кормушек (думаю не стоит говорить что это должны быть специально отобранные эмитенты которые в какой то мере гарантируют своим стилем ведения бизнеса стабильность выплаты дивидендов и их постоянный рост), а остальные после роста продаем, так чтобы стоимость владения оставшимися была нулевой...
Например купили на ИИС второго типа 75 акций LKOH по 4000 (за 300000 рублей), а когда они выросли до 6000 продали 50 (тоже за 300000 рублей)...
В итоге у нас 25 акций LKOH обошедшихся нам в 0 руб о копеек...
Конечно, есть нюанс — у большинства брокеров используется метод FIFO и это не даст нам возможности в дальнейшем спекулировать акциями LKOH, до в этом случае можно применить иной прием — покупать сразу и на ИИС и на обычный брокерский счет в указанной пропорции...
А вырученные на ИИС деньги вывести, например через дивиденды...
Правда при этом цифирь будет другая — нужно учесть налог на дивы либо использовать «купонный комбайн» ОФЗ с которых налог на купон не взымается...
Вот как-то так…
Сергей Хорошавин, стратегии, конечно, есть, но простая арифметика (поднявшие=слившие*коэффициент крупняка и профи) говорит, что жильцы в спекуляциях — жалкий процент.
Плюс нужно непомерное ЧСВ — в мире 7.746млрд человек, следует быть абсолютно уверенным в себе, чтобы допускать, что освоив стратегии сложности от силы 10 класса математической школы, ты будешь умнее почти всех этих людей
Так что я сторонник отношения к спекуляциям как к игре, и сам в них игрок.
any_to_real, на мой взгляд, в спекуляциях важней не ум, а дисциплина (читай психология), на ней в основном проваливаются.
Geist, так я давно продвигаю что ум в спекуляциях не нужен, там и на 5% сложности дициплин ВУЗа нет.
Психология, интуиция, удача, и где-то в хвосте совсем знания
any_to_real, ну да, как это сформулировал Дракенмиллер (по памяти): не важно, правы вы или нет. Важно, сколько вы зарабатываете, когда правы и сколько теряете, когда не правы. А это всё дисциплина, порезать лося, когда не прав и вытерпеть профит, когда прав.
Geist, ага, или продолжая цитаты моего любимого Линча «Продавать своих победителей и удерживать проигравших — все равно что срезать цветы и поливать сорняки»
any_to_real, здесь уже спорно. Аналогия как и в большинстве случаев хромает на обе ноги. Потому что сорняк не становится вдруг цветком и наоборот, а на бирже это частый случай, попробуй отличи. Гайст вон без зазрения совести ВТБ выращивает к примеру.Цветок это, сорняк или вообще какаха?
Tilson, не-не-не, тут как раз все чОтко
Ты берешь долгосрок под какую-то идею, бумага ушла в просадку — собственно, плевать, если идея все еще в силе. А вот если идея ушла — надо сразу сдавать, а не высиживать год-два-пять, пока бумага выйдет в безубыток.
Или другая ситуация. Ты берешь долгосрок под какую-то идею, идея прет, бумага вместе с ней +10%, +20%, +30% — ты такой стоп, а на ютубе учат фиксировать, если выросло на +20%, а оно ж уже +30%, а там же ФРС ставки повысит, впереди крах долговой кризис и нищета — и продаешь. А идея продолжает себе работать и дает уже без тебя +50%, +100%, +150%.
Если же ты берешь долгосрок с идеей «а вдруг окажется не сорняком», скорее всего для тебя будут плохие новости.
any_to_real,Ты берешь долгосрок под какую-то идею, идея прет, бумага вместе с ней +10%, +20%, +30%ну не знаю, идея может оказаться очень субъективной вещью. Берешь под идею, как ты ее понимаешь, бумага то прет, да только не из-за твоей идеи, а какой-то другой, потом припадает, а ты такой это просто коррекция, вот я сейчас этот цветочек еще полью, и вот ты льешь, льешь, а на самом деле оказывается, что это коварная болезнь, которая только этот цветочек убивает, завелась. Потом то в газете «Садовод» конечно напечатают истинную причину
Tilson, а это потому что ты рассматриваешь бумагу как бумагу за которую почему-то платят деньги, а не как бизнес с людьми внутри и глобальным миром снаружи
Долгосрок подразумевает что ты ведешь себя как дядька с хренолиардом, который задается вопросом «почему я хочу 25%+1 акцию в этом бизнесе?».
any_to_real,откуда ж Вы знаете, как я ее рассматриваю и почему это не помогло тому же Керимову, который сначала лихо поднялся, а потом нехило слился (по слухам, конечно). Что уж говорить про менее богатых дядек-долгосрочников, не обладающих его информацией, тем более про бедного Тилсона, который вообще никакой информацией не обладает по сравнению с ними.
Tilson, Керимов — лудоман, а как полечился, прикупил прииск и горя не знает
А знаю по, например, фразе «бумага то прет, да только не из-за твоей идеи, а какой-то другой» — собственно, что происходит с бумагой тут вообще не ключевое, а ключевое — отработка идеи у которой, этой самой отработки, есть очевидные 100% индикаторы — например, рост чистой прибыли, рост мощностей, рост рентабельности или, например, сохраняющаяся дивидендная стабильность. И обладать какими-то секретными информациями и суперинсайдами тут не нужно.
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
any_to_real, слабаки, мой личный рекорд 42% за 1 день. Причем это было задо-олго до того, как я начал вкуривать опционы. Правда на счете тогда было меньше 100к рублей, а сливать обратно мне их пришлось целых недели две, если не ошибаюсь, давно уж очень было
Tilson, мой личный рекорд более 150% за день, вот только это было в нулевые на Forex с плечом 1 к 100 на весь депозит…
Сейчас бы я ТАК рисковать не решился…
Сергей Хорошавин, не, ну 1 к 100 там вообще ничего контролировать нельзя. Где там стопы то ставить, если движение в 1% против убивает депо. Я то тогда так же на сбере 1 к 5 фигачил, причем на акциях.
В принципе у меня такое и сейчас возможно, если звезды сойдутся, просто гораздо больше стараюсь уделять внимания контролю рисков, да и амплитуды колебаний сейчас не те совсем.
Tilson, кстати, буквально в тот год огда я уже уходил с Forex-а, у некоторых Forex-брокеров появилось плечо 1 к 500…
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
any_to_real, слабаки, мой личный рекорд 42% за 1 день. Причем это было задо-олго до того, как я начал вкуривать опционы. Правда на счете тогда было меньше 100к рублей, а сливать обратно мне их пришлось целых недели две, если не ошибаюсь, давно уж очень было
Tilson, Герчик недавно страшную историю в стиле Василия рассказал — был у него сотрудник намолотивший несколько миллионов $ за несколько лет, а потом за 4 часа их не стало
any_to_real, да уж… 2D баттл — Diversification VS Debilis
Кто победит — сомнений быть не может…
Сергей Хорошавин, «Полностью расплатившись с долгами, я довольно большие деньги обратил в ренту. Я пришел к выводу, что больше не хочу попадать в ситуацию, когда буквально не на что жить и не на что торговать. А женившись, я купил ренту и для жены. И когда у нас родился сын, я купил ренту и на его имя.
Я сделал так не только из страха, что рынок может опять все у меня отнять. Я понимал
еще и то, что мужчина способен растратить все, до чего сможет дотянуться. А так я
обезопасил свою жену и сына от собственных слабостей.
Я знавал многих мужчин, которые принимали те же предосторожности, но потом, попав в
неприятности, умели уговорить своих жен доверить им свои деньги. Но я все устроил так,
что, независимо от того, чего бы захотел я сам или моя жена, эти деньги оставались вне
досягаемости...»
any_to_real, а вообще это от отсуствия правильно стратегии...
На деле есть такие которые физически не дают потерять все (при условии наличия способности четко следовать правилам)...
При покупке акций на мизерах часть из них изначально оставляем в качестве дивидендных кормушек (думаю не стоит говорить что это должны быть специально отобранные эмитенты которые в какой то мере гарантируют своим стилем ведения бизнеса стабильность выплаты дивидендов и их постоянный рост), а остальные после роста продаем, так чтобы стоимость владения оставшимися была нулевой...
Например купили на ИИС второго типа 75 акций LKOH по 4000 (за 300000 рублей), а когда они выросли до 6000 продали 50 (тоже за 300000 рублей)...
В итоге у нас 25 акций LKOH обошедшихся нам в 0 руб о копеек...
Конечно, есть нюанс — у большинства брокеров используется метод FIFO и это не даст нам возможности в дальнейшем спекулировать акциями LKOH, до в этом случае можно применить иной прием — покупать сразу и на ИИС и на обычный брокерский счет в указанной пропорции...
А вырученные на ИИС деньги вывести, например через дивиденды...
Правда при этом цифирь будет другая — нужно учесть налог на дивы либо использовать «купонный комбайн» ОФЗ с которых налог на купон не взымается...
Вот как-то так…
Сергей Хорошавин, стратегии, конечно, есть, но простая арифметика (поднявшие=слившие*коэффициент крупняка и профи) говорит, что жильцы в спекуляциях — жалкий процент.
Плюс нужно непомерное ЧСВ — в мире 7.746млрд человек, следует быть абсолютно уверенным в себе, чтобы допускать, что освоив стратегии сложности от силы 10 класса математической школы, ты будешь умнее почти всех этих людей
Так что я сторонник отношения к спекуляциям как к игре, и сам в них игрок.
any_to_real, на мой взгляд, в спекуляциях важней не ум, а дисциплина (читай психология), на ней в основном проваливаются.
Geist, так я давно продвигаю что ум в спекуляциях не нужен, там и на 5% сложности дициплин ВУЗа нет.
Психология, интуиция, удача, и где-то в хвосте совсем знания
any_to_real, ну да, как это сформулировал Дракенмиллер (по памяти): не важно, правы вы или нет. Важно, сколько вы зарабатываете, когда правы и сколько теряете, когда не правы. А это всё дисциплина, порезать лося, когда не прав и вытерпеть профит, когда прав.
Geist, ага, или продолжая цитаты моего любимого Линча «Продавать своих победителей и удерживать проигравших — все равно что срезать цветы и поливать сорняки»
any_to_real, здесь уже спорно. Аналогия как и в большинстве случаев хромает на обе ноги. Потому что сорняк не становится вдруг цветком и наоборот, а на бирже это частый случай, попробуй отличи. Гайст вон без зазрения совести ВТБ выращивает к примеру.Цветок это, сорняк или вообще какаха?
Tilson, не-не-не, тут как раз все чОтко
Ты берешь долгосрок под какую-то идею, бумага ушла в просадку — собственно, плевать, если идея все еще в силе. А вот если идея ушла — надо сразу сдавать, а не высиживать год-два-пять, пока бумага выйдет в безубыток.
Или другая ситуация. Ты берешь долгосрок под какую-то идею, идея прет, бумага вместе с ней +10%, +20%, +30% — ты такой стоп, а на ютубе учат фиксировать, если выросло на +20%, а оно ж уже +30%, а там же ФРС ставки повысит, впереди крах долговой кризис и нищета — и продаешь. А идея продолжает себе работать и дает уже без тебя +50%, +100%, +150%.
Если же ты берешь долгосрок с идеей «а вдруг окажется не сорняком», скорее всего для тебя будут плохие новости.
any_to_real,Ты берешь долгосрок под какую-то идею, идея прет, бумага вместе с ней +10%, +20%, +30%ну не знаю, идея может оказаться очень субъективной вещью. Берешь под идею, как ты ее понимаешь, бумага то прет, да только не из-за твоей идеи, а какой-то другой, потом припадает, а ты такой это просто коррекция, вот я сейчас этот цветочек еще полью, и вот ты льешь, льешь, а на самом деле оказывается, что это коварная болезнь, которая только этот цветочек убивает, завелась. Потом то в газете «Садовод» конечно напечатают истинную причину
Tilson, а это потому что ты рассматриваешь бумагу как бумагу за которую почему-то платят деньги, а не как бизнес с людьми внутри и глобальным миром снаружи
Долгосрок подразумевает что ты ведешь себя как дядька с хренолиардом, который задается вопросом «почему я хочу 25%+1 акцию в этом бизнесе?».
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
any_to_real, слабаки, мой личный рекорд 42% за 1 день. Причем это было задо-олго до того, как я начал вкуривать опционы. Правда на счете тогда было меньше 100к рублей, а сливать обратно мне их пришлось целых недели две, если не ошибаюсь, давно уж очень было
Tilson, Герчик недавно страшную историю в стиле Василия рассказал — был у него сотрудник намолотивший несколько миллионов $ за несколько лет, а потом за 4 часа их не стало
any_to_real, да уж… 2D баттл — Diversification VS Debilis
Кто победит — сомнений быть не может…
Сергей Хорошавин, «Полностью расплатившись с долгами, я довольно большие деньги обратил в ренту. Я пришел к выводу, что больше не хочу попадать в ситуацию, когда буквально не на что жить и не на что торговать. А женившись, я купил ренту и для жены. И когда у нас родился сын, я купил ренту и на его имя.
Я сделал так не только из страха, что рынок может опять все у меня отнять. Я понимал
еще и то, что мужчина способен растратить все, до чего сможет дотянуться. А так я
обезопасил свою жену и сына от собственных слабостей.
Я знавал многих мужчин, которые принимали те же предосторожности, но потом, попав в
неприятности, умели уговорить своих жен доверить им свои деньги. Но я все устроил так,
что, независимо от того, чего бы захотел я сам или моя жена, эти деньги оставались вне
досягаемости...»
any_to_real, а вообще это от отсуствия правильно стратегии...
На деле есть такие которые физически не дают потерять все (при условии наличия способности четко следовать правилам)...
При покупке акций на мизерах часть из них изначально оставляем в качестве дивидендных кормушек (думаю не стоит говорить что это должны быть специально отобранные эмитенты которые в какой то мере гарантируют своим стилем ведения бизнеса стабильность выплаты дивидендов и их постоянный рост), а остальные после роста продаем, так чтобы стоимость владения оставшимися была нулевой...
Например купили на ИИС второго типа 75 акций LKOH по 4000 (за 300000 рублей), а когда они выросли до 6000 продали 50 (тоже за 300000 рублей)...
В итоге у нас 25 акций LKOH обошедшихся нам в 0 руб о копеек...
Конечно, есть нюанс — у большинства брокеров используется метод FIFO и это не даст нам возможности в дальнейшем спекулировать акциями LKOH, до в этом случае можно применить иной прием — покупать сразу и на ИИС и на обычный брокерский счет в указанной пропорции...
А вырученные на ИИС деньги вывести, например через дивиденды...
Правда при этом цифирь будет другая — нужно учесть налог на дивы либо использовать «купонный комбайн» ОФЗ с которых налог на купон не взымается...
Вот как-то так…
Сергей Хорошавин, стратегии, конечно, есть, но простая арифметика (поднявшие=слившие*коэффициент крупняка и профи) говорит, что жильцы в спекуляциях — жалкий процент.
Плюс нужно непомерное ЧСВ — в мире 7.746млрд человек, следует быть абсолютно уверенным в себе, чтобы допускать, что освоив стратегии сложности от силы 10 класса математической школы, ты будешь умнее почти всех этих людей
Так что я сторонник отношения к спекуляциям как к игре, и сам в них игрок.
any_to_real, на мой взгляд, в спекуляциях важней не ум, а дисциплина (читай психология), на ней в основном проваливаются.
Geist, так я давно продвигаю что ум в спекуляциях не нужен, там и на 5% сложности дициплин ВУЗа нет.
Психология, интуиция, удача, и где-то в хвосте совсем знания
any_to_real, ну да, как это сформулировал Дракенмиллер (по памяти): не важно, правы вы или нет. Важно, сколько вы зарабатываете, когда правы и сколько теряете, когда не правы. А это всё дисциплина, порезать лося, когда не прав и вытерпеть профит, когда прав.
Geist, ага, или продолжая цитаты моего любимого Линча «Продавать своих победителей и удерживать проигравших — все равно что срезать цветы и поливать сорняки»
any_to_real, здесь уже спорно. Аналогия как и в большинстве случаев хромает на обе ноги. Потому что сорняк не становится вдруг цветком и наоборот, а на бирже это частый случай, попробуй отличи. Гайст вон без зазрения совести ВТБ выращивает к примеру.Цветок это, сорняк или вообще какаха?
Tilson, не-не-не, тут как раз все чОтко
Ты берешь долгосрок под какую-то идею, бумага ушла в просадку — собственно, плевать, если идея все еще в силе. А вот если идея ушла — надо сразу сдавать, а не высиживать год-два-пять, пока бумага выйдет в безубыток.
Или другая ситуация. Ты берешь долгосрок под какую-то идею, идея прет, бумага вместе с ней +10%, +20%, +30% — ты такой стоп, а на ютубе учат фиксировать, если выросло на +20%, а оно ж уже +30%, а там же ФРС ставки повысит, впереди крах долговой кризис и нищета — и продаешь. А идея продолжает себе работать и дает уже без тебя +50%, +100%, +150%.
Если же ты берешь долгосрок с идеей «а вдруг окажется не сорняком», скорее всего для тебя будут плохие новости.
Ты берешь долгосрок под какую-то идею, идея прет, бумага вместе с ней +10%, +20%, +30%ну не знаю, идея может оказаться очень субъективной вещью. Берешь под идею, как ты ее понимаешь, бумага то прет, да только не из-за твоей идеи, а какой-то другой, потом припадает, а ты такой это просто коррекция, вот я сейчас этот цветочек еще полью, и вот ты льешь, льешь
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
any_to_real, слабаки, мой личный рекорд 42% за 1 день. Причем это было задо-олго до того, как я начал вкуривать опционы. Правда на счете тогда было меньше 100к рублей, а сливать обратно мне их пришлось целых недели две, если не ошибаюсь, давно уж очень было
Tilson, Герчик недавно страшную историю в стиле Василия рассказал — был у него сотрудник намолотивший несколько миллионов $ за несколько лет, а потом за 4 часа их не стало
any_to_real, да уж… 2D баттл — Diversification VS Debilis
Кто победит — сомнений быть не может…
Сергей Хорошавин, «Полностью расплатившись с долгами, я довольно большие деньги обратил в ренту. Я пришел к выводу, что больше не хочу попадать в ситуацию, когда буквально не на что жить и не на что торговать. А женившись, я купил ренту и для жены. И когда у нас родился сын, я купил ренту и на его имя.
Я сделал так не только из страха, что рынок может опять все у меня отнять. Я понимал
еще и то, что мужчина способен растратить все, до чего сможет дотянуться. А так я
обезопасил свою жену и сына от собственных слабостей.
Я знавал многих мужчин, которые принимали те же предосторожности, но потом, попав в
неприятности, умели уговорить своих жен доверить им свои деньги. Но я все устроил так,
что, независимо от того, чего бы захотел я сам или моя жена, эти деньги оставались вне
досягаемости...»
any_to_real, а вообще это от отсуствия правильно стратегии...
На деле есть такие которые физически не дают потерять все (при условии наличия способности четко следовать правилам)...
При покупке акций на мизерах часть из них изначально оставляем в качестве дивидендных кормушек (думаю не стоит говорить что это должны быть специально отобранные эмитенты которые в какой то мере гарантируют своим стилем ведения бизнеса стабильность выплаты дивидендов и их постоянный рост), а остальные после роста продаем, так чтобы стоимость владения оставшимися была нулевой...
Например купили на ИИС второго типа 75 акций LKOH по 4000 (за 300000 рублей), а когда они выросли до 6000 продали 50 (тоже за 300000 рублей)...
В итоге у нас 25 акций LKOH обошедшихся нам в 0 руб о копеек...
Конечно, есть нюанс — у большинства брокеров используется метод FIFO и это не даст нам возможности в дальнейшем спекулировать акциями LKOH, до в этом случае можно применить иной прием — покупать сразу и на ИИС и на обычный брокерский счет в указанной пропорции...
А вырученные на ИИС деньги вывести, например через дивиденды...
Правда при этом цифирь будет другая — нужно учесть налог на дивы либо использовать «купонный комбайн» ОФЗ с которых налог на купон не взымается...
Вот как-то так…
Сергей Хорошавин, стратегии, конечно, есть, но простая арифметика (поднявшие=слившие*коэффициент крупняка и профи) говорит, что жильцы в спекуляциях — жалкий процент.
Плюс нужно непомерное ЧСВ — в мире 7.746млрд человек, следует быть абсолютно уверенным в себе, чтобы допускать, что освоив стратегии сложности от силы 10 класса математической школы, ты будешь умнее почти всех этих людей
Так что я сторонник отношения к спекуляциям как к игре, и сам в них игрок.
any_to_real, на мой взгляд, в спекуляциях важней не ум, а дисциплина (читай психология), на ней в основном проваливаются.
Geist, так я давно продвигаю что ум в спекуляциях не нужен, там и на 5% сложности дициплин ВУЗа нет.
Психология, интуиция, удача, и где-то в хвосте совсем знания
any_to_real, ну да, как это сформулировал Дракенмиллер (по памяти): не важно, правы вы или нет. Важно, сколько вы зарабатываете, когда правы и сколько теряете, когда не правы. А это всё дисциплина, порезать лося, когда не прав и вытерпеть профит, когда прав.
Geist, ага, или продолжая цитаты моего любимого Линча «Продавать своих победителей и удерживать проигравших — все равно что срезать цветы и поливать сорняки»
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
any_to_real, слабаки, мой личный рекорд 42% за 1 день. Причем это было задо-олго до того, как я начал вкуривать опционы. Правда на счете тогда было меньше 100к рублей, а сливать обратно мне их пришлось целых недели две, если не ошибаюсь, давно уж очень было
Tilson, мой личный рекорд более 150% за день, вот только это было в нулевые на Forex с плечом 1 к 100 на весь депозит…
Сейчас бы я ТАК рисковать не решился…
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
any_to_real, слабаки, мой личный рекорд 42% за 1 день. Причем это было задо-олго до того, как я начал вкуривать опционы. Правда на счете тогда было меньше 100к рублей, а сливать обратно мне их пришлось целых недели две, если не ошибаюсь, давно уж очень было
Tilson, Герчик недавно страшную историю в стиле Василия рассказал — был у него сотрудник намолотивший несколько миллионов $ за несколько лет, а потом за 4 часа их не стало
Люди теряют гораздо больше денег на ожидании обвала, чем на самом обвале© Питер Линч
any_to_real, угу. И у этого закона Линча есть и следствие: большинство самых упертых мишек, которым удается досидеть до обвала, берут лишь его мизерную часть ;)
Кстати, есть идеи, почему среди активных кратскосрочных трейдеров так много склонно больше к шорту? Со всякими ютуберами и телеграммерами понятно, апокалипсис лучше продается. Это их влияние, что ли? Или упертые мишки просто активней постят в паблик и потому такое впечатление, даже не знаю. Но годами наблюдаю одно и то же.
Geist, есть мысли по последнему вопросу из наблюдений за собой — лонг на споте, шорт на срочке. Отработавший шорт быстрее и глубже лонга; долгий шорт безопаснее — можно недели тащить растущий лонг, а потом его сольют гэпом на открытии, вынос же из шорта по тяжелому инструменту большим гэпом вверх куда менее вероятен. Ну а так как на срочке для позы по Сберу на миллион мне надо всего-то 150к, картинка боле-менее и складывается
any_to_real, это другое ©. Ты же лонг удерживаешь, а я говорю про ситуацию, когда люди только трейдят и трейдят преимущественно от шорта. Кстати, твои слова про быстрей и глубже, безопаснее и т.д. зависят от ситуации на рынке, график сбера за последние 8 месяцев их скорей опровергает, посокльку тренд был северным.
Geist, ну и, кстати, в продолжение темы: судя по этим вашим энторнетам люди продолжают по 15% за 3-4 дня делать, ну ма-а-аксимум за пару недель, а вот ты сколько в своем лонге сидишь, скоро полтора года будет? Такое абсолютно неприемлимо!©
Уф, ливанули так ливанули рыночек
any_to_real, крупняк потянулся на юг? ;) 20 с лишним дней запила, хоть что-то зашевелилось. Теперь ждем Тилсона в 17:00 ;)
Geist, да, лучше подождать
Tilson, где ты раньше был?! Я уже нахапал. Теперь уже
Но только одно условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни какой-либо другой кукл не мог даже подойти к моим стопам! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!
Тилсон не приходил? А то уже 17:23.
Geist, боюсь опять спугнутьНо всё жду
Tilson, давай определимся — ждешь у моря погоды или того обещанного, что ждут 3 года?
Geist, не, я жду вверх сбер. Но еще больше чем вверх, я жду от сбера хорошей движухи хоть куда нибудь. А то стреддлы это такие животные, которые имеют плохую привычку исчезать когда все спокойно, для роста им нужно сильное движение, а я тут завёл одного, как вы уже знаете, и недешевого
Tilson, т.е. Адвокат был прав, все-таки это животные ;)
Тилсон не приходил? А то уже 17:23.
Geist, боюсь опять спугнутьНо всё жду
Tilson, давай определимся — ждешь у моря погоды или того обещанного, что ждут 3 года?
